Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Веселая аркада с Печенькой для новогоднего настроения. Объезжайте препятствия, а подарки, варежки, конфеты и прочие приятности не объезжайте: они помогут набрать очки и установить новый рекорд.

Сноуборд

Спорт, Аркады, На ловкость

Играть

Топ прошлой недели

  • Oskanov Oskanov 9 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 46 постов
  • AlexKud AlexKud 33 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
120
paulusspb
paulusspb
8 дней назад
Лига историков
Серия Поиски прародины

Термины родства и строение семьи у ИЕ⁠⁠

Хотя язык и не передаётся генами, но тесно связан с реконструируемыми контактами. С помощью лингвистики можно предполагать интенсивность и характер взаимодействия носителей разных языков, а также подтверждать или отвергать отдельные гипотезы по прародине индоевропейцев.

Сегодня изучим реконструкцию терминов семейного родства у праиндоевропейцев и сделаем некоторые выводы.

Ни одна из современных адекватных гипотез о прародине индоевропейцев не обходится без скотоводов причерноморских степей. Некоторые гипотезы (анатолийская, закавказская, например) если и не предполагают изначальную родину в степях, то хотя бы используют их в промежуточной стадии.

Достаточно устаревшая картинка, так как некоторые успели немного поменять свои взгляды

Достаточно устаревшая картинка, так как некоторые успели немного поменять свои взгляды

Для степных культур, особенно включённых в курганную гипотезу, исследователи утверждают характерным патрилокальность (проживание жены по месту семьи мужа), патрилинейность (родство считается по отцу), экзогамность (супруга берётся из другого клана) и наличие элиты.

Посмотрим на то, как называют друг друга в праиндоевропейской семье по реконструкции лингвистов. (Заранее оговорюсь, что версий реконструкций больше, чем я покажу.)

С точки зрения деда

С точки зрения деда

Поглядим на семью с точки зрения деда (EGO) из семьи А.

Его жена *gʷénh₂/*pot(n)íh₂. Во многих ИЕ-языках слово, обозначавшее "женщину" *gʷénh₂, или его производные использовалось для термина "жена". Основное предположение, что переход (и инициация, скорее всего) из подростка в женщину в ранних индоевропейских обществах означал и скорый (или даже совпадающий по времени) выход замуж. Другое слово, которое могло бы означать "жену" - *pot(n)íh₂, является производным от обозначения "мужа" *pótis. Считается, что это слово обозначало не столько "жену", сколько "госпожу дома", "повелительницу".

Его сын *suHnús/*-g̑n̥h₁tós. Может показаться странным, но для патриархального общества, говорящего на праИЕ-языке не реконструируется единое слово, означающее "сына". Первый вариант - *suHnús происходит от корня *s(e)u̯H- "рождать" и семантически связан с женщиной. Для обозначения прямого потомка по мужской линии предполагается использование слов, производных от корня *g̑enh₁ "порождать". В некоторых языках слово "сын" идёт от корня *putló-, и основано скорее на ласковом прозвище.

Жена его сына *snusós, пришедшая в семью, известна нам по немного забытому слову "сноха". Является общим для всех индоевропейских народов. Предполагается, что оно может происходить от корня *sneu̯H- "переплетаться" с помощью собирательного *-ah₂-. Получается, что коллектив невесток *snusáh₂ это те, кто переплел свои отцовские кланы с новым патриархальным домом, к которому теперь принадлежат. Они стали неотъемлемой частью своей новой семьи без кровного родства.

Его дочь *dʰugh₂tḗr, ушедшая замуж в другую семью (впрочем, для значения это неважно). Слово присутствует во всех ИЕ-языках, кроме албанского. Наиболее поддерживаемая версия гласит, что происходит от корня *dʰeugʰ- "производить", которое ранее скорее означало "выдаивание молока".

Муж его дочери *g̑emHer-, являющийся членом другой семьи. Зять, как мы бы его назвали, реконструируется практически для всех ИЕ-языков. Корень *g̑em(H)-, от которого происходит "зять" (в данном случае возможно смешанное происхождение ещё и от корня *g̑noh₃- "знать"), предполагается как означающий "вступать в брак", или же более конкретно "заплатить (выкуп за невесту)". Отмечается, что реконструкция корня достаточно спорная, так как слово нестабильно. Причиной нестабильности является низкая частота использования, так как зять находится вне сферы интересов семьи. (Ведийский jā́mātar- встречается в Ригведе всего 3 раза.) В кельтских языках, где прошло замещение слова, название зятя происходит от корня *dōm "дом" и означает скорее всего "друга дома".

Его внуки *népōts и внучки *neptíh₂. Подобные слова обнаружены почти во всех ИЕ-языках, иногда со значением "племянник/-ца". Образовано от *né- "не" и ранее упоминавшегося *pótis "хозяин, муж", то есть означает того, над кем нет власти. В славянских языках мы это слово знаем как нетий "племянник".

с точки зрения мужчины среднего возраста

с точки зрения мужчины среднего возраста

Посмотрим на семью с точки зрения женатого мужчины (EGO) из семьи А, живущего в семье своих родителей.

Отец *ph₂tḗr или *atta. Начнём с *atta, которое присутствует во всех языках и происходит от "детских слов" (т.е. слов, которыми общаются с малыми детьми, типа агу-агу). В русском это слово стало более официальным - отец. Другим подобным словом для выражения отца стал *tata-, русское папа. Более формальным словом является *ph₂tḗr, который не обнаружен в языках анатолийской ветки. Корень происходит от *peh₂i̯- "защищать, охранять, пасти", так что изначально слово означало "защитник" или "пастух", т.е. *ph₂tḗr мог трактоваться защитником/пастухом своего домохозяйства. Предполагается, что в то время как *atta использовалось для обращения, *ph₂tḗr мог быть термином, связанным с полномочиями/функциями, и именно в таком виде распространился от отца семейства на "отца" группы людей, с акцентом на социальные или религиозные сферы. По крайней мере, так мы его застаём в *di̯ḗu̯s pə₂tḗr - названии бога дневного сияющего неба, более привычного нам как Зевса или Юпитера, или же в Римской империи в виде patrēs conscriptī "сенаторов".

Мать *máh₂tēr или *anna. Начнём опять с "детских слов". У нас есть два варианта от основ *an- и *am-. В русском мы это можем увидеть в слове мама. Из-за своего "детского" происхождения в некоторых языках производными словами начали обозначаться бабушка, тётя или наша няня. Более формальным будет термин *mắh₂ter- (или *mā́ter-), который есть во всех ИЕ-языках кроме анатолийских (в русском это слово превратилось в мать).

Сестра *su̯ésōr. Слово является общим для всех индоевропейских языков, начиная с тохарских. Одна из разумных реконструкций говорит, что слово происходит из возвратного местоимения *su̯e- и корня *-sor- "женщина", что означает "своя собственная женщина" или "женщина из своей семьи". Другой вариант - *su- (возможно аналогичен *su̯e-) и *-h₁ésor- "кровь", что можно интерпретировать как "(женщина) своей собственной крови или рода". Как ни крути, это скорее всего означает "отделенную от рода отца женщину", где *su̯e- будет еще использоваться для обозначение родства по браку.

Муж сестры не реконструируется на уровне праиндоевропейского. И вообще, в большинстве языков не имеет специального термина. В германских языках предполагается как giswiō с возможной реконструкцией значения "некто (мужчина) со своей собственной ответственностью", т.е. по сути это глава своего рода.

Брат *bʰráh₂ter. Производные от праИЕ *bʰrắh₂ter- сохранились во всех языках, кроме анатолийских и албанского. Одно из наиболее разумных предположений говорит, что слово происходит от корня *bʰérh₂- "бить, сражаться", которое превращается в *bʰráh₂-tōr "группа бойцов, братья по оружию", а потом в *bʰráh₂-ter- "член братства, брат", распространившись и на родственные связи.

Жена брата (?). Термина для неё не обнаружено, но некоторые предполагают, что он будет такой же, как и для жены брата мужа (посмотрим на это слово позже).

Племянник и племянница, как предполагается, могли не иметь отдельных терминов. По крайней мере, не обнаружено отдельных слов для обозначения детей брата или сестры. Их могли называть сыном *suHnús/*-g̑n̥h₁tós и дочерью *dʰugh₂tḗr с добавлением по чьей линии (т.е. дочь брата, например) . А могли обозначить и терминами внука/внучки. О причинах подобного поговорим позже.

Его собственная жена, сын и дочь. Эти термины были показаны выше.

Родители супруги *su̯ék̑uros и *su̯ek̑rúh₂s. Отсутствует единый праИЕ набор терминов для обозначения родителей супруги. Предполагается, что во времена кочевого быта про её родителей даже не вспоминали и не выделяли отдельные слова. Это привело к тому, что греческий, армянский и балто-славянские языки получили отдельные слова для этих родственников. Специальные термины понадобились при переходе к оседлой жизни, и в остальных языках их скопировали с таковых, обозначавших родителей мужа. Посмотрим на них внимательней чуть позже.

Брат жены *su̯ēk̑urós. Формально, идентичные термины имеют индоарийский и германский языки, где термины происходят от *su̯ék̑uro. Происходит слово от обозначения родителей супруга/супруги. Да, немного странно, что сохранилось его название, но для этого есть некоторые причины, которые мы увидим немного ниже.

Сестра жены (свояченица) *su̯oi̯niah₂. Как ни странным может показаться, но существует реконструкция отдельного слова для обозначения сестры жены *su̯oi̯(h₃)n(h₂)-iah₂-. Предположительно означает кого-то, принадлежащего другой власти/ответственности, и могло использоваться для обозначения любого родственника по линии супруги. Есть мнение, что термин этот сохранился, так как мог существовать обычай, при котором братья одной семьи женились на сёстрах из другой семьи.

Семья от лица жены.

Семья от лица жены.

Познакомимся с семьёй с точки зрения замужней дамы (EGO) из семьи В, живущей в семье А своего мужа.

Термины для отца, матери, брата, сестры, сына и дочери мы уже видели выше. Перейдём к остальным.

Муж, для которого лучшим кандидатом является слово *pótis с изначальным значением "господин/хозяин". При этом *pótis, как господин (как раз производное слово в славянских языках) над своей женой и детьми, занимает низшую позицию в управленческой иерархии, уступая главе дома *déms potis, который подчиняется главе клана. Следы слова отсутствуют в анатолийских и армянском языках. Предполагается, что это значение происходит от ещё более древнего значения "сам", которое нынче можно заметить в литовском языке. Для нескольких языков (ведийский, латинский, ирландский, английский, литовский) реконструируют праИЕ корень *u̯iHró- "герой, взрослый мужчина" в значении муж, происходящее от глагола *weyh₁- "охотиться, преследовать". Некоторые полагают, что этот термин относился к мужчинам возраста между юношей и старцем, которые вышли из военизированных отрядов, осели и женились. Возможно, что это те, кто за счёт своих "героических" деяний получили признание в клане и разрешение на брак от патриарха. Естественно, что в некоторых языках возникли собственные инновации в терминах, и здесь особо интересно латинское слово marītus "обеспеченный молодой женщиной", происходящее от праИЕ корня *morih₂- "молодая девушка". Любопытно оно тем, что в разные языки из этого корня пошли слова с немного отличающимся значением - в одних оно означало незамужнюю девушку, в других молодых девушку/парня, в третьих дочь, а вот в некоторых только молодых парней, как например ведийское слово márya "юноша" или mariannu "колесничий" из митаннийского арийского.

Родители мужа *su̯ék̑uros и *su̯ek̑rúh₂s. Слова, когнаты нашим свёкр и свекровь, присутствуют во всех базовых ИЕ языках, т.е. кроме анатолийских и тохарских. Слова образовались следующим образом - из упоминавшейся возвратной части *su̯e- "свой собственный, отдельный" и второй части *k̑rh₂u- "глава (семьи)" через *su̯é-k̑ruh₂- вышло слово *su̯e-k̑rúh₂-s "женщина имеющая собственную главу семьи" (т.е. свекровь), а далее уже через *su̯é-k̑ruh₂-o- преобразованное в *su̯ék̑uro- "свёкра". В армянском, кельтских, германских и славянских языках слово для свёкра так и осталось от феменитива свекровь. Во времена праиндоевропейского языка, молодая девушка приходит в другую семью, где она подчиняется свекрови, как главнейшей хозяйке дома в традиционном патриархальном обществе. Свёкр же для неё в первую очередь становится патриархом семьи.

Брат мужа *dah₂i̯u̯ḗr. ПраИЕ слово *dah₂i̯u̯ḗr присутствует в большинстве базовых языках, кроме Албанских. В русском это слово мы знаем как деверь. Происходит от корня *dah₂i̯- "раздавать, распространять".

Жена брата мужа *h₁i̯enh₂ter. Устаревшее слово ятровь является производным от праИЕ *h₁i̯enh₂ter. Когнаты имеются в индоиранских, италийских, балтийских и армянском. Предполагается происхождение из корня *h₁i̯eh₂- "перемещаться" в слове *h₁i̯eh₂nt- "путешественник", к которому добавился суффикс *-ter-. Это вполне обосновано, так как невесты физически перемещались из своей родной семьи в семью мужа, и часто это могло быть достаточно значительным расстоянием. Некоторые считают, что этот термин может распространяться на всех женщин, являющихся жёнами братьев, как это происходит со словом ятровки.

Сестра мужа *ǵl̥h₂ōws. Слово с корнем *g̑l̥h₂u- или чем-то подобным имеется в армянском, греческом, индоиранском, латинском, славянском языках. В нашем языке оно сохранилось в виде слова золовка, которое как раз и означает сестру мужа. Что означало это праИЕ слово нам неизвестно точно, но есть мнение о его родстве со словом *gl̥h₁éys "мышь". Это предположение не лишено смысла, так как во многих ИЕ языках невестку сравнивают с мышью, лаской или куницей.

Супруг сестры мужа не имеет отдельного термина, что не удивительно, так как сама сестра мужа ушла в чужую семью.

Семья от лица младших детей

Семья от лица младших детей

Это последняя диаграмма, где мы увидим семью от лица младшего сына (EGO) семьи А.

Тут всё достаточно просто. Мать и отца мы уже знаем. Братьев и сестёр тоже. Двоюродные братья и сёстры имеют названия, как и родные. Дяди и тёти по отцовской линии называются так же, как и родные отец и мать или производными от них, согласно предположениям, так как специального общего слова так и не было обнаружено. Так что остается совсем небольшое количество нераскрытых пока родственников.

Дедушка назывался от корней *h₂(a)uh₂-/*h₂au̯h₂-o-. Споры идут вокруг того, назывался ли так изначально только дед по материнской линии или по отцовской. Но в итоге мы имеем одинаковое название и там и там. Если исходить из патрилокальности семьи, то так по умолчанию должен был называться дед по отцу, а для материнской линии пользовались уточнением. Деривативы зафиксированы почти во всех ИЕ языках, включая анатолийские.

Бабушка имела название *h₂an-. Возможно, что слово было образована из *anna с добавлением первого звука *h₂- из слова "дед". Остальные предположения аналогичны таковым для деда.

Дядя по материнской линии единственный, кроме родителей матери, родственник, который имел свой термин в праИЕ от корня *h₂(a)uh₂-. Мифы и некоторые этнографические наблюдения говорят о тесных связях между мальчиками и братьями их матерей. Этот обычай наблюдался во многих индоевропейских культурах с древности до современности, и был особенно выражен среди славянских народов. В восточнославянских языках этот термин в виде дериватива мы знаем как устаревшее слово уй (вуй). Подчёркивается, что в отличие от настоящего отца мальчика, материнский дядя не имел институциональной власти, поэтому ему позволялось более свободное общение с сыновьями своих сестер, чем с собственными. Особенно это проявлялось в вопросах воспитания. Брат матери часто занимал особое почетное место в её новой семье.

Пожалуй, на этом с родственниками закончим. Хотя там можно наблюдать ещё много всякого любопытного, но не имеющего общего праИЕ корня, хотя и связанного по смыслу. Например, что родственные связи через брак часто имеют глагольные корни, означающие "связывать, сплетаться" - то есть браки приносили союзные отношения между семействами.

Что мы могли заметить?

Хотя я и не везде писал, но многие термины из анатолийских языков нам либо неизвестны, либо не находятся в соответствии с остальными, либо же их соответствие нам не понятно. Это неудивительно, ведь анатолийские языки отделились от общего "древа" почти на тысячу лет ранее. При этом носители анатолийских языков оказались в Анатолии меньшинством, скорее всего, так как их генетический след почти незаметен (впрочем, с этим есть другая проблема - они своих покойников кремировали, поэтому и в генетике лакуны). Вторым языком с подобными расхождениями является албанский, который относят к так называемым палео-балканским языкам, куда обычно включают еще иллирийский, фригийский, мессапский и прочие ИЕ языки, которые связаны с Балканами. Зачастую всю эту группу собирательно называют еще и албанским. Эта группа языков в принципе "проблемная", так как лингвисты пока не могут чётко понять их взаимозависимость. (Сложность возможно в том, что он письменно фиксируется аж в XV веке нашей эры - одним из последних.) Третьим языком с пробелами являются тохарские - тут не особо удивительно, так как они отделились от древа раньше основных ИЕ языков, хотя и после анатолийских, и зафиксированы уже во времена, когда от ИЕ генетики почти ничего не осталось. (Про связь генетики и языка в результате контактов лучше посмотреть здесь - Результаты контактов - заимствования) Сведённые в таблицу термины можно посмотреть здесь. Можно сделать аккуратное предположение, что на момент отделения анатолийских языков общество было примерно таким-же, как и на момент разделения основных языков.

В качестве второй характерной черты мы можем наблюдать явные отсутствия или упрощения в названиях родственников со стороны жены. Это связано с тем, что жена не просто переходит, а путешествует в семью мужа, и для кочевых обществ это будет достаточно серьёзным расстоянием, которое значительно уменьшает общение между семьями, соответственно и не возникают термины для многих родственников, кроме тех, на кого завязаны обычаи - родителей жены, её братьев (воспитатели для её сыновей) и сестёр (возможные жёны братьев мужа). Хотя, если вы помните по Инцест. Историческая действительность, расстояния не сильно спасали от достаточно высокого фона родственных связей по генетике. Это происходило по причине достаточно низкой плотности населения и эффективного размера популяции.

Со временем, с изменением общества, происходят и изменения в терминах. Как это произошло, например, с термином для внука, который во многих языках сместил своё значение на племянников.

Можно отметить, что даже через лингвистику мы видим жесткую патриархальную иерархию. Сверху стоит патриарх, отвечающий за весь род, но управляет он только своими сыновьями. Внуки находятся вне сферы его прямой институциональной власти, ведь за них отвечают их собственные отцы - будущие патриархи своих родов. Дядья не имеют власти над племянниками внутри клана - для них на уровне праИЕ нет отдельного термина, и называют их скорее всего "братьев сын", например. Что ещё более интересно, что супруга патриарха обладает полной властью над домохозяйством, где ей подчиняются все невестки. Эта власть настолько сильна, что свёкр этимологически восходит к свекрови, а не наоборот.

Вертикальная структура управления. Подходит для примерного понимания.

Вертикальная структура управления. Подходит для примерного понимания.

А теперь можно войти в область предположений разной степени уверенности.

Дети лет до 6 жили под присмотром матерей. Скорее всего до этого возраста детей не особо отличали по полу. К этому возрасту, предположительно, доживало не более 50% детей. После этого их судьба отличалась в зависимости от пола. Дочери продолжали жить с матерями до наступления брачного возраста, когда они проходили инициацию, после которой их достаточно быстро выдавали замуж в другую семью.

Сыновья же могли отправляться к своим дядьям по материнской линии, если они принадлежали той же культуре. Не зря же у них были термины для родителей матери и её братьев. Там их воспитывали, а заодно сыновья служили заложниками союзных отношений между семьями. Здесь стоит отметить, что именно сыновья ценились больше - отпечаток этого до сих пор есть в нашей культуре. Примерно к 12 годам из подростков формировали группы *koryos (о них было в Похищение сабинянок, змееборцы и "темная молодежь"). Вскользь напомню, что эти группы изгонялись на время бурления гормонов из общества, жили своей жизнью, учились в том числе убивать. Им дозволено было нарушать законы "приличного" общества, но нельзя было вредить родному племени. По окончанию этого периода они проходили инициацию и становились *bʰráh₂-tōr "группа бойцов, братья по оружию". Судя по этнографическим материалам, ребёнок становится юным воином в пятнадцать или шестнадцать лет. Это были основные бойцы клана. Кто-то из них за свои заслуги получал право на получение жены - не зря же один из терминов для мужа является *u̯iHró- "герой, взрослый мужчина", происходящее от глагола *weyh₁- "охотиться, преследовать".

Предполагается, что именно на плечах "мужей" лежала экономическая безопасность племени, на "братстве" - военная безопасность, а патриарх, получается, отвечал за политическую и религиозную составляющие. Это праобраз кастового общества индоариев, без самих каст.

Если *morih₂- означало на заре праИЕ "молодую девушку", то со временем деривативы приобрели значение "девушка или юноша". Возможно это от того, что пока парень не прошёл инициацию в братство, он ещё "не мужик". Но пока девочка остаётся "дочерью" в семье от рождения и до замужества, мальчики меняют свои статусы (быть может, что всех детей до 6 лет могли называть одинаково *dʰugh₂tḗr в смысле "сосунок"). Так что возможен на этом фоне сдвиг значения слова máryas у индоиранцев на исключительно "мальчик-подросток". А подростки koryos занимаются разными развлечениями, в том числе показывая молодецкую удаль, устраивая гонки на первых колесницах. В этом деле важна лёгкость колесниц с людьми на ней. Когда колесницы становятся обязательным элементом военных набегов, то вполне логичным стало использование старших подростков в качестве колесничих - они оптимальны по соотношению вес/сила. Вот так и появился mariannu "колесничий".

Раз общество праиндоевропейцев у нас патриархальное, и на уровне праязыка отсутствует креолизация (об этом было в прошлый раз), значит в этом обществе основным и единственным языком общения был праИЕ, на котором говорили мужчины. Жена патриарха точно использовала этот язык в обыденной жизни. Пришедшие в семью невестки из других культур должны были выучить язык своих мужей, чтобы общаться со свекровью, как госпожой дома, и остальными невестками. Язык, который передавался детям, был праИЕ, а не родным языком их матери в случае отличия. Да, невестки могли приносить с собой новые технологии, новые орнаменты и даже новые мифы (в случае достаточно массовых браков с иной культурой), что безусловно могло приводить к появлению заимствований в лексике. Это значит, что при поиске родины праиндоевропейцев необходимо больше полагаться на мужскую часть ДНК, а не аутосомный анализ (т.е. анализ той части ДНК, которая не относится к половой дифференциации) или анализ "женской" мтДНК. Последние будут как раз указывать на культуры - источники женщин. Впрочем, в какой-то момент язык мог заимствоваться полностью соседними культурами, что могло привести к появлению дополнительных мужских линий гаплогрупп, говорящих на праИЕ или его потомках.

На текущий момент у нас отсутствуют доказательства проникновения мужских гаплогрупп с Кавказа/Закавказья в причерноморские степи. Но в степях присутствует явная кавказская генетика примерно с 7-5 тысячелетия до н.э. Это означает, что с Кавказа в степь приходили женщины, но они не могли принести с собой свой язык в патриархальное общество, хотя могли принести часть лексики и мифологии. Значит, закавказскую гипотезу происхождения ИЕ языка можно пока вычеркнуть.

Основные источники:

Birgit Anette Olsen, Kin Clan and Community in Proto Indo European Society

Sergey Kullanda, Early Indo-European social organization and the Indo-European homeland

Показать полностью 8
[моё] Лингвистика Индоевропейцы Слова Родина Семья Длиннопост
34
53
Marsfield
Marsfield
Топовый автор
Лига историков
26 дней назад

Предки индоевропейцев появились в России?⁠⁠

Довольно давно учёные обращали внимание на родственные черты в языках, известных сегодня как индоевропейские. Эта языковая семья включает в себя свыше 400 языков (с учетом диалектов), а общее число говорящих на них оценивается в 2,5–2,7 миллиарда человек. Согласно научным представлениям, все эти языки произошли от общего предка (праиндоевропейского языка). Однако на протяжении многих лет в научной среде ведутся споры о месте проживания носителей этого праязыка и, соответственно, о локализации прародины индоевропейцев.

Реконструкция из захоронений, которые исследователи относят к индоевропейцам

Реконструкция из захоронений, которые исследователи относят к индоевропейцам

В 2015 году были опубликованы два независимых исследования генетиков и лингвистов, которые подкрепили одну из главных гипотез, так называемую степную или курганную. Согласно этой точке зрения, носителями праиндоевропейского языка были скотоводы ямной культуры, обитавшие в степях у северного побережья Чёрного моря и в Поволжье примерно шесть тысяч лет назад. Одна из научных работ указывает, что население степей на землях современной России и Украины оставило генетический след в большинстве европейских народов (об этом был у меня пост).

Несмотря на использование передовых методик, эти новые данные вряд ли поставят точку в дискуссии. Многие учёные признают, что полученные выводы не опровергают полностью конкурирующую анатолийскую гипотезу. Её приверженцы располагают прародину индоевропейцев в Анатолии (нынешняя Турция) и связывают её с земледельцами, жившими там около восьми тысяч лет назад. Карлес Лалуэса-Фокс, генетик из Университета Пумпеу Фабры (Барселона, Испания), не участвовавший в данных исследованиях, отмечает, что, хотя курганная гипотеза и получила весомые аргументы, анатолийскую ещё нельзя считать полностью опровергнутой.

Образцы шнуровой керамики

Образцы шнуровой керамики

До 1980-х годов курганная гипотеза в различных вариантах доминировала среди лингвистов и археологов. Переломным моментом стала работа 1987 года археолога Колина Ренфрю из Кембриджского университета (Великобритания), который предположил, что праиндоевропейский язык распространялся вместе с земледелием из очага его возникновения — Плодородного полумесяца на Ближнем Востоке. По его версии, индоевропейцы мигрировали оттуда около восьми тысяч лет назад на запад, в Европу, и на восток, в Азию, а их единый язык со временем дифференцировался на известные сегодня.

Лингвисты, реконструировавшие праиндоевропейский язык ретроспективным методом, не согласились с Ренфрю, указывая, что восемь тысяч лет назад индоевропейские языки ещё не успели разделиться. В то же время археологи отмечали, что генетические и археологические данные свидетельствуют о масштабных древних миграциях с Ближнего Востока в Европу, которые, по мнению исследователей, могли быть связаны с распространением языков. В 2003 году эволюционные биологи Рассел Грей и Квентин Аткинсон из Оклендского университета (Новая Зеландия) применили вычислительные методы для анализа языковых изменений, а в 2012 году в журнале Science они заявили, что их результаты подтверждают анатолийскую гипотезу, что, впрочем, не убедило сторонников курганной теории.

Новое исследование, препринт которого размещён на bioRxiv, анализирует древние миграции на основе ДНК 69 европейцев, живших 8000–3000 лет назад. Работа выполнена крупным коллективом учёных под руководством генетиков Дэвида Райха и Иосифа Лазаридиса из Гарвардской медицинской школы (Бостон) и Вольфганга Хака из Университета Аделаиды (Австралия). Среди изученных образцов были останки девяти представителей ямной культуры (Северное Причерноморье, современная Россия): шестерых мужчин, двух женщин и ребёнка неопределённого пола. Эти степняки, жившие около шести тысяч лет назад, разводили скот, сооружали курганы для погребений и, вероятно, создали первый колёсный транспорт.

Также учёные извлекли древнюю ДНК из четырёх скелетов более поздней культуры шнуровой керамики, распространённой в Центральной Европе и названной так из-за характерного орнамента на сосудах. Археологи и ранее отмечали сходство двух культур, особенно в скотоводстве. Сравнение ДНК показало, что представители культуры шнуровой керамики на три четверти являются потомками «ямников». Исследователи интерпретируют это как свидетельство массовой миграции из причерноморских степей в Центральную Европу около 4500 лет назад, которая, возможно, и принесла раннюю форму индоевропейского языка. Эта работа впервые генетически связала две столь отдалённые культуры, и её авторы считают обе оставленными индоевропейцами.

Поскольку культура шнуровой керамики впоследствии распространилась по Северной и Центральной Европе вплоть до Скандинавии, большинство современных европейцев имеют «степную родословную», восходящую к ямной и культуре шнуровой керамики. Понтус Скогланд, специалист по древней ДНК из лаборатории Райха, назвал это исследование неопровержимым доказательством древней миграции из южнорусских степей в Европу. По его словам, работа уравнивает шансы гипотез, демонстрируя, что распространение сельского хозяйства не было единственной крупной миграцией в древней Европе.

Черепа из Хвалынского могильника

Черепа из Хвалынского могильника

Второе исследование, готовящееся к публикации в журнале Language, использует лингвистические данные для определения времени возникновения праиндоевропейского языка. Группа под руководством лингвистов Эндрю Гаррета и Уилла Чанга из Калифорнийского университета в Беркли (США) использовала усовершенствованный метод Рассела Грея для построения генеалогического древа индоевропейских языков. В отличие от предшественников, они признали некоторые языки прямыми предками других (например, латынь — предком романских, а ведийский санскрит — предком индоарийских). Это сместило расчётный возраст праиндоевропейского языка до шести тысяч лет, что соответствует курганной, а не анатолийской гипотезе.

Тем не менее, сторонники анатолийской гипотезы остаются при своём мнении. Лингвист Пол Хеггарти из Института Макса Планка (Лейпциг, Германия) сомневается в методике Гаррета, указывая, что романские языки могли произойти от не зафиксированных в письменности диалектов латыни, и даже небольшие изменения в древе могут радикально повлиять на выводы. Что касается работы Райха, многие археологи и лингвисты высоко оценивают новые данные о миграциях, но сомневаются в их однозначной связи с распространением языка. Колин Ренфрю предполагает, что миграция из степей могла быть вторичной и более поздней, а Пол Хеггарти добавляет, что формулировки в статье Райха могут вводить в заблуждение.

Если статья Вам понравилась - можете поблагодарить меня рублём здесь, или подписаться на телеграм и бусти. Там я выкладываю эксклюзивный контент (в т.ч. о политике), которого нет и не будет больше ни на одной площадке.

Показать полностью 4
[моё] Цивилизация Образование Россия История (наука) История России Индоевропейцы Генетика Популяционная генетика Культура География Карты Древние артефакты Археология Лингвистика Научпоп Наука Длиннопост
32
8
NoviEd
NoviEd
2 месяца назад

Арии и индоевропейцы: в чем разница?⁠⁠

Арии и индоевропейцы: в чем разница?

Кто такие арии? Арии и индоевропейцы- это одно и то же, или это разные народы? Попробуем разобраться в этих вопросах.

Дуб и его Ветви: Тайны Индоевропейцев и Ариев.

Представьте тишину бескрайних степей. Небо, опирающееся на горизонт, как купол храма. Ветер шепчет в травах, но в его голосе слышатся отголоски других слов – древних, почти забытых. Это шепот тысячелетий, голос народа, который мы называем индоевропейцами. А где-то среди этого шепота звучит более отчетливая, могучая ветвь – арии. Одно ли это и то же? Попробуем разобраться.

Дуб: Великий Пранарод

Вообразите исполинский, древний дуб. Его корни скрыты в глубине времен, где-то в причерноморских и прикаспийских степях (современные юг России, Украина, Казахстан) примерно 5-6 тысяч лет назад. Это – праиндоевропейская общность. Они не оставили письменных свидетельств, но их язык, как генетический код, сохранился в потомках.

Великое Рассеяние: Примерно с IV-III тысячелетий до н.э. этот дуб начал выпускать могучие ветви. Волна за волной, подгоняемые климатом, поисками пастбищ или духом авантюры, они двинулись:
На запад – дав начало предкам греков, италиков (римлян), кельтов, германцев, балтов, славян.
На юг – в Малую Азию (хетты, лувийцы).
На восток – в степи Центральной Азии и далее.

Ветвь Ариев: Певцы Гимнов и Цари Митра

И вот одна из самых ярких и далеко ушедших ветвей – арии (или индоарии). Это не весь дуб, а его восточная ветвь.

  • Исход: Около 2000-1500 гг. до н.э. часть индоевропейских племен, говоривших на праиндоиранском языке, двинулась из степей на юго-восток. Они разделились:
    Индоарии: Устремились через горные перевалы (возможно, Гиндукуш) на Индийский субконтинент.
    Иранцы: Осели на Иранском нагорье и в прилегающих степях (мидяне, персы, скифы, сарматы и др.).

    Так все-таки: арии и индоевропейцы- это один народ? Нет. Индоевропейцы – это величественный древний дуб, чьи корни уходят в евразийские степи. Арии – одна из его мощных ветвей, достигшая далеких земель Индии и Ирана, давшая миру Веды и Авесту, повлиявшая на судьбы цивилизаций.

    Термин "арии" был украден и чудовищно извращен нацистской идеологией. В науке арии – это строго конкретная древняя языковая и культурная группа, мигрировавшая в Индию и Иран. Индоевропейцы – гораздо более широкое понятие, включающее предков большинства народов Европы, Ирана, Индии и части Азии. Никакой "чистой арийской расы" не существовало и не существует.

    Если вас заинтересовала эта тема, то могу предложить прочитать гораздо более подробную статью на Дзене: Арии и индоевропейцы. Чем отличаются эти народы.

Показать полностью
Арии Индоевропейцы Яндекс Дзен (ссылка)
2
DELETED
DELETED
2 месяца назад

Романские народы... все произошли от одних только латиносов?⁠⁠

Итак, есть информация, то что все ныне романские языки произошли от одной лишь латыни – языка «италийской» ветви. И вот все романские страны – Испания, Молдова итд, то что сделало их "романскими" – и есть эта самая «римская империя». Я не знаю. Может просто отказываюсь верить. Если бы не эта империя, то неужели все "романские" страны были бы какими угодно – германскими, кельтскими и т д, но не романскими? Да, может быть римлянцы и захватывали мир, но неужели они там... эээ... "размножались"? С местными, ёклмн. Британия много веков держала Индию, Африку и Арабию под собой, но что-то индусы, негры и арабы не "огерманились", они всё те же "чёрные" индусы, негры и арабы, разве что в некоторых странах второй официальный язык – английский. Может быть, и без «римской империи» за пределами этого итальянского сапога были другие "романские племена"? Которые так и жили там, где и жили. И не обязательно, что "рома" означает именно "рим". Только итальянцев считаю прямыми потомками этих "римлян"

А если все "романские" народы произошли от "римлян", то к какой группе тогда относятся сами римляне? Неужели на этом итальянском сапоге они были единственным "изолированным", отличающимся от остальных народом? Или просто "индоевропейским племенем", которое нельзя выделить ни в одну более малую группу, племя, которое после того как "порабатило" другие племена, и стало целой "группой"... Как на кавказе. Если грузины – картвельский народ, азербайджанцы – тюркский, то армян тоже не получается отнести ни к одной группе народов – просто индоевропейцы (куда также входят и славяне, и цыгане). Если бы армяне мир захватывали, то была бы у нас "армянская группа народов", включающая в себя тех, кого они захватили?

Показать полностью
[моё] Римляне Древний Рим Латинский Римская империя Румыны Итальянцы Испанцы Народ Этнос Этногенез Португальцы Французы Молдоване Мысли Непонимание Индоевропейцы Текст
9
3
Russian.Dragon
Russian.Dragon
5 месяцев назад
Лига образования

Ответ на пост «Вагон - древнейшее индоевропейское слово»⁠⁠1

Ответ на пост «Вагон - древнейшее индоевропейское слово»

- O, огонь, тепло...
- Возьмешь завтра дочь на охоту?
- Не, она будет как пятое колесо в телеге!
- Эм-м, пятое ЧTO ?
- Да так, есть мыслишка, работаю тут кое над чем...

Показать полностью 1
Слова Иностранные языки Лингвистика Длиннопост Картинка с текстом Индоевропейцы Индоевропейские языки Юмор Изобретения Колесо Повозки Странный юмор История языков Ответ на пост
0
2
Gto120
Gto120
5 месяцев назад
Книжная лига
Серия Арийская империя

Глава10 Арья это индоиранцы?Индоиранская ересь исторической науки⁠⁠

Те, кто интересуется историей бронзового века, давно заметили один нелепый перекос: при взгляде на карту племён той поры, мы видим гигантские площади занимаемые якобы индоиранскими племенами (катакомники, ямники, афанасьевцы периода с 3500 до 2300 годов до н.

э.), а затем после них срубно-андроновской культурой 2200 по 1200 года до н.э.)

Праевропейцев в этот период официалы отодвигают на земли Центральной и Северной Европы, где они развиваются на мизерных площадях, зажатые между могуществом индоиранцев и злобой доидоевропейских племён Европы.

Что получается? На востоке протосударства якобы индоиранцев появляются развиваются и гибнут. Словно морские волны бьют по ним нашествия с Востока и севера. Регулярно какие-то из "индоиранских" племенных союзов (ямники, катакомники и те же арии) начинают движение на запад и, дойдя до так сказать "Незримой Стены Запада", вдруг превращаются в европейцев. Усекли тему? Короче, в Европу индоиранский язык практически не проникает, хотя казалось бы, если сравнивать масштабы культур и их прогрессивность, должен был...

Ладно, к чему мы приходим?

Рано или поздно кто-то должен набраться мужества и выдвинуть гипотезу, что андроновско-срубная, ямная, катакомбная, афанасьевская культуры были не индоиранскими, а ПРАЕВРОПЕЙСКИМИ.

-Ну и выдвинь! - скажете вы. - Кто тебе мешает?

А мешает мне, извините за некоторое глумление, она самая - индоиранская ересь академической науки.

-А шо це таке?

А это система аргументов, которая призвана наглядно показать, что все эти чувачки, которые тусовались на просторах Евразии - они реально индоиранцы и европцами тогда там не пахло.

Казалось бы - учёные мужи доказали, ну и пусть! Но косяков оказалось куча, слишком много даже для сторонников этой самой индоиранской теории.

Итак, косяки, немногие из множества:

1.Как европейские народы умудрились за мизерный срок так исказить праевропейский язык и превратить его в конкретно славянские, кельтские, германские наречия? (Слишком малый срок для формирования европ. языков признает и оф. наука.)

2. Балтославянское единство предполагает наличие балтославянского языка, но восстановить его никто не может, несмотря на наличие и санскрита и ПИЕ и конкретно балтских и славянских языков. Не могут восстановить и точки расхождения этих языков.

3. Время с 3500ых по 1200ые годы до н.э. это якобы индоиранское время, однако хетты и псевдотохары вышедшие на арену в это время не индоирано-, а европоязычны. Кроме того они находятся опять же не среди европейцев, а среди якобы индоиранцев и тем не менее умудряются сохранить свои языки европейскими.

4. Скорость размножения ариев с 2300 по 1200 г. до нэ. - она запредельна и превышает скорость даже "размножения славян" в период малого ледникового периода (400-800-е года нашей уже эры) . В условиях бронзового века это было попросту невозможно. Напомню, что в непрерывных войнах арии должны были размножиться с территории одной-двух областей России до "от Англии до Китая и от тундры до Туркестана".

5. Как был утилизирован весь этот "арийский" массив людей? Особенно на юге, за короткий срок Катастрофы?

6. Каким образом, прекрасно приспособленные к климату, якобы индоиранцы андроново-срубной общности, умудряются полностью вымереть? А те которые всё же сбежали на юга - не устроили тотальный геноцид на своём пути?

7. Митаннийский косяк - арийская держава Митанни образовалась раньше, чем андроново-срубники сумели вырасти до размеров позволяющих экспансию.

8. Сама арийская религия ещё в самом начале появления, шла от западных КШКБТ к восточным. Однако ариями объявлены восточные КШКБТ (абашевцы).

9. Славянские косяки. Это и фантастический взрывной рост населения, когда славянами оказалась заселена вся Вост. Европа и топонимы в Германии и германский пласт в русском, языке и анты, венеты и внезапное появление казаков (а это, на минуточку, субэтнос) .

10. Венето-венедский косяк.

11... Да там косяков выше крыши! И... всё же учёные пока что придерживаются индоиранской теории.

Кошмар! Просто кошмар!

Штош. Выход только один - рассмотреть систему их доказательств через призму здравого смысла. Для этого, нам придётся просмотреть этногенез ИЕ народов. Уже в который, бляха-муха, раз! Но попытка не пытка - приступаем:

1.Хвалынская культура (вместе со среднестоговской и прочими), 5500-4000 г. до нэ.

По версии академической науки это праиндоевропейцы, говорящие на общепраиндоевропейском языке (гипотеза общеиндревр. произношения колеса и пр.). Хвалынцы это медно-каменный век Евразии. Гаплогруппа СМЕШАННАЯ и R1a и R1b.  Надвигаются из Причерноморья на равнины Восточной Европы.

2. Минуя некоторые нюансы типа новоданиловской культуры, переходим сразу к ямной, катакомбной и афанасьевской культурам (3500-2300 года до н.э.) Это уже носители гаплогруппы R1b. То есть сдали ДНК тест и выделились из смешанной генетически Хвалынки))).

Это крепкие и боевитые парни. Они по сути первые цивилизаторы Восточной Европы и Западной Сибири. Захватывая огромные пространства по обе стороны Уральских гор, они кочуют в мелких подвижных поселениях вокруг поселений побольше и строят курганы высотой в трёхэтажный дом. В курганах вожди, которых сопровождают в последний путь молодые девушки и дети (будущие рабы, поскольку в тот период видимо рабов растили с детства).

Афанасьевцы заслуживают внимания отдельно. Они, хоть и были прямыми потомками катакомбной 90% и ямной 10% культур, но ушли на восток до самого Алтая и там культивировали весьма массовые жертвоприношения.

На тех землях впоследствии, уже после арийской эпохи, вовсю бушевали киммерийцы-скифы, а отсюда был сделан вывод об однозначном ираноязычии афанасьевцев. Но не тут-то было!

На Тариме были найдены потомки афанасьевцев (псевдотохары) и они были европоязычны! Круто, да? Конечно официалы нашли этому очередное, высосанное из пальца объяснение, но доказанным оно не является.

Закончилось владычество ямников, катакомбников и афанасьевцев с началом арийской эпохи в 2300ых годах до нэ.

3. Предшественники ариев.

"Генетические тесты"))), чтобы выделиться из Хвалынки, сдавали не только носители R1b.

Представляю вашему вниманию Культуры шнуровой керамики и боевых топоров (КШКБТ, 2800-ые года до нэ.). Это уже носители гаплогруппы R1a и предки легендарных ариев. Почему? А потому, что арии тоже носители гаплогруппы R1a. Да и вышли они именно из этой археокультуры и ничего тут не сделаешь.

Короче КШКБТ появились чуть позже цивилизаторов из ямной катакомбной и афанасьевской культур, но шороху навели немало, захватив земли Северной Европы, Центральной и Восточной, проникнув затем в Зап. Сибирь и север Зап Европы. Далее часть их (став ариями) турнула со своих мест и ямников, захватив пол-мира и проникнув в итоге на Ближний Восток

Долго описывать этих хватких, но малость отсталых мужичков, сохранявших пристрастие к каменным орудиям даже в средней бронзе, не будем. Отметим самое главное: они считаются предками большинства европейских народов.

Но и предками ариев они тоже считаются.

Вот блин! Вы наверное запутались! Ведь арии типа как говорили на санскрите, а он является индоиранским языком, и языки индоиранские от европейских отличаются весьма сильно. Да это так. Но санскрит от евроязыков тоже не оторвëшь. Паачииму? А потому, что индоиранский по сути санскрит, содержит кучу славянских, балтских и латинских слов.Усекли? По мнению наших учёных: славян, балтов и латинян вроде как ещё не было, но слова их языков уже были))). Вот поэтому оторвать ариев от КШКБТ и от европейцев нет никакой возможности.

Учёные вынуждены были искать хотя бы минимально правдоподобный способ вывести и ариев и европейцев из КШКБТ.

И они придумали.(Аплодисменты!) Читайте дальше.

4. Откуда есть пошли арии. Официальная версия.

Значит, в самом начале, когда ариями нигде ещё не пахло, из КШКБТ выделились фатьяновцы. Из Восточной Европы они поперли по верхам Волги, в сторону Урала, отгоняя по пути охотников-собирателей на север. Несмотря на то, что места были глухие и по сути таёжные, фатьяновцы были более прогрессивны чем их КШКБТ-братаны оставшиеся на западе.

Почему? Потому что с юга у них были великие и ужасные Ямники (от которых позже, в период Синташты остался огрызок в виде полтавкинцев). И через этих ямников к ним каким-то образом попадали женщины (выявлено генетическим анализом) из Трипольской культуры земледельцев (прошу прощения, но их вы должны знать, раз уж дочитали досюда).

Короче, фатьяновцы умудрились прогрессировать в области земледелия в местах, где сейчас хорошо растут только комары. А тогда они создали неплохую такую земледельческую протоцивилизацию и сразу разделились на западных и восточных фатьяновцев (вторых учёные, со свойственной им фантазией, обозвали балановцами). Это 2500 лет до нэ. и по сути ранняя бронза. Т.е. в большинстве мест на земле ещё каменный век.

Балановцы отличались от своих западных брательников хорошими отношениями с охотниками-собирателями. То есть западные фатьяновцы с теми грызлись насмерть, а восточные наоборот жили вперемешку.

Внимание! Генетически и археологически (то есть по хозяйству и захоронениям) восточные и западные фатьяновцы отличались очень мало.

Но, тем не менее, именно восточных фатьяновцев (балановцев) ученые выбрали в качестве своих жертв. Мол внезапно они подверглись влиянию распадающихся и деградирующих ямников/катакомбников.(Те продержались с 3500-ых г. по 2300-ые годы до нэ. и решили вдруг вымереть от "изменений климата"). Балановцам изменения климата оказались нипочём и они, "лёгким движением руки", превращаются в первых ариев - Абашевскую археокультуру. Это грубо 2200 года до нэ. Усекли? То есть проблему наличия славянских балтских и латинских слов в санскрите учёные решили: пришли индоиранцы и овладели балановцами. Язык поменялся на индоиранский, но европейских слов осталось прилично. Правильно это или нет - другой вопрос.

Далее. Балановцы, превратившиеся в абашевцев принимаются РАЗМНОЖАЦЦО. Я это слово выделил не зря. Посмотрите каких размеров достигла небольшая поначалу абашевская культура через несколько сотен лет (в виде срубн. и андрон. культур) умудряясь при этом ещё и непрерывно воевать со всеми вокруг и проводить экспансию от Англии до Китая и Ханаана.

5. Европцы.

-Ну а западные фатьяновцы что? - спросите вы.

Всё верно. Согласно версии официалов они заплакали и, вытирая сопли, начали отступать на запад. Они оставались носителями неразделённого ещё славяно-балто-германо-кельто-латинского наречия и буквари их приходилось возить на телегах. Отступая на запад, они перемешивались с другими КШКБТ и потихоньку типа как расщепляли свои языки в термоядерном реакторе непрерывных войн.

Сначала вышли кельты, ориентировочно 1300 года до нэ., выдрав из букварей все листы с кельтскими словами, затем хитрые латиняне, (1200 лет до нэ.) и одновременно какие то загадочные венеды-венеты, затем германцы и остались у нас славяно-балты с огрызками букварей. В промежутке между 400-ыми годами до нэ. И 400-ми нашей эры смогли наконец разделиться и славяно-балты якобы украв имя у венедов-венетов

(европцы сейчас называют славян венедами) и создав для лингвистов т.н. славяно-балтскую проблему. 

7. Но мы забежали вперёд! До раздела фатьяновцев на европцев ещё далеко. Бронзовый век, не отвлекаемся!

Итак, с 2300 по 1200 почти над всей Ойкуменой царит Арийская эпоха.

От Англии до Китая и от моря Лаптевых до Красного моря разъезжают колесницы, идёт клëвая международная торговля, повсюду расходится слово "бронза" на очень многих языках звучащее похоже именно на "бронзу".

И тут у меня сомнения робяты!!!

Как?! Где арии взяли такую железобетонную матку, которая смогла в короткие сроки в условиях каменно-бронзового века извергнуть такую прорву народа?

Снова вернёмся в пункт 4."Откуда есть пошли арии" и взглянем на абашевскую археокультуру. Гм... Маловата, я вам скажу!

До "генетической революции" вопрос решали просто. Считалось что в ариев влилась Ямная и Катакомбная культуры. Но вот когда узнали, что мужики ямников носители гаплогруппы R1b, а ариев R1a, то... ничего не сделали!

Вот такие пироги, братушки! Но будем реалистами. Как нам понять, откуда арии взяли столько народа для своих свершений?

Намного проще решить вопрос если не предполагать раздел Фатьяновцев на индоиранцев и европейцев, а принять логичную точку зрения - и восточные и западные фатьяновцы оставались языково едиными, также как они были едины генетически и археологически. Огромная КШКБТ ещё способна (хотя тоже сомневаюсь) породить столько завоевателей.

Но как тогда образовался санскрит, если абашевцы оставались европоязычны? Элементарно! При миграции праславянобалтолатинских наречий с севера на юг и последующей жаргонизации их на индоиранском субстрате. Тогда ясным станет очень многое и не надо высасывать из пальца кучу полубезумных объяснений о распаде фатьяновской культуры на ариев и предков европейцев.

Обретя божественное спокойствие, мы идём дальше

Аргументы индоиранства.

Академическая наука не на пустых щах втирает нам всю эту муть про фатьяновцев разделившихся на балановцев и индоирански превратившихся в абашевцев. У неё есть серьёзные аргументы в пользу этой теории и их то я вам изложу.

Подчеркну, это не доказательства, а АРГУМЕНТЫ! Доказательств индоиранства абашевцев, ямников, катакомбников и афанасьевцев нет. Нет письменных памятников, нет предметов, которые неопровержимо доказали бы это. Нет вообще ничего конкретного, кроме догадок, возведённых в ранг истины.

1.Про санскрит я уже упоминал. Не верьте тем чудикам, которые говорят, что санскрит это видоизменённый русский. Это индоиранскй язык, но с гигантских пластом слов из латыни, балтских и славянских языков.

Именно из-за санскрите ученые никак не могут оторвать ариев от славянобалтов. Но и объясние которое они предлагают (про внезапную смену языка балановцами) - оно тоже максимально безумное.

2. Ригведа - памятник культуры бронзового века, священные тексты индуизма. Считается, что была создана с 1700 по 1400 ые года до нэ. Содержит чисто северные приколюхи, а следовательно была создана индоиранцами и на севере.

Мой вариант - тот же что и с санскритом - части Ригведы были заимствованы индоиранцами у пришельцев с севера. Или навязаны индоиранцам северянами.

3. Индоиранские (индоарийские) гидронимы русского Севера. Весьма серьёзный аргумент в пользу индоиранства абашевцев. Вот только абашевцы были на русской равнине 4300 лет назад, а более реально известные индоиранцы (скифы-киммеры-сарматы) 3200-2500 лет назад. Угадайте - у кого больше шансов оставить свои гидронимы в памяти последующих поколений? ))) Индоиранские погребения, знаменитые избушки на курьих ножках, тоже появились на севере (в т. ч. в Скандинавии) после арийской эпохи.

4. Индоиранский пласт в финно-угорских языках. Финно-угры - потомки волосовцев, а волосовцы тесно контачили с арийскими культурами севера. Ну вот и значит что арийские культуры говорили на индоиранском. Ура! Доказано!

Но. Посмотрим на ситуацию более внимательно. В арийскую эпоху волосовцы были в глубоко каменном веке. Это были охотники собиратели, которым по жизни много не надо, с их примитивными культурой и бытом.

Как вы думаете? Может им хватало для общения того словаря, который они успели составить до контактов с ариями?

А вот когда, арийские протогосударства рухнули, волосовцы (захватившие их земли с севера) почти мгновенно перешли в бронзовый, а затем в железный века. Вот тут им понадобилось достаточно резко расширить словарь. А рядом кто? Кроме недобитых и медленно деградирующих срубников-андроновцев, рядом были новые хозяева юга арийских земель и это были индоиранцы - киммерийцы.

К слову сказать, славянской лексики в финно-угорских языках не меньше чем индоиранской.

Короче. Факт индоиранского пласта у финно-угров НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о ираноязычных ариев. Он скорее в пользу контактов с реально ираноязычными киммерийцами, которые были после ариев.

5. Индоиранские имена в Илиаде. 

Касательно Илиады - говорим сразу, это памятник Катастрофы бронзового века. Тогда уже она шла вовсю. Индоиранские племена Карасукской культуры сломили сопротивление Андроновцев и Срубников. Толпы завоевателей хлынули на земли Южной Европы из Понтокаспианы. Они не строили Трою, они её разрушали. И масштаб разрушений, которые они несли, был ужасен! Атлантида и рядом не стояла!

(Это хорошо описано в главе "Катастрофа Бронзового века. Падение великой империи")

Ахейцы-акайваша-куйваши-куявы не были ариями, они были теми кто снёс и уничтожил арийские протогосударства, оставив загадочно звучащие топонимы (озеро Куйваш) и один этникон (чуваши).

6.Якобы сплошь индоиранские теонимы (имена богов), имена вождей, топонимы того времени на Ближнем Востоке.

Ещё раз подчеркну - завоевание Ближнего Востока было делом в первую очередь индоиранских племён кочевавших по южным землям Понтокаспианы и вытесняемых в нынешние Туркмению, Иран и Индию экспансией последовательно: ямников, катакомбников, андроновцев и срубников. Более развитые технологически северяне, легко становились верхушкой индоиранских племён. Но армий, как таковых, тогда не существовало. Бронзовый век, ребята - заря человечества! Завоеватели двигались небольшими бандами, грабили мелкие племена и пытались сдружиться с большими. Именно этим мы обязаны большому количеству малоазиатских ИЕ языков, возникавших и исчезавших в то время.

Ясен пень, основные теонимы, топонимы, "вождонимы", которые дошли до нас из ближневосточных источников того времени - индоиранские. Но! Европейские тоже есть. Целая куча их трактуется через семито-аккадские языки. Например Марьям приписали семитам. Бурна-Бурьяс (Бурна-Буриаш) считается аккадским именем, хотя принадлежит завоевателям севера, Нази-Бугаш (князь-Бог) расшифровывают как индоиранское, Шагаракти-Шуриаш (Сгорати-Сурья), Караиндаш (Гора-Инда) вообще никак не расшифровываются. Это имена вождей арийской эпохи.

Так же можно глянуть и доарийскую эпоху (вторжение гутиев). Именно тогда на БВ появляются Асур-Ашшур (сейчас Сурт у германцев) , Астарта-Иштар (Астара у герм.), Астор (сейчас Тор), Инанна (Нанна у германцев). Естественно официальная наука будет яростно опровергать близость этих имён, объясняя всё простыми совпадениями.

7. Кроме вышеперечисленного есть и другие доводы, которые работают косвенно в пользу индоиранской теории. Это наличие у нынешних южных индоевропейцев, арийских генетич. субклад, у пакистанцев есть субклады от ямников и другие мелочи.

Итак, то что мы прочитали - это основные аргументы в пользу резкого перехода в индоиранство несчастных восточных фатьяновцев, перед превращением их в ариев. Также эти аргументы притягивают к индоиранцам и ямную культуру с частью катакомбной. В результате чего мы получаем уродливо перекошенную, в ущерб развития праевропейцев, историю Бронзового века и теряемся в догадках: как умудрились развиваться европейцы и, куда делись так хорошо развитые индоиранцы за исключением тех что успели добраться до югов до катастрофы? Превратились в киммерийцев и скифов? Но это всё равно что предполагать превращение народа Киевской Руси в татаро-монгол. Арии и киммерийцы отличаются друг от друга, как русичи от монголов, это абсолютно разные археокультуры.

А теперь...

А что будет если мы предположим УЖОС И КОШМАР современных историков : Ямная, катакомбная, срубная и андроновская культуры были не индоиранские а праевропейские?

Будет благодать!

1. Абсолютно логичными становятся европоязычие хеттов и псевдотохар.

2. Понятно и логично возникновение Митанни (движение именно индоиранских народов на Ближний Восток под давлением с севера пока сами северяне туда проникают в очень малых количествах).

3. Европейские языки получают достаточное время на развитие. Нет этой трагической раздвоенности в гипотезах учёных, когда некоторые исследователи отводят нормальные сроки для развития европейских языков, но археокультуры для них указать боятся.

4. Логична и понятна картина появления ариев и их экспансии. Они оставались неразрывно связаны с КШКБТ. Языки генетика, керамика, обряды оставались схожи. Понятно становится откуда взяли арии столько народа, (хотя даже всей КШКБТ маловато будет для таких завоеваний).

5. А если мы примем наконец версию, что санскрит образовался в результате давления северных народов на менее развитых индоиранцев и образования соответстующего индоиранолатинобалтославянского жаргона и такой же элиты, то картина завоеваний на Ближнем Востоке в Средней Азии, Китае и Монголии становится окончательно понятной и логичной. Не надо создавать "фатьяновский язык" который содержал в себе индоиранские балтские, латинские, славянские слова.

6. Логичным становится отступление ямной культуры (гутиев) на запад (унетицкая, кажись, культура), их одичание в период Катастрофы, потеря археокультуры, слияние с доиндоевропейскими носителями гаплогруппы I, и затем медленная, постепенная экспансия на Север Европы, с образованием первых уже германских археокультур, которые вытесняют оттуда изначально славянские племена.

7. Становится ясным казус вендов, виндов, индов, венетов, Венейи, Вены, Венеции. Это не славяне и балты украли имя у "кельто-иллиро-италиков", а различные племена брали себе крутое имя бывших КШКБТ, чтобы казаться принадлежащими к сильному племенному союзу. Кельты, захватывая Европу в период своей экспансии (700-ые года до нэ.), использовали это древнее имя.

8. Более понятна обстановка с появлением греческого и армянского языков, а так же хетто-лувийских языков Малой Азии.

9. Мы видим, почему при движении прогрессивных "якобы индоиранских" археологических культур на запад (ямники, катакомбники туда точно двигались, а арийские культуры не только двигались, но и очень тесно взаимодействовали) они никак не переносят в Европу индоиранские языки, натыкаясь на "незримую стену заката". Да потому что они были праевропейскими!

10. Совпадение имён божеств у прагерманцев и "ближневосточников" становится понятным. Астара, Асур (сейчас Сурт), Астор (сейчас Тор), Нанна и древнеближневосточные Астарта - Ашшур - Астор - Инанна. Заодно нам понятно почему германские боги называются Асами и откуда есть пошёл Асгард.

Но!

Но! Как говорила одна моя знакомая: "Ваша теория логична, но я вам не верю. Вы не прохвессор, увы..."

А ведь и верно! Хде пруфы Билли?! Где доказательства?

Нус-с-с. Начнём с того, что ни одна из гипотез академической науки не доказана. Гипотезой является и Курганная Кортланда. Опирается она на аргументы, а не доказательства (я их вам и приводил и критиковал). Как вы надеюсь увидели: аргументы эти, чем дальше, тем кривее и косее выглядят.

Но увы! Независимо от этого доказывать мою теорию всё равно придётся и начинать я буду с псевдотохар и хетто-лувийских языков.

Соловко Евгений Владимирович

Проект: "Арийская империя"

Публикации:

Арийская империя. Предисловие.

4 июля 2023

Глава1. Арии или Арья?

aryanempire12 июля 2023

Глава 2. Вандалы и при чëм тут венды.

aryanempire18 июля 2023

ГЛАВА 3 Катастрофа Бронзового века. Падение великой империи.

aryanempire29 августа 2023

Глава 4 Кассии, каспии и касситы

aryanempire29 ноября 2023

Глава 5 Арийские боги.

aryanempire4 января 2024

Глава 6 Археология праславян

aryanempire23 февраля 2024

Глава 6. Археология праславян

aryanempire23 марта 2024

Глава 6 Археология праславян

aryanempire22 апреля 2024

Глава 7 Крест и тора

aryanempire14 мая 2024

Глава 8 Косяки официальной истории

aryanempire28 июля 2024

Глава 9. Кто есть арья?

aryanempire5 октября 2024

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев

aryanempire11 января

Глава 9. Кто есть арья? Соседи ариев

Показать полностью 20
[моё] История (наука) История России Русь Бронзовый век Древняя история Древний мир Археология Доисторический период Арии Индоевропейцы Древние артефакты Античность Писатели Научная литература Длиннопост
11
3
Gto120
Gto120
8 месяцев назад
Серия Праславянская древность

Псевдотохары. Народ о котором опасно говорить⁠⁠

Псевдотохары— народ Центральной Азии, известный с III по VIII век н. э., говоривший на тохарском-А и тохарском-Б языках ( на языках ārsí и kučaññe).

Сейчас-то они ассимилированы уйгурами, а тогда это была наиболее восточная, из известных науке, группа языков индоевропейской семьи.

Псевдотохар не следует путать с истинными тохарами, которые говорили на восточноиранских языках и были родственны с юэчжами. Истинные тохары под натиском хунну мигрировали в Бактрию, тогда как герои нашего романа остались всё там же в бассейне Тарима.

Вот.

Исследователи Р. Келлог, Е. Швентнер, В. Краузе, В. Порциг, Э. Бенвенист отмечали особо тесные связи, объединяющие псевдотохарский язык (ārsí-kučaññe) с фрако-фригийским, германским и балто-славянским. Происхождение этих, говорящих на крайне нетипичном для Азии языке, парнишек остаётся предметом дискуссий среди учёных.  По одной из гипотез, их предки пришли в Центральную Азию откуда-то из современных Швейцарии или Франции.

Это гипотеза Л.С. Клейна и его учеников.

Вот статья, а внизу иллюстрация идеи статьи)))

По другой версии, они происходили от обитавших в сибирской части России и на востоке Казахстана племён андроновской и афанасьевской археологических групп.

Что вернее? Над этим вопросом уже работают..

В 2021 году мумии псевдотохаров подверглись геномному секвенированию, которое установило, что швейцарско-французская версия происхождения не подтверждается.

(Публикация 27 октября 2021 г. в журнале Nature китайских ученых Fan Zhang, Chao Ning et. al, 2021)

Ссылка на статью:



Оказалось, что псевдотохары это генетически изолированная популяция, произошедшая от неких древних азиатских племён многотысячелетней давности, ну и участие афанасьевцев в их появлении тоже было. Но язык-то у них европейской языковой группы, не древнеазиатской! Как так вышло? Единодушное мнение учёных по этой теме пока отсутствует.



Давайте мы попробуем высказать своё неединодушное мнение.

Итак вопрос: откуда появились тохары со своим европейским языком в местах, где, по версии академической науки, европейцами до Марко Поло не пахло?

Ответ: Часть тех племён, которые бузовали и кочевали на просторах Евразии в эпоху ямников-афанасьевцев-андроновцев были НЕИНДОИРАНОЯЗЫЧНЫ.

Казалось бы - ну и што? Это, в принципе, теория Марии Гимбутас. Соглачно ей предки нынешних европейцев вышли из курганной ямной культуры и пошли распространяться по Европе. Но где Европа, а где Азия?

Азия в академической науке традиционно считается индоираноязычной. Появление псевдотохар и их ЯЗЫКОВАЯ ВЫЖИВАЕМОСТЬ в Азии Бронзового века, в условиях тотального превосходства индоиранских языковых групп была фактически невозможна! Таким образом кто-то из афанасьевцев-ямников-катакомбников-андроновцев должен быть неиндоираноязычен.

-Ну   к чему ты ведешь? - спросят некоторые, с трудом подавляя благородный академический гнев и желание обвинить автора во всех грехах.



А веду я к тому ребята, что может рухнуть хлипковатая теория о тотальном индоираноязычии Евразии бронзового века.

Волей-неволей надо будет (да уже надо!) создать новую академическую гипотезу и "европоязычным индоевропейцам" в ней должна отводиться гораздо более значительная роль, чем в теориях нынешних.

Как будет выглядеть эта новая гипотеза? Сложно сказать, но она должна учитывать, в первую очередь, реалистичное объяснение европоязычности псевдотохар, а значит и возможное наличие носителей европейских языков среди андроновцев и афанасьевцев. Несколько подкорректировать надо будет в ней и превращения праевропейскоговорящих балановцев в абашевцев.

Также она придёт, скорее всего, к более раннему распаду балто-славянской и прочих праевропейских языковых общностей.

Но есть проблема. При нынешнем менталитете "носителей истины", говорить об этом опасно, поэтому о псевдотохарах попросту молчат...

Соловко Е. В.

Проект: "Праславянская древность"

Показать полностью 6
[моё] История (наука) Археология Цивилизация Древний мир Древние артефакты Индоевропейцы Индоевропейские языки Ямная культура Арии Длиннопост
6
1n0n
1n0n
8 месяцев назад

Арийцы появились на территории Кавказа-Нижней Волги⁠⁠

Выделена нижняя волга

Выделена нижняя волга

Видимо там и появились первые известные арийцы и оттуда по всему миру распространились индоевропейские языки

Геномы возрастом в тысячи лет позволяют предположить, что индоевропейские языки произошли из горного региона Кавказа.

«Трассерный краситель»

На протяжении десятилетий ведущей теорией повсеместного распространения индоевропейских языков была теория о том, что древние земледельцы, жившие в регионе, известном как Анатолия, который включает в себя территорию современной Турции, экспортировали языки этой семьи по мере распространения сельскохозяйственной революции, начавшейся около 9000 лет назад.

«Анатолийская гипотеза» подверглась критике в 2015 году, когда две резонансные работы по древней геномике выявили миграцию скотоводов ямной культуры по всей Евразии, начавшуюся 5500 лет назад 3 , 4 . Эта и последующие работы, показывающие появление «степных» предков в большинстве мест, где говорят на индоевропейских языках, стали аргументом в пользу «степной гипотезы» о том, что ямная культура была ответственна за широкое распространение индоевропейских языков.

«Ямная родословная подобна красителю-индикатору, распространение которого можно связать с распространением индоевропейского языка», — говорит Дэвид Райх, популяционный генетик из Гарвардской медицинской школы в Бостоне, штат Массачусетс, который был одним из руководителей последних исследований.

The region around the Caucasus mountains, between Europe and Asia, was home to people who spoke the earliest Indo-European languages.

The region around the Caucasus mountains, between Europe and Asia, was home to people who spoke the earliest Indo-European languages.

Но даже с генетическими доказательствами степная гипотеза имела серьезную проблему: как объяснить анатолийскую ветвь индоевропейской (некоторые ученые используют термин индоанатолийская), которая включает хеттский язык, используемый цивилизацией, процветавшей на территории современной Турции во втором тысячелетии до н . э . Генетики не смогли обнаружить ямную родословную у древних анатолийских носителей.

В поисках этой связи Райх и его коллеги надеялись определить генетическое происхождение ямной культуры. Это было непростой задачей из-за быстрого расширения группой почти идентичной генетической сигнатуры. «Это похоже на своего рода раковую опухоль, и вы не можете сказать, где находится источник опухоли, потому что она так быстро разрослась», — говорит Райх.

Чтобы преодолеть эту проблему, Райх и его коллеги, включая ученых из России и Украины, собрали данные о геномах 428 древних людей, включая сотни представителей ямной культуры и людей, которые жили до них и жили в степи и далее на юго-восток вдоль Кавказских гор.

Маршрут в Анатолию

Подход выявил генетическую подпись у людей, живущих в регионе между Кавказскими горами и нижней Волгой на севере, которая связывает самых ранних ямников и древних анатолийцев. Команда Райха обнаружила, что ямники появились, когда люди с кавказско-нижневолжским происхождением двинулись на запад около 6000 лет назад и смешались с разнообразной группой охотников-собирателей, живших вдоль Черного моря. Та же кавказско-нижневолжская родословная также появилась в древней Анатолии примерно в это же время.

На основании этих данных исследователи полагают, что на самых ранних индоевропейских языках говорили люди, жившие на Кавказе и Нижней Волге, которые затем перенесли их в Анатолию и причерноморские степи, где ямники и их потомки распространили их еще дальше.

Генетики подчеркивают, что миграции — не единственный способ передачи языков, и что их работа дает гипотезу, которую могут проверить другие. «Это очень хороший случай для решения индоевропейской проблемы», — говорит Иосиф Лазаридис, гарвардский генетик популяций, который был одним из руководителей исследований. «Но мы не можем доказать, что эти люди говорили на анатолийском языке, потому что они не похоронены с табличками, на которых написано, что я носитель анатолийского языка».

Источник:

https://www.nature.com/articles/d41586-025-00382-y

Показать полностью 2
Исследования Наука Индоевропейцы Индоевропейские языки Кавказ Река Волга Длиннопост
0
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии