Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр 2D-аркадный рогалик о подземных раскопках! Разрушайте блоки в погоне за сокровищами, улучшайте свой бур и развивайте навыки. Выполняйте задания, соревнуйтесь с друзьями и докажите, что вы — самый лучший искатель сокровищ!

Бурить-копать

Аркады, Мидкорные, 2D

Играть

Топ прошлой недели

  • Oskanov Oskanov 9 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 46 постов
  • AlexKud AlexKud 33 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
18
Extinrebok
Extinrebok
7 лет назад

"Белый" и "White". В чем связь?⁠⁠

Итак, перед нами разные слова, обозначающие белый цвет. И английский, и русский языки относятся к индоевропейским языкам - к славянской и германской ветвям соответственно.
Но слова не особо похожи, может одно из них белая ворона?)

В славянских языках слово схоже с русским: хорватский - Bijela, польский - biały, болгарский - бял, чешский - bílá. Слова с "белым" значением в русском языке - лебедь, лебеда и даже белка.
На латыни - albus (Альбион, альбинос, Альбус), Румынский - alb, испанский - blanco, франц. - blanc, итальянский - bianco.
Германские языки: голландский: wit, немецкий - Weiße, weit; шведский - vit, датский - hvid.

Начнем с того, что "белый" - производное от индоевропейского глагола *bha/bhe«светить, блестеть». Bhereg/bher - светлое, белое блестящие. (Отсюда и береза, birch, birke).

Слово родственно древнеиндийскому bhālam  - «блеск, отблеск».

White же восходит к староанглийскому hwit, из германского корня *hwitaz  (например. готское - hveits). Исходный корень - *kweit - становится белым, блестеть. А он роднится со славянским "светить, свет", литовским "šviesti - светить" и санскритским "svetah".
Так сказать, светит- кветит.

Кстати, в английской с белым цветом связана пшеница -  wheat (англ.), того же корня. По всей видимости, слово связано перемалыванием зерна и мукой.

Показать полностью 2
Лингвистика Индоевропейцы Английский язык Русский язык Этимология Слова Белый цвет Белый
1
Paleogenetics
Paleogenetics
7 лет назад

Первое одомашнивание лошади. Ботайская или ямная культура? И новые загадки праиндоевропейского языка.⁠⁠

[моё] Видео Наука ДНК Археология Антропология Одомашнивание Лошади Индоевропейцы
0
1
Paleogenetics
Paleogenetics
7 лет назад

Происхождение населения Южной Азии согласно анализам ДНК. Индоевропейцы и праиндоевропейский язык. ⁠⁠

[моё] Наука ДНК Южная Азия Индоевропейцы Индия Антропология Видео
0
12
Extinrebok
Extinrebok
7 лет назад

Как связаны яблоко, лебедь и Дамблдор ? (Языкознание)⁠⁠

На первый взгляд связи между лебедем (птица), яблоком (плод дерева) и волшебником Альбусом Дамблдором никакой. Однако, она есть! И это язык, точнее одна пра-индоевропейская основа, обозначающая белый цвет. Но обо всём по порядку.

Предупреждение: в сравнительном языкознании легко переступить черту, как например Михаил Задорнов, и начать трактовать слова других языков, как производные из своего родного. Этим страдают авторы по всему миру. Иногда доходит до комичного. Пожалуйста доверяйте проверенным словарям.

Что сравнивать?

Чтобы понять связь слов, необходимо проследить их историю, знать тенденции развития языка.

Это дело лингвистов.

Рассмотрим пример: видна ли для вас связь слов "Яблоко/яблоня" с "Apple" (англо-немецкое: эйпл-аппель)?

Смотрим: йАБЛоко - АПЛ. Схожие основы! Со школы мы знаем пару Б и П, по принципу глухой-звонкий. И русский, и английский принадлежат к одной языковой семье!

Белый цвет

Белый (belъ) - общеславянское слово индоевропейского происхождения (литовское balti, латышское bals) родственно древнеиндийскому bhālam (блеск),арм. bal «бледность», др.-инд. bhālam «блеск». древнегреческий "phalos - φαλός " - бледный, светлый [по Фасмеру]/

И-Е корень bhel/bhal происходит от *bha «светить, блестеть, отливать». Схожий корень имеет и береза (белая кора).

Происхождение слова белый в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.

белый. Слово «белый» известно с очень древних времен, в древнерусских памятниках встречается с XI в.

В латинском языке индоевропейская основа трансформировалась в *ALB/elB - Альбус - белый.

Чередование букв

Но латинское *Alb не cовсем похоже на *Bhal !

Основа Алб* дала новые слова : Альбус (белый), альбинос, наименования Альбион (из-за белых скал), Албания, альбатрос (по одной из версий, смешение с арабским названием птицы).

В процессе развития языка корни слов претерпевают изменения. В основах меняется и порядок букв. Так Мalbrett (Малбретт) стал мольбертом, другое слово" talerz/talier" стало таРелкой, а персизм "зиян", что значит, "вред" стал изъяном.

Возможность такого языкового чередования заложена в мозге. Мы лучше запоминаем элементы, нежели их порядок. Это касается и языка.

Попробуйте вспомнить чередование цветов на флагах. На флаге Польше белый и красный. А какой из них сверху?

Лебеда

Лебеда или лобода (латинское ботаническое: Аtriplex)

Славянские варианты: чеш. lеbеdа, польск. lebioda, блр. лобода, болг. лобода.

Растение имеет белый налет и на обратной стороне листьев.

Слово "баланда" (похлебка, варево) произошло от балтийского balanda - лебеда, ботва.

Лебедь

Самый характерный цвет этой птицы именно белый. Таким образом словосочетание "Белый лебедь" довольно тавтологично.

Вероятно, очень давно это слово у пра-славян имело форму *elbodь/*elbedь. В польском, например, Łabędź.

Основа "Элб" снова "выдает" белый цвет.

Вернемся к яблокам

Польское Jabłko, болгарское Ябълка, литовское Obuolys, английское Apple, ирландское ubull сербское являются производными от индоевропейского корня *abl.

Некоторые исследователи (например, К.Мошинский) напрямую связывали этот корень с "белой" основой *alb. Если это так,  то индоевропейцев на такие ассоциации подтолкнуло цветение яблони.

Показать полностью 5
Лингвистика Русский язык Язык Индоевропейцы Яблоки Латынь Альбус Дамблдор Лебеди Длиннопост
11
Skvozmir
Skvozmir
7 лет назад

Индоевропейцы, нечестная модерация в Лиге Историков.⁠⁠

@SupportCommunity

@DragonSpace

@Nekripssa

@Nevrus

@Antropogenez

Вот когда главный модератор и админ исторического сообщества Лига Историков - https://pikabu.ru/community/history - в пикабу, выдаёт такое...


При этом о ямной культуре сказано следующее -


В рамках ранней версии курганной гипотезы Марии Гимбутас ямная культура связывалась с поздними протоиндоевропейцами. По её мнению, ареал ямной культуры был территорией распространения праиндоевропейского языка в позднеевропейский период, наряду с более ранней среднестоговской культурой.


В настоящее время данная версия активно оспаривается ввиду того, что глоттохронология и реконструируемая праиндоевропейская лексика позволяют датировать распад праиндоевропейской языковой общности на несколько тысячелетий ранее ямной культуры и её отнесение к индоевропейскому языковому субстрату ничем не обосновано. Не подтвержденными остаются и предположения о связи ямной культуры с носителями индоиранских языков

____________________________________________________________________

При том что "бог весть" анатолийских культур это:


1 - В эпоху неолита на территории Анатолии существовало несколько развитых археологических культур, скорее всего, этнически не родственных. Для многих из этих культур Анатолия была промежуточным этапом на пути в Европу через Балканы, где выделяются как минимум три различных неолитических традиции анатолийского происхождения (см. статью Доисторическая Греция). Предполагается, что потомками неолитических культур Анатолии были известные из исторических источников минойская цивилизация, пеласги, хатты и ряд других народов.


2 - Около 10,5 тыс. лет назад возникло древнейшее известное в настоящий момент поселение городского типа — Чатал-Гуюк на юго-западе Турции. Этот город — свидетельство высокой культуры эпохи неолита (скорее всего матриархальной культуры). Другим важным неолитическим памятником является Хаджилар.


3 - Заодно древнейшие останки коровы.


Древнейшие известные на сегодняшний день ископаемые остатки одомашненной коровы сделаны на ранненеолитическом поселении Джа'де эль-Мугара[de] в северной Сирии и в Чайоню-Тепеси в юго-восточной Турции относятся к VIII тысячелетию до н. э. (калиброванные же радиоуглеродные даты составляют для Чайоню 10200 лет назад). Молекулярно-генетический анализ данных находок позволяет сделать вывод, что всё поголовье нынешних коров произошло от 80 туров, приручённых в этих поселениях


И ещё вот керамика.


При раскопках Чатал-Гююка (7100—6300 до н. э., калибр.) и в нижних слоях Мерсина обнаружены образцы древнейшей неолитической керамики (dark burnished ware, «чёрная лощёная керамика»). Чатал-Гююк считается древнейшим городом на Земле, однако фактически он представлял собой крупный посёлок без каких-либо общественных сооружений.


В конце 4 тыс. до н. э. металлургия проникла в Анатолию с Кавказа вместе с куро-араксской культурой. Анатолия оставалась дописьменной, пока не попала в сферу влияния Аккадской империи в 24 в. до н. э., в годы правления Саргона I, которая была заинтересована в экспорте различного сырья.[6] На территории Анатолии формируются корпорации аккадоязычных купцов, от которых сохранились многочисленные документы. Хотя Анатолия изобиловала медью, отсутствуют следы обработки олова в тот период.



Связь с аккадской империей.


Аккад (аккад. Māt Akkadim; шум. kurA.GA.DÈki; ивр. אַכַּד, Akkad) — государство, существовавшее в XXIV — XXII веках до н. э., а также древняя область в средней части Месопотамии, на территории современного Ирака. Столица — город Аккаде (шумер. Агаде). Являлся крупнейшей державой своего времени.


Это как? Вообще спор у нас зашёл на тему того, откуда человечество почерпнуло свою первичную культуру. Спор в начале довольно общий, всё таки свёлся - откуда могли взяться индоевропейцы - то есть и мы с вами.


То бишь модератор, главный админ, игнорирует целый древний фонтан и указывает всем на родничок, вот он мол, и есть ваша родина. При этом уже современная археология данные вещи оспорила.


В Ан­та­лье и за­пад­нее вы­де­ля­ют куль­ту­ры (от верх­не­го па­лео­ли­та до про­то­не­о­ли­та) скаль­ных убе­жищ Бель­ба­ши (от­ме­че­ны свя­зи с ин­ду­ст­ри­ей Ке­ба­ра) и Бель­ди­би (сход­на с на­ту­фий­ской куль­ту­рой).



Зем­ли Юго-Вост. Т. вхо­дят в зо­ну ста­нов­ле­ния про­из­во­дя­ще­го хо­зяй­ст­ва (центр. часть Пло­до­род­но­го по­лу­ме­ся­ца). Сре­ди опор­ных па­мят­ни­ков 11–8-го тыс. до н. э. – Кёр­тик-Те­пе, Чай­о­ню, Гё­бек­ли-Те­пе и др. с мо­ну­мен­таль­ной ар­хи­тек­ту­рой и скульп­ту­рой, упо­ря­до­чен­ной пла­ни­ров­кой, до­ма­ми на ка­мен­ных фун­да­мен­тах (см. «Ур­фа», «Ре­во­лю­ция сим­во­лов»), близ­кие куль­ту­рам на тер­ри­то­рии Сев.-Вост. Ме­со­по­та­мии и Ле­ван­та. На па­мят­ни­ках Центр. Ана­то­лии 9–8-го тыс. до н. э. (Пы­нар­ба­ши, Ашик­лы-Хю­юк, Ча­тал-Хю­юк и др.) про­сле­жи­ва­ет­ся др. тра­ди­ция (ску­чен­ные по­строй­ки из сыр­цо­во­го кир­пи­ча с вхо­дом че­рез кры­шу и др.), со­хра­няю­щая­ся до эне­о­ли­та. Куль­тур­ные им­пуль­сы из этих ре­гио­нов, оче­вид­но, спо­соб­ст­во­ва­ли воз­ник­но­ве­нию куль­тур ран­не­го не­о­ли­та на Ки­пре, Кри­те, Кик­лад­ских о-вах, в Фес­са­лии (Гре­ция).


«Сулейман во главе своей армии в Нахичевани». Миниатюра из рукописи «Сулейман-наме». 1561. Музей Топкапы (Стамбул).


К сер. 7-го тыс. в Ана­то­лии сло­жил­ся ряд цен­тров про­из-ва по­су­ды из ке­ра­ми­ки, фор­ми­ру­ют­ся куль­ту­ры Ча­тал-Хю­юк, Хад­жи­лар и др., в т. ч. свя­зан­ные с рас­про­стра­не­ни­ем не­сколь­ких волн т. н. кра­ше­ной ке­ра­ми­ки куль­тур в Юго-Вост. Ев­ро­пе (Ка­ра­но­во I–II и др.); по ги­по­те­зе брит. ар­хео­ло­га К. Рен­фру, од­на из них со­от­но­си­ма с про­то­ин­до­евро­пей­ца­ми. На се­ве­ро-за­па­де ре­гио­на фор­ми­ру­ет­ся тра­ди­ция, для па­мят­ни­ков которой по­ка­за­тель­на се­ро-чёр­ная ке­ра­ми­ка (Фи­кир­те­пе, Мен­те­ше, Бард­жин и др.), ори­ен­ти­ро­ван­ная на мо­лоч­ное жи­вот­но­вод­ст­во («Ре­во­лю­ция вто­рич­но­го про­из­вод­ст­ва»), во 2-й пол. 6-го тыс. рас­про­стра­нив­шая­ся до Центр. Бал­кан. Ке­ра­мич. не­олит на юго-вос­то­ке свя­зан с рас­про­стра­не­ни­ем с юга куль­тур Хас­су­на, Са­мар­ра, Про­то­ха­лаф; эне­о­лит – с куль­ту­ра­ми Ха­лаф и Сев. Убейд. Ряд по­се­ле­ний позд­не­го эне­о­ли­та на вос­то­ке (напр., Хас­сек-Хю­юк, Хад­жи­не­би, Сам­сат) рас­смат­ри­ва­ют как фор­по­сты или ко­ло­нии Шу­ме­ра (куль­ту­ра Урук), воз­ник­шие в свя­зи с на­рас­таю­щей по­треб­но­стью в ме­тал­лах. Рас­коп­ки на Арс­лан­те­пе (Вост. Т.) сви­де­тель­ст­ву­ют о фор­ми­ро­ва­нии ме­ст­ных элит и про­то­го­род­ских цен­тров.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Ямная_культура



https://bigenc.ru/ethnology/text/2010132

ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ, древ­няя эт­нич. общ­ность, но­си­те­ли ин­до­ев­ро­пей­ско­го пра­язы­ка, пред­ка ин­до­ев­ро­пей­ских язы­ков. Вре­мя и аре­ал су­ще­ст­во­ва­ния И. со­став­ля­ет од­ну из важ­ней­ших проб­лем ин­до­ев­ро­пе­ис­ти­ки. По совр. пред­став­ле­ни­ям, рас­пад ин­до­ев­ро­пей­ской общ­но­сти про­изо­шёл не позд­нее 4-го тыс. до н. э.


Древность ямной культуры - Ямная культура (точнее — Древнеямная культурно-историческая общность) — археологическая культура эпохи позднего медного века — раннего бронзового века (3600—2300 года до н. э.). З


На это всё - неврус не прав. От и до не прав!


Я сразу сказал - единственный логичный корень - вот он.

Обосновал это тем, что в данных местах уже 10 000 лет назад было земледелие и это подтверждается и новыми и старыми данными.

Так же, это совпадает с примерным ареалом возникновения и распространения индоевропейцев. С логичным ареалом. Не в украинских степях и ямной культуре, которая была очень средненько развита, а именно где то с Анатолийского полуострова.

Она сопрягается с данными, показывающими территорию древнего леванта.

Территорию аккадской, древней империи, которая передала те или иные знания Анатолийским культурам, точнее культурам найденным на анатолийском полуострове.

При этом ямная культура, расположенна на территории нынешней Украины, признана несостоятельной как прародительница мощного индоевропейского мультиэтноса.

Это были очень развитые народы. Они буквально перепахали старые культуры тогдашней европы, котоыре были в основном охотниками и рыбаками.


А индоевропейцы были как раз земледельцами и причём умелыми по тем временам. У них была скотина, лошади, коровы. Славяне как раз особо выделяются своей зависимостью от коров, от молока.

И суть в том, что моё мнение явно имеет право на жизнь в лиге историков. Его нельзя называть несообразным и высмеивать, как это делает тамошний модератор - а он именно это и вытворяет.


Я прошу и требую, что бы управляющие сообществами в пикабу, которые могут сменить модератора, неправильно банящего пользователей, приняли меры и заставили Невруса объективно вести модераторство в сообществе. И если посты не нарушают правил, не антинаучны, но размещать их, давая высказывать разные точки зрения, основанные на фактах.


Это абсолютно неприемлемо, когда такой челвоек как он, высмеивает других, сам при этом не находящийся даже в курсе новостей по археологии, но при этом банящий других пользователей в сообществе.


Ссылки - википедия, чуть забей и проходи по ссылкам от неё.

Сайт - элементы, там масса, десятки статей на тему археологии - http://elementy.ru


https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Анатолии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Западноанатолийские_культуры

https://ru.wikipedia.org/wiki/Куро-араксская_культура


http://saunje.ge/index.php?id=1777&lang=en

https://bigenc.ru/archeology/text/2125751

http://atil.pagesperso-orange.fr/atil/xxx.htm


http://annales.info/mal_az/troy/pragreki.htm

https://bigenc.ru/geography/text/4211458

Показать полностью 5
[моё] Индоевропейцы Модератор История Длиннопост
115
21
Extinrebok
Extinrebok
7 лет назад

Арии: выходцы из Индии или степей Евразии. Все аргументы ученых⁠⁠

Предупреждаю: статья не имеет отношения к расовой теории рейха.
Аргументы сторон приводит знаменитый российский ученый Лев Клейн.

В 1786-м году сэр Уильям Джонс из Верховного суда Индийской Калькутты, читая "Ригведу" - книгу религиозных гимнов завоевателей Индии, ариев, пришел к заключению о родственности предшественников индоевропейских языков – санскрита, латыни, древнегреческого, германских, балтских и славянских.


Дело английского юриста продолжили немецкие лингвисты 19-го века, которые разработали принципы сравнительного анализа языков и окончательно доказали происхождение индоевропейских от одного общего предка.

Арии (авестийский: airya, древнеиндийский: ārya-, древнеперсидский: ariya )— название народов, говорящих на языках арийской (индоиранской) группы индоевропейской семьи.
В научной среде ведутся споры между сторонниками двух концепций их происхождения.

1-я версия: Арии (индоарии) вышли из Индостана.

Концепция в трактовке Клейна: Индоарии или их прямые предки в их языковом и культурном аспектах сформировались в Северо-Западном Индостане (Индия-Пакистан) не менее 9 тысяч лет назад (7 тыс. до н. э.), цивилизация долины Инда (хараппская) принадлежала им. В соседнем Восточном Иране, сформировались близко родственные им иранские народы. Оттуда они распространились по степям Евразии. Прародина всех индоевропейцев находится также в Азии.
Ученые: Кенойер, Эльст, Казанас, Шэффер, Лихтенштейн, А.Семененко
Клейн приводит их аргументы:

1. Культура серой расписной керамики, общепризнано индоарийская начинается в конце III тыс. до н. э.

2. Культура серой расписной керамики является прямым продолжением и развитием хараппской культуры.


3. Многие исторические явления, отраженные в книгах Ригведе и Махабхарате, находят себе соответствие в хараппской культуре:
стовесельные корабли, тысячеколонные дворцы, лингам и йони . Ведийские мотивы на хараппских печатях: дерево ашваттха, рогатый на троне, рогатый лучник Шива, 7 матерей, бык, буйвол, охота на буйвола и т. д.
4. Священная река ариев Сарасвати описывается в Ригведе как полноводная, а такой она была только во времена ранней хараппской культуры. Уже ко времени зрелой хараппской культуры она пересохла.
5. В Пенджабе (карта внизу) топонимика и гидронимика сплошь арийская, а ведь тут до культуры серой расписной керамики была хараппская цивилизация. Это не дравидская топонимика.

6. Начало хараппской культуры тоже передатировано, удревнено. Теперь она начинается как минимум около 3700 г. до н. э.
7. Между 4500 и 800 гг. до н. э. нет вторжений в Индостан, подходящих для идентификации с ариями.
8. В Средней Азии есть следы миграций из Индостана: Шортугай (из хараппы), хвалынская культура (из шегирской), Синташта и андроновцы (из Передней Азии, по Григорьеву), индо-афганский антропологический тип.
9. ГЕНЕТИКА: Субклад Z93 гаплогруппы R1a распространился из Индии, а это арии.

Но появились и контр-аргументы: река Саравасти очень переменчива: то она пересыхала, то снова текла полноводной (Васильков).
-Сохранность старой топонимики (гидронимики) зависит не от ее древности, а исключительно от характера происходившей смены населения, а мы знаем по Ригведе, что арии презирали своих соседей и предшественников.
-Древность начала хараппской культуры не имеет никакого значения для определения древности индоариев в Индостане.
-Были в этот долгий период вторжения или их не было, определить вовсе не так легко, как это представляется Семененко и тем археологам, на которых он равняется.
-Распространение субклада Y93 гаплогруппы R1a из Индии главным образом на юг никак не вяжется с распространением ариев (главным образом на север), тем более, что Семененко отрицает достоверность датировок по геному.
География Ригведы:

Есть еще один из участников дискуссии, кто в какой-то мере поддержал позицию Семененко. Это специалист по санскриту из Петербургского университета Игорь Александрович Тоноян-Беляев. Он с самого начала заявил, что обе гипотезы считает недоказанными, но высказал аргументы:

10) Доминирование небольшой группы ариев над колоссальным населением Индостана невероятно.
11) Индоарийские генеалогии уводят начало счета в эпоху хараппской цивилизации – к 1900 году.


12) Древнейший языковой субстрат ("почва) в Ригведе – мунда, а уж за ним появился субстрат дравидийский, кстати весьма незначительный. Значит арии не шли с севера, иначе дравиды появились бы до мунда.


13) Дравидийские заимствования, возможно, есть и в других индоевропейских языках (кельтском) и есть сходства дравидского с праиндоевропейским. Это вроде говорит в пользу восточной, азиатской прародины индоевропейцев.


14) Всё культурное богатство Северо-Запада Индостана создано в Пенджабе, а не к Северо-Западу от него. Оно не могло быть принесено ариями, особенно если они пришли после 800 г.


15) Венгры и другие несомненно переселились из Зауралья на Дунай – в рамках Великого Переселения народов на запад. А переселение ариев в противоположном направлении выглядит изолированным.


16) В Китае светлая пигментация появилась уже около 2600 г.: "Желтым" император назван так по цвету волос. А андроновцы почти на тысячу лет позже. На каком основании считается, что светлая пигментация распространялась из Европы?

Что ж и на это ответили:

10а. История знает немало примеров доминирования небольшой группы иностранных пришельцев над массами коренного населения. Например, норманны в целом ряде завоеванных стран. Пришельцы из Зауралья в Венгрии. Конкистадоры в Америке.

11а. Допустим, что индоарийские генеалогии действительно начались около 1900 года до н. э., но откуда взято, что они начались на территории Индостана?

12а. Как известно, и дравиды и мунда не жили непосредственно перед возникновением серой расписной керамики сплошными массивами, а были разбиты на ряд народностей, живших в разных регионах.

13а. Пока эти заимствования и сходства, чрезвычайно интересные, очень немногочисленны и сугубо предположительны, делать из них выводы преждевременно. Такие заимствования могли попасть через посредников и от общего источника.

14а. Где и кем было создано культурное богатство Индостана, в целом или по частям - не известно

15а. Козинцев: было и великое переселение народов на восток перед переселением на запад – освоение степей. Тохары, европеоиды на севере Китая..

16а. Козинцев: Китай 2600 г. это легенды, по фактам же это Гумугоу и Сяохэ, а они близки к андронову. Таримские мумии свидетельствуют о переселении из Европы.

2-я версия: Индоарии вышли из степей.

Существует в двух основных версиях: андроновской и катакомбной. Андроновскую развивала в течение ряда лет Елена Ефимовна Кузьмина, катакомбную - сам Лев Клейн.
За эту концепцию: доктора наук Васильков, санскритолог из Кунсткамеры, Александр Козинцев, антрополог оттуда же;  Сергей Кулланда – языковед, к. и. н. из московского Института восточных языков и Виктор Новоженов – археолог, к. и. н. (Ph.D.).

Кузьмина считала, что предковая - андроновская культура Казахстана первой половины II тыс. до н. э., Клейн счтает, что это катакомбные культуры Северного Причерноморья второй половины III тыс. до н. э. В 17 – 15 веках до н. э. арии вторглись в Пенджаб, где и создали Ригведу, а вскоре в Восточном Пенджабе у них возникла культура серой расписной керамики.

АНДРОНОВСКАЯ версия:

1. В реконструированном словаре праиндоиранского и праиндоарийского языков, Кузьмина проанализировала лексику быта и материальной культуры, дополнив это анализом Ригведы и Авесты. Обнаруженные термины свидетельствуют о пастушеском хозяйстве – с преобладанием скотоводства над земледелием. Скот – мерило богатства, война – борьба за захват коров. Она также показала, что эта лексика вполне соответствует реалиям андроновской культуры.

В своих исследованиях Кузьмина также показала, что обнаруженная лексика свидетельствует в деталях о соответствующем пастушескому хозяйству весьма подвижном быте, домостроительстве, утвари, которые налицо в андроновской культуре. Характерно, что свиноводство у андроновцев отсутствует.


2. Высокая роль коневодства в реконструированном по словарю хозяйстве и быте ариев, что отвечает высокой доле коня в стаде степных культур, в частности андроновской, тогда как в Индии в более ранней хараппской культуре коня либо нет, либо роль его крайне незначительна. Высокой роли коня у ариев соответствует его огромная роль в мифологии и культах ариев (конь – главное жертвенное животное), чему находятся соответствия в степных археологических культурах и у индоевропейских народов вообще.


3. Точно так обстоит дело с колесницами, тогда как в предшествующей хараппской культуре колесницы нет, а в культуре Синташты, исходной для андроновской культуры, колесницы представлены. Представлены там и детали колесничной упряжи, в частности узды (псалии), попавшие оттуда в микенскую культуру.

Аргументы против:
1а. Семененко противопоставил этому большое количество упоминаний земледелия и плуга в Ригведе. Клейн пишет : "Он поймал меня на грубой ошибке: в одной из работ, сделанной в период, когда я уже не мог работать в библиотеках, я написал, что в Ригведе не упомянут плуг."
Торжествуя по этому частному поводу, Семененко по большому счету всё равно неправ: земледелие в Ригведе не столь значительно, как скотоводство, злаки, по его собственным словам, ограничены одним ячменем (немного есть и пшеницы). Я. В. Васильков показал, что все доводы Семененко о развитой ирригации и вообще передовом земледелии основаны на неверном толковании стихов Ригведы. Вообще выражения о пахоте встречаются массово только в поздних мандалах Ригведы. Ранняя Ригведа в основном пастушеская.

2а. Против этого пункта возражений нет.

3а. Семененко возражает, что лошадь есть и в хараппской культуре и приводит случаи находок. А индоарии Ригведы заказывали арабских скакунов (у них при жертвоприношении перечисляется 17 пар ребер, а не 18, как у обычных лошадей). Значит, полагает Семененко, индоарии не держались за своих коней, якобы приведенных из степей.

4а. Семененко неоднократно указывает на наличие колесниц в хараппской культуре, на то что они древнее уральских (имеется в виду Синташта) и обладают другой структурой. Под наличием колесниц он понимает наличие глиняных моделек и колес, на которых нарисованы спицы. Он мог бы еще упомянуть (но не упоминает) медную модель колесницы из Даймабадского клада (Центральная Индия), которую приписывают импорту из поздней хараппы. Что касается синташтинских колесниц, он склоняется к их толкованию как исключительно ритуальных устройств.

Ответные возражения сторонников степной концепции.
3б.
По поводу арабских же скакунов возражу: увлечение индоариев импортными скакунами никак не противоречит наличию у них собственных старых традиций коневодства. У андроновцев палеозоологи фиксируют 3 или 4 породы лошадей – от тяжелых до похожих на ахалтекинцев. Неоднократные ссылки Семененко на импортных арабских скакунов с их 17 парами ребер производят странное впечатление.

4б.
Клейн уже указывал, что глиняные модельки изображают не колесницы, а повозки-двуколки, запрягавшиеся волами. Недавно к дискуссии присоединился Новоженов, который указал гораздо более развернуто то же самое, добавив, что модели колес со спицами это скорее пряслица с изображениями солнечных лучей. Он привел внушительную серию колесниц 21 – 17 вв. из степей, резко отличив ее от повозок для упряжки волов и связав распространение колесницы с ариями.
В Ригведе упоминаются традиционные состязания на колесницах, запряженных быками.

КАТАКОМБНАЯ версия КЛЕЙНА

1. В андроновской культуре не было свиноводства, чем свидетельствовался подвижной образ жизни этих скотоводов. Но и в стаде катакомбных культур свиньи либо не было, либо она занимала незначительное место.

2. В катакомбных культурах, как и в андроновских конь был весьма распространен, хотя еще и не использовался в повозках (это ведь III тыс. до н. э., а не II). В погребениях: в книге Пустовалова отмечается, что в сопроводительной пище конь на первом месте (16% погребений, в некоторых районах до 38,7%), бык/корова – с большим отрывом на втором (5,4%).


3. В андроновской культуре двугорбый верблюд был весьма используемым животным, и этим андроновская культура схожа с иранцами, а не индоариями, у которых верблюд не был распространен. Тут Семененко нашел у меня вторую ошибку. Он указал упоминания верблюда в Ригведе, правда, добавил, что это в поздней Ригведе, а в ранней его всё-таки нет. А вот у иранцев верблюд обычен и есть культ верблюда, от его имени «уштра» образовано имя пророка: Заратуштра. В катакомбных культурах верблюд отсутствует, и этим они больше подходят на роль предковых для индоариев, чем андроновская.


4. Кузьмина показала, что изготовление керамики, описанное в Черной Яджурведе и брахманах отвечает андроновским правилам и формам. Правда, андроновская керамика богато орнаментирована и изготовляется женщинами, а в ведийской Индии без орнамента и выделывается мужчинами. Что ж, протоиранские вклады в ведийскую культуру не исключаются: керамическая терминология в Ригведе вообще в большой мере иранская (Кузьмина).


5. Иранцы и индоарии вообще резко различаются по некоторым позициям. Иранцы придерживаются веры в то, что нельзя осквернять мертвым телом чистые стихии – землю, воду и огонь. Потому они применяли разные способы обойти это: скармливание мертвых собакам и птицам, помещение покойников в каменные ящики.
У индоариев, наоборот, Мать-Земля с радостью приемлет покойника, огонь его поедает. С этой точки зрения андроновцы – типичные иранцы: они хоронят в каменных ящиках, как срубники – в срубах.


Катакомбная версия миграции.

Остальные аргументы Клейнв направлены на доказательство преемственности именно от катакомбных культур к индоариям (и косвенно они поддерживают также оппозицию андроновской культуре).

Сахамарана (соумирание)
погребение женщины на похоронах мужчины, скелеты лежат в обнимку в позах соития. Правило объясняется из индийского ритуала – умирающий (а в древности это могло относиться и к умершему) должен произвести зачатие, а жена должны родить своему мужу новое тело для загробной жизни. В катакомбных культурах это частое явление (19,4%).


Красный траур
посыпка головы, кистей рук и стоп ног покойного красной краской в катакомбных могилах. В Индии именно эти места в ритуальных ситуациях окрашиваются в красный цвет.


Ранголи
В ряде катакомбных могил наших степей обнаружены рисунки, выведенные на дне могилы порошком. Это практика ранголи в современной Индии – узоры порошком на полу.

Чатурашра
Для индоариев характерно увлечение игрой в кости («Гимн игрока» в Ригведе и проч.). Ни в одной культуре бронзового века не найдено столько наборов резных метательных костей, сколько в катакомбных погребения Северного Причерноморья. Причем в Индии и в катакомбах Причерноморья это не кубики, что было бы банально, а октаэдры с притупленным срединным ребром. Получается четыре гнутых грани – чатурашра. В Индии до сих пор именно такие применяются в игре чаупар. По знакам восстанавливаются правила игры, совпадающие с индийскими.


Павитри и граваны.
В катакомбных погребениях есть прототипы культовых вещей индоариев – цедилок павитри (глиняные воронки) и пестов (граваны) для выдавливания сока из сомы – пестов фигурно оформленных и тщательно зашлифованных.


Ваджра
Среди финно-угорских заимствований из арийского (индоиранского) и индоарийского есть слово близкое к форме «вечер». В одних финно-угорских языках оно означает «молот», в других – «топор». Его прототип – явно арийское «ваджра» (оружие, в частности Индры). А в катакомбной культуре основной вид вооружения знатного воина – каменный боевой топор-молот. Те же функции исполняла каменная булава с четырьмя выпуклинами. С этим согласуется то, что ваджра в представлении индийцев была четырехконечной.


Капалы
С помощью Тонояна-Беляева я обнаружил в списке ритуальных предметов индоариев Черной Яджурведы капалы – жертвенные тарелочки из черепков, отбитых стенок глиняных сосудов. Это хорошие соответствия «жаровням» катакомбных погребений – отбитым стенкам сосудов, заполненным краской и угольками. Больше нигде в подобных масштабах таких нет.


Курильницы-кормушки
Типичным предметом катакомбных погребений являются «курильницы» — чаши с отделением внутри, на четырех ножках или на четырехлепестковом поддоне. В культуре Заман-баба эти курильницы приобрели вид четырехугольных сосудов. Узбекский археолог Аскаров нашел аналогии им в живом быту Узбекистана и Индии, где это двучастные кормушки и поилки для птиц, в которых видят души покойников. Клейн построил типологию родственных сосудов Европы и нашел подтверждение этому толкованию в керносах Кипра, где на бортике помещены фигурки птиц.


Культовые очаги
В Средней Азии (на пути в Индию) расположены культуры с катакомбами – Заман-баба (вдобавок и с курильницами), бишкентская и вахшская. В бишкентской есть очень специфичные для индоариев ритуальные очаги из камней – круглый (гархапатья), четырехугольный (ахавания) и полумесячный (дакшинагни), а также каменные вымостки в виде свастики. Всё в одном и том же могильнике. И там же сахамарана – в типичных позах. Обращаю Ваше внимание, что всё это не в Индии, а далеко на севере.

Заключение Клейна:

Моя трактовка катакомбных культур как праиндоарийских вступает в противоречие с общепринятым убеждением, что разделение ариев на индоариев, иранцев и прочих произошло перед самым вторжением в Индостан – у меня это минимум на тысячу лет раньше .
Если верны предположения генетиков, что ямная культура дала начало всем индоевропейцам Европы, то она не может быть культурой одних лишь ариев.
Показать полностью 5
Арии Индоевропейцы Ригведа Степь Индия Андроновцы Лев Клейн Наука Длиннопост
0
92
Extinrebok
Extinrebok
7 лет назад

Поиск прародины славян по данным лингвистики и языкознания. +Карты⁠⁠

Археолог Марк Борисович Щукин (1937-2008) как-то написал статью "Рождение славян", в которой постарался сопоставить данные из различных дисциплин для решения вопроса о прародине славян. Со временем "прибавилась" и генетика, но она также оставила ряд вопросов.

Карта обобщенного генетического ландшафта восточных и западных славян по гаплогруппам Y-хромосомы (мужской линии) из книги генетика Олега Балановского "Генофонд Европы". Построена как средняя по 9-ти картам генетических расстояний: от белорусов, белорусов Полесья, кашубов, поляков, Центрально-южных русских, словаков, сорбов, украинцев, чехов.

Пусть лингвисты и не могут дать точных датировок, они часто могут определить ареал расселения группы и найти слова из пра-языка, из которого они, видоизменившись, пошли дальше. Например, дополнительную и очень важную информацию о прауральском (входят финно-угорские и пермские языки) экологическом ареале может принести анализ названий рыб в уральских языках: в отличие от растений и животных ареалы обитания отдельных видов рыб на протяжении голоцена не менялись. Если для финских народов характерны разные названия для оленей в разных стадиях жизни и обилие схожих слов для флоры темнохвойной тайги, то для славян это не особо характерно. В контакте с палеобиологами и другими учеными и рождаются такие предположения и карты.

Славяне идентифицируются в византийских источниках : их "звездный час" - 6 век нашей эры, когда они уже активно расселились по Восточной Европе. Мы знаем 3 важных объединения : это анты, склавины и венеды.

Итак, год 512-й нашей эры. Германцы герулы, на территории южной части Среднего Подунавья, потерпели крупное поражение от гепидов и лангобардов. Одна часть решила пойти на службу в Византию, другие решили пойти домой в Северную Европу.

Карты с Дунаем.

Минуя вражескую территорию Трансильвании, герулы пошли на север, огибая с востока Карпаты. При этом им довелось пройти все земли, занятые склавинами, затем некие пустующие земли  и, наконец, достигнуть территории Дании или прилегающих побережий Балтийского моря.

-Вот вам физическая карта с Карпатами (название вероятно, производное от пра-индоевропейского *sker-/*ker- «горная каменистая местность, скалы». Ближайший эквивалент  в албанском языке: karpë «гора, камень»)

После 577-го эсклавины организованно и большим числом совершают походы против Византии...Существует мнение: разноречия в написании термина “склавины-славяне” обусловлено лишь тем, что для латинского и греческого языков сочетание звуков “с” и“л” неприемлемо и древние авторы вставляли между ними“к” (Анфертиев 1991). Во время противостояний Византией с славянами образовалось и слово "склавос" - "раб", позже переросшее в "Slave". Но самоназвание, скорее всего ведет начало от "словене" - владеющие словом, языком, понятные.

Что касается антов, то они на страницах источников появляются еще раньше склавинов, то есть в конце 4-го века, накануне 376 г., они участвуют в неких событиях, происходящих где-то в Северном Причерноморье.

Но вернемся к языку:

Лингвисты установили: в общеславянском языке или комплексе языков, есть заимствования (и пересечения) из языков балтских, иранских, угро-финских, германских, фракийских и кельто-иллирийских. Границы же распространения носителей тех или иных языков со временем могли существенно меняться, и вряд ли стоит опираться на представления об их нынешних ареалах.

Щукин видит лишь одну зацепку: слово "король", от имени Карла Великого, короля франков

объединившего большую территорию Западной Европы в 771-814 годах.

Отсюда следует вывод, что общеславянское состояние языка существовало именно во времена Карла или вскоре после него, а как долго оно существовало до того, остается полностью неясным.

В 789 году Карл совершил поход для "защиты" мекленбургских ободритов против славянского племени лютичей (вильцев) и Драговита. Нельзя забывать, что он подчинил себе и племена германцев, укротил саксов. Для ориентировки - летописное призвание Рюрика 860-е годы.

Место, где жили праславяне по гипотезе Лер-Сплавинского - междуречье Одера (на западе) и Вислы (на востоке).

Ф.П.Филин пишет:

"Обилие в словаре общеславянского языка названий для разновидностей озер, болот, лесов говорит само за себя. Наличие в общеславянском языке разнообразных названий животных и птиц, живущих в лесах и болотах, деревьев и

растений умеренной лесостепной зоны, рыб, типичных для водоемов этой зоны, и в тоже

время отсутствие общеславянских наименований специфических особенностей гор, степей и моря - все это дает однозначные материалы для определенного вывода о прародине… Прародина славян, по крайней мере в последние столетия их истории как единой исторической единицы, находилась в стороне от морей, гор и степей, в лесной полосе умеренной зоны, богатой озерами и болотами…

Но зона эта обширна: от Эльбы и до Десны. Славяне 6-7 веков, гипотетические носители общего языка, расселились очень широко, повсеместно разнеся свои названия рек и поселений. Но ни в Восточной, ни в Центральной Европе нет области, где была бы представлена исключительно славянская топонимика: всегда есть та или иная примесь. Однако, когда О.Н.Трубачев (1968) и Удольф (1979) находят скопления

раннеславянских топонимов на западной Украине и в Прикарпатье, это совершенно не означает, что именно здесь протекал процесс славянского этногенеза! Может быть и наоборот! Чаще всего подобные явления наблюдаются в районах, откуда местное население по тем или иным причинам выселилось, а "пришельцы", придя на запустевшие земли, всё переименовали.

Важный тезис высказал еще в 1908 году польский ботаник Ростафинским и в последствии неоднократно повторяющийся: “Балты не знали ни бука, ни лиственницы, ни пихты, ни тиса, поскольку название его перенесли на крушину. Славяне же общеиндоевропейское название тисс перенесли на вербу, иву (*īwa) и не знали

лиственницы, пихты и бука. Таким образом, анализ названий деревьев указывает на

среднюю Россию, как родину семьи балто-славянских народов” .

Но здесь мы тоже сталкиваемся с определенным противоречием данных.

Дело в том, что это как раз зона широкого распространения и преобладания балтской

топонимики, а специальное исследование В.Н.Топорова и О.Н.Трубачева (1962) показало:

в Верхнем Поднепровье балтские гидронимы зачастую оформлены славянскими суффиксам. Это означает, что славяне появились в этом регионе позже балтов.

Лингвисты говорят о балто-славянском языковом единстве как переходной общности от общебалтской к праславянской (Иванов 1976). Отношения балтских и славянских языков рассматриваются лингвистами не как отношения двух братьев, происходящих от единого индоевропейского предка, и даже не как отношения старшего, балтского, брата к младшему славянскому, а как переход (Топоров 1978).

Но тут есть одна интересная деталь: литовский язык - очень архаичный (в рамках языковой семьи), он намного ближе к пра-балтскому, чем латышский. Но существовали и ныне исчезнувшие древнепрусский и ятвяжским языки.

Аргумент: языки с наименьшей дробностью и наибольшей площадью распространения

оказываются языками наиболее позднего происхождения, распространившимися на этой

территории в позднейший период. Данные славянских языков характеризуются большим

однообразием, что дает возможность довольно точно проецировать эти данные в

доисторическую эпоху, слабо дифференцированную в диалектном отношении и

отстоящую очень недалеко от времени создания первых письменных источников.

Поскольку эти источники (русские летописи, записанные не ранее 10-11 веков) не старше самого конца I тысячелетия н.э., конец праславянского состояния должен быть отнесен к весьма позднему времени.

В.К. Журавлев писал в 1968 году: Есть некоторые основания полагать, что древнепрусский язык, языки ятвягов и голяди первоначально входили в протославянскую изоглоссную область, но позже, оторвавшись от нее, примкнули к балтийской (летто-литовской), возможно, явившись эпицентром распространения общебалтославянских процессов. В свою очередь, летто-литовский, вероятно, в какой-то период примыкал к прагерманской изоглоссной области, оторвавшись от нее, примкнул к балтославянской, был до новых встреч с германскими языками эпицентром иррадиации некоторых германо-общебалтских тенденций.

Зацепка: в некоторых отношениях прусский язык обнаруживает и особую близость к славянским языкам: сюда относятся общие структурные черты в области морфологии (в частности, именного склонения).

Вот несколько строк на нём:

Beigeite beygeyte peckolle ("бегите, бегите, черти!")

Привет - Kaīls, Спасибо - Dīnkun, Сколько? - Kelli? Да - Jā, Нет - Ni, Tū segīlai - ты бы сделал.

Нужно учесть вот еще что: далеко не все языки и диалекты

сохранились до нашего времени, многие исчезли полностью и лишь некоторые из них

оставили косвенные следы своего существования. Вычисляются, в частности, некие

“народы между германцами и кельтами” (Нachmann, Kossack, Kuhn 1962), “между

балтами и финнами” (Серебряников 1957). На самом деле таких "промежуточных" групп,

народов, племен могло быть значительно больше.

Но вот искать прародину славян на Балканах или в Паннонии, не логично и с точки зрения археологии и с точки зрения истории Римской империи и Византии.

Последнее важное замечание - несомненное нахождение в Причерноморье германцев-готов. НОстгото-анто-гуннская война случилась в 376-м в неком готском полу-государстве где-то между Доном и Днестром.

Иордан, готский историк 6-го века пишет про занятую гепидами Дакию, расположенную между реками Тиссией и Флутавсием (Прутом), а с севера "укрепленную наподобие венца крутыми Альпами” (Карпатами), их левой стороны, которая склоняется к северу, от истока реки Вистулы (Висла) на огромных пространствах обитает многочисленное племя венетов. Хотя теперь их названия меняются в зависимости от различных родов и мест обитания, преимущественно они все же

называются склавинами и антами.

Показать полностью 9
Славяне Язык Истоки Происхождение Индоевропейцы Балты Венеты Анты Длиннопост
123
7
Extinrebok
Extinrebok
8 лет назад

Генетика: европейцы - родственники по женской линии? Разные кластеры и принципы деления на них.⁠⁠

Митохондриальная ДНК (сокращенно: мтДНК) передается от матери к детям.
После открытия генетика Аллана Вильсона, подтверждающего существование у всех ныне живущих людей ближайшего общего женского предка - "Счастливой матери" или "Митохондриальной Евы", жившей 200 - 110 тысяч лет назад, важную работу провела команда Ричардса [2000], исследовавшая генофонд Европы по мтДНК и установившая очень близкое родство многих европейских популяций на фоне различия с Ближним Востоком.
Генофонд Европы считался близким, гомогенным. Но Ричардс уже в 2002 отметил некоторую структурированность по кластерам.

Вплоть до 2011 года около ста работ по изучению митохондриальной ДНК изучали данные отдельных популяций и регионов. Эта деятельность не обошла и Россию в 2002-2011 года. 7 работ по изменчивости мтДНК выпустил Б. Маларчук, несколько институтов и центров занимались локальными исследованиями.
Генетик Олег Балановский, работая над книгой "Генофонд Европы" (2015), поставил цель проанализировать известные базы данных, в которых насчитывалось более 30 тысяч образцов. Активно разрабатывалась и собственная база "Murka".
Для формирования базы данных использовался установленный минимальный размер выборки. Далее был произведен отсев ненадежных результатов, которые не были надежно установлены по СНИПАМ (SNP) - кодирующим участкам.
Данные по популяциям одного народа были усреднены.
Число анализируемых популяций сократилось до 62-х.
(Европа, Ближний Восток, Северная Африка, Сибирь)

Общий итог
Получилось 4 кластера.
Первый кластер включил только саамов, что не удивительно, если иметь в виду работы по их генетическому разнообразию, в том числе и по мтДНК (Кавалли-Сфорца, Тембетс)
Видно, что саамы расположились очень далеко от Европейцев.
(справа и слева приведены их ареал расселения и данные по численности)

На карте Б показано расположение изученных популяций (сохранены цвета первой схемы).

Близкие расстояния между точками в европейском кластере говорят о низкой меж-популяционной изменчивости внутри него.

Более детальный анализ.

Исследование изменчивости Европы более детально показало близость финно-угорских народов по мтДНК (+ татар и чувашей)
Вспомним,  что манси и ханты, а также ненцы  и нганасаны [самодийская группа Уральской языковой семьи "братская" финно-угорской] остались в "красном" кластере.

Более узкое рассмотрение.
Наконец, усредненные этнические результаты сформировали свои зоны.
Принцип деления оказался лингвистическим!
(Карты авторские...)
Аромуны - македонские румыны, или влахи численностью более 100 000 человек.
язык - романской группы индоевропейской семьи.

Эстонцы, финно-угры по языку, "стоят" между славянским и балтийским кластерами.
Венгры оказались внутри славянского кластера по своей мтДНК. Стоит вспомнить, что подобное наблюдалось для этого угороязычного народа (ближайшие языковые "родичи" - ханты и манси) и по Y-хромосоме.

Следует вспомнить, что албанский язык образует отдельную группу индоевропейских языков.
Баски, язык которых уникален, также оказались в отдалении.

Спасибо Олегу Балановскому за проделанную работу!

Показать полностью 9
Генетика Европейцы ДНК Исследования Лингвистика Индоевропейцы Баски Венгры Длиннопост
0
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии