Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Возглавьте армию своей страны в войне с коварным врагом. Управляйте ресурсами, принимайте ключевые решения и ведите Граднар через суровый конфликт. Ваши действия определяют будущее, приводя страну к победе или поражению.

Симулятор войны: 1985

Мидкорные, Стратегии, Симуляторы

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 36 постов
  • Oskanov Oskanov 7 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
17
pravopom.com
pravopom.com
2 года назад
Маркетплейсы

Решение суда в пользу продавца по взысканию удержаний с Wildberries за перевод чужого долга⁠⁠

Решение суда в пользу продавца по взысканию удержаний с Wildberries за перевод чужого долга Wildberries, Арбитражный суд, Помощь, Долг, Консультация, Адвокат, Маркетплейс, Юристы, Лига юристов, Несправедливость, Право, Штраф, Юридическая помощь, Товары, Продавец, Правосудие, Решение, Юриспруденция, Жалоба, Справедливость, Видео, YouTube, Длиннопост

Друзья, делимся решением суда в пользу продавца по взысканию удержаний с Wildberries за перевод чужого долга. Удалось через суд взыскать с WB удержания за перевод чужого долга по штрафам с личного кабинета одного продавца на личный кабинет совсем другого продавца с якобы имеющими между собой взаимосвязь. Также через суд взыскали юридические расходы и расходы за уплату госпошлины согласно главе 9 АПК РФ и ст. 110 АПК РФ.

Речь о деле № А 41-25401/2023, которое в полном объеме было удовлетворено в пользу Истца. Клиент доволен и разрешил публикацию данного дела в открытый доступ. Никаких блокировок и отключения скидки постоянного покупателя (СПП) от WB не последовало, поскольку мы давно ведём практику урегулирования споров с Wildberries в досудебном/судебном порядке и друг с другом уже можно сказать на "ты".

Ссылка на дело: https://kad.arbitr.ru/Card/a8278d22-ead8-432e-bd61-cae87bc34...


Исполнительный лист будет получен в самое ближайшее время и после чего клиенту на счёт поступят денежные средства:

Решение суда в пользу продавца по взысканию удержаний с Wildberries за перевод чужого долга Wildberries, Арбитражный суд, Помощь, Долг, Консультация, Адвокат, Маркетплейс, Юристы, Лига юристов, Несправедливость, Право, Штраф, Юридическая помощь, Товары, Продавец, Правосудие, Решение, Юриспруденция, Жалоба, Справедливость, Видео, YouTube, Длиннопост
Решение суда в пользу продавца по взысканию удержаний с Wildberries за перевод чужого долга Wildberries, Арбитражный суд, Помощь, Долг, Консультация, Адвокат, Маркетплейс, Юристы, Лига юристов, Несправедливость, Право, Штраф, Юридическая помощь, Товары, Продавец, Правосудие, Решение, Юриспруденция, Жалоба, Справедливость, Видео, YouTube, Длиннопост

Суть в том, что Вайлдберриз осуществлял перевод долга с одного аккаунта на другой без соглашения сторон. Стоит сразу сказать, что это совершенно незаконно. Никто не вправе перевести долг на субъекта, который не согласен его принять. Поэтому суд отменяет такие решения Wildberries и возвращает продавцу деньги.

Данные переводы чужих долгов от Wildberries были частой ситуацией и об этом мы делали публикацию в 2022 году, цитата:

❌Осторожно! Перенос долга! ❌

В последнее время многие добросовестные продавцы на Wildberries столкнулись с некорректной работой внутренней системы безопасности WB.

Как сообщает служба поддержки WB:

«В связи с выявленными случаями недобросовестного поведения со стороны ряда продавцов, которые вместо оплаты оказанных на маркетплейсе услуг создают новые личные кабинеты от подставных компаний, ООО «Вайлдберриз» принимает меры к предупреждению таких злоупотреблений путем «переноса долга»»

К сожалению, в ряде случаев, система работает весьма странным образом, в силу чего вы, не являясь недобросовестным продавцом, можете получить от WB такой «перенесенный» долг.

Наиболее известным и вопиющим случаем ложной сработки вышеупомянутой системы является случай владелицы магазина «Мам, купи!» у которой удержали в результате «переноса долга» более 400 тысяч рублей. Дарья Зарыковская сообщает, что написала в техподдержку, но пока не получила какого-либо внятного ответа от Wildberries и планирует решать вопрос через юриста.

Со своей стороны даем правовой анализ данной ситуации и действий WB:

Односторонний перевод долга с одного пользователя на другого, где лицом, принимающим решение о возможности и допустимости является одно лишь только Wildberries – незаконен.

А учитывая, что алгоритм системы устанавливает взаимосвязь Продавцов связи на основании телефонного номера, введенного при регистрации – еще и абсурден с учетом наличия ip-телефонии и возможности подмены номера.

По сути, Wildberries просто переносит долги «продавцов-пустышек», которые бросили свои аккаунты, на тех продавцов, которые в действительности ведут деятельность и могут погасить чужой долг, при этом объясняя это "борьбой за чистоту рядов".

Согласно ст. 391 Гражданского кодекса РФ перевод долга с должника на другое лицо может быть произведен по соглашению между первоначальным должником и новым должником.

В обязательствах, связанных с осуществлением их сторонами предпринимательской деятельности, перевод долга может быть произведен по соглашению между кредитором и новым должником, согласно которому новый должник принимает на себя обязательство первоначального должника. При этом форма оформления такого действия как перевод долга должна соответствовать требованиям ст. 389 ГК РФ, что означает, что уступка требования, основанного на сделке, совершенной в простой письменной или нотариальной форме, должна быть совершена в соответствующей письменной форме. А следовательно, WB лишен возможности «назначать» нового должника взамен старого, лишь на основании своего желания, не доказав взаимосвязи и не получив согласия (в том числе предварительного) нового должника. Более того, здесь WB опасно заходит за черту, присваивая себе право на принятие решений, которые может выносить лишь суд.

Если у вас возникла аналогичная проблема, сообщите нам и мы будем рады вам помочь.

_________________________________

Дополнительно прилагаем наш вебинар от 11.08.2022 года с эпизодом начиная с 19:30, в котором был затронут момент по ситуациям касаемо перевода чужого долга с личного кабинета одного селлера на личный кабинет другого селлера за якобы имеющуюся между ними некую взаимосвязь.

_____________________________

P.S. Также вместе с селлерами собираем всех желающих для коллективной жалобы по отмене штрафов и изменению или отмене пунктов 12.7.1. и 12.7.3. оферт Вайлдберриз (Wildberries) - ознакомиться и присоединиться.

Если присоединяться к коллективной жалобе вы пока не желаете, так как коллективная жалоба в различные инстанции это длительный процесс, но есть возникшие ситуации, которые вы бы хотели как можно быстрее урегулировать, то предоставляем практические рекомендации по направлению как можно быстрее мотивированных замечаний или досудебной претензии.


Есть страх, что Wildberries заблокирует кабинет или отключит СПП, как быть?
Нашим клиентам не отключают СПП и не производят блокировок, а если это произойдет, мы знаем как оспорить такое решение и взыскать убытки за неправомерную блокировку.

Изучили вопрос, и все описали для вас доступно и подробно:
Wildberries или иной маркетплейс блокируют/наказывают за претензии или за обращение в суд?

Если кратко - то в марте 2023 года действительно были точечные блокировки, однако после встречи с госорганами WB прекратили блокировки и разблокировали тех, кому ранее высылали уведомления о прекращении сотрудничества.

Решение суда в пользу продавца по взысканию удержаний с Wildberries за перевод чужого долга Wildberries, Арбитражный суд, Помощь, Долг, Консультация, Адвокат, Маркетплейс, Юристы, Лига юристов, Несправедливость, Право, Штраф, Юридическая помощь, Товары, Продавец, Правосудие, Решение, Юриспруденция, Жалоба, Справедливость, Видео, YouTube, Длиннопост

❗Поэтому, если Вы продавец и у вас есть штрафы или иные причины для спора с Wildberries (ООО "Вайлдберриз"), то главное первым делом не забывайте направлять мотивированные замечания согласно Оферте Вайлдберриз, этим вы упростите дальнейшее ведение дела для юриста.
✔ Ознакомиться с примером мотивированных замечаний.
✔ Образец досудебной претензии к Wildberries.


_____________________________

Если для Вас актуальна данная тема, то поддержите лайком, комментируйте, подписывайтесь. И всегда помните о своих правах! От нас взаимная поддержка на постоянной основе. Не пропустите наши публикации с полезной информацией, практическими рекомендациями, а также нашей досудебной и судебной практикой - ознакомиться (периодически размещаем новые публикации).

Изложенное не имеет целей нанесения вреда чьей-либо репутации, а лишь является напоминанием про равенство участников (ст. 1 ГК РФ) и добросовестность (ст. 10 ГК РФ).

С уважением, партнёрское объединение ПРАВОВАЯ ПОМОЩЬ.

Показать полностью 3 1
[моё] Wildberries Арбитражный суд Помощь Долг Консультация Адвокат Маркетплейс Юристы Лига юристов Несправедливость Право Штраф Юридическая помощь Товары Продавец Правосудие Решение Юриспруденция Жалоба Справедливость Видео YouTube Длиннопост
3
OnlyS1lence
2 года назад

Беспредел фин.управляющего в банкротстве или нет?⁠⁠

Всем привет!
Сразу скажу, зевак и людей, не понимающих в вопросе - мимо

Дело такое, близкий родственник проходит процедуру банкротства (так вышло, бывает). 26.06. было вынесено окончательное решение суда о признании его банкротом и завершении процедуры реализации имущества.
Только он обрадовался, как юрист, который ведёт дело, говорит ему о том, что фин.управляющий по какой-то причине не распределила конкурсную массу до вынесения решения и сейчас один из кредиторов намеревается подавать апелляцию, так как не получил в должной мере свои средства.
И что сейчас необходимо будет после разблокировки счетов моему родственнику вручную снять всю сумму с его счета, передать юристу, юрист отправит фин.управу (мы к слову в Татарстане, а она в Питере) и там уже она распределит всю сумму по кредиторам.
Вопросов масса, паники тоже

Во-первых, практикуется ли подобное распределение постфактум? Просто если я правильно понимаю, после вынесения решения суда, где ко всему прочему ещё есть решение судьи о выплате вознаграждения тому самому фин.управу, он освобождается от каких-либо полномочий по делу должника. Или нет?
Как вообще в обход суда фин.управляющий может что-то куда-то платить?

Дальше ещё интереснее
Я начала рыскать в инете, но ответов нет. Зато наткнулась на то самое решение суда. Почитала. И увидела конкурсную массу равную 15000₽. Но по нашим подсчётам за время реализации имущества там должна была набежать сумма не меньше 400 000₽.
Почему фин.управ указала заведомо неверные данные?
Юрист, который ведёт дело, толком не даёт ответов. С первых дней весьма скользкий тип, постоянно то недоступен, то ещё что
На панике я смогла найти номер фин.управляющей. Максимально тактично и без наезда (хотя можно было), задала ей вопрос про сумму, мол почему так?
На что она спустя пару сообщений начала неадекватить, прикрываться законом, что без доверенности не обязана мне отвечать , что я вообще не в себе и должна сидеть и радоваться, что она по своей доброй воле помогла моему родственнику стать банкротом
Поизучала потом ее дела, и завершенные и те, что в процессе.
Нашла только ещё одного такого "счастливчика" с 15000₽. Завершено дело недавно, непонятно как обстоят его дела.

После всех этих стенаний начала поднимать на уши всех знакомых юристов. Один из них сказал, что все выглядит весьма и весьма странно, мягко говоря. Для него это все выглядит как способ разложить по карманам юриста и фин.управляющей средства конкурсной массы.

В воскресенье назначена встреча с тем самым юристом, ведущим дело.
Что делать не знаем
Если кто сталкивался с подобным, буду рада вашей истории!

Беспредел фин.управляющего в банкротстве или нет? Банкротство, Мошенничество, Юридическая помощь, Юристы, Арбитражный суд, Финансовый управляющий, Длиннопост, Негатив
Показать полностью 1
Банкротство Мошенничество Юридическая помощь Юристы Арбитражный суд Финансовый управляющий Длиннопост Негатив
22
uristlawyer
uristlawyer
2 года назад

Что будет, если не вернуть неосновательное обогащение?⁠⁠

Что будет, если не вернуть неосновательное обогащение? Арбитражный суд, Суд, Взыскание, Бизнес, Длиннопост

Что будет, если не вернуть неосновательное обогащение?

Если приобретатель или получатель не возвращает деньги, полученные в качестве неосновательного обогащения, к установленной сумме прибавляются проценты. Начисление процентов начинается сразу после окончания законного срока возврата (он составляет семь суток ст. 314 ГК РФ).

Начисление процентов – это регулируемый процесс, который установлен ст. 395 и 1107 ГК РФ. Расчет осуществляется по ключевой ставке. Вдобавок к этому, пострадавшая сторона может рассчитывать на выплату убытков и неполученных доходов, но это нужно подтвердить документально.

Необоснованное обогащение не несет для приобретателя никакой опасности. На бизнес это не влияет. Но только в том случае, если приобретатель своевременно вернет полученную сумму денег, имущество или товар. В данной ситуации ни одна из сторон не пострадает.

Что касается отказа в возврате, то для приобретателя – это высокая вероятность судебного разбирательства и потери репутации. А для пострадавшей стороны – это лишние временные затраты, а также убытки, связанные с простоем, отсутствием товара и необходимостью участия в судебном разбирательстве.

Моё представительство в себя включает:

1. полный правовой анализ;

2. подготовку правовой позиции по конкретной ситуации;

3. подготовку претензии;

4. подготовку и подачу искового заявления, мирового соглашения и соглашения по фактическим обстоятельствам;

5. участие в судебных процессах на всех стадиях;

6. получение присужденных активов или денежных средств и т. д.

#арбитражныйюрист #арбитражныеспоры #арбитражныйсуд #арбитражныйпроцесс

Показать полностью 1
Арбитражный суд Суд Взыскание Бизнес Длиннопост
1
90
Oddlot
Oddlot
2 года назад

«Дикие иксы» на старом битуме. Или как я упустил 16 миллионов лёгких денег⁠⁠

На чём можно было многократно заработать в 2020 году? Биткоин? Золото? Акции «Теслы»? Не-а! Старый. Засохший. Битум. Как? Нет, не нарезать на кусочки и продать как жвачку под знаменем импортозамещения. Заходите, устраивайтесь поудобнее.

«Дикие иксы» на старом битуме. Или как я упустил 16 миллионов лёгких денег Инвестиции, Бизнес, Финансы, Банкротство, Торги, Дебиторка, Битум, Суд, Арбитражный суд, Кейс, Длиннопост

Меня зовут Роман Юркин, я из Владивостока, сужусь иногда по разным поводам (вот, например, результативно просудился с "Бизнес-Молодостью", а недавно победил крупный банк, о чём тоже расскажу), а также занимаюсь прямыми инвестициями - в том числе своих скромных сбережений. Не всегда удачно, но это уже другая история.

А эта история эта берёт начало, пожалуй, в 2015 году. Тогда в этих ваших интернетах мелькала реклама курсов "Секреты дебиторки" от неких Нины Медведевой и Марии Ивановой. Осколки этого тайного (нет) знания до сих пор маячат на просторах сети. Например, здесь. А здесь видеопризнание Нины о том, как она "попала в тему" :)

Начнём с определения. Если кратко и простыми словами, то:

Дебиторская задолженность - это когда должны нам. Кредиторская - когда должны мы.

Итак, в этих чудо-курсах утверждалось, что с помощью приобретения дебиторской задолженности можно:

  • несказанно обогатиться на её взыскании;

  • закрыть ею свои или клиентские долги и снова несказанно обогатиться.

На тот момент я был отдалённо связан с подобными делами: при оказании юридических услуг попадались желающие "продать" своё требование к страховой компании по ОСАГО после попадания в ДТП, что позволяло зарабатывать лишнюю копейку на взыскании таких долгов.

«Дикие иксы» на старом битуме. Или как я упустил 16 миллионов лёгких денег Инвестиции, Бизнес, Финансы, Банкротство, Торги, Дебиторка, Битум, Суд, Арбитражный суд, Кейс, Длиннопост

Звучало загадочно, любопытство распирало изнутри и 79.990 рублей за обучение слетели с моей карты. Вы воскликните: "Ну ты и лошара!" - и будете правы. Забегая вперёд и в своё оправдание сразу скажу, что деньги мне впоследствии вернули, когда я понял, что за тайные бесценные знания мной куплены и объяснил авторам курса, как я устрою информационную атаку в случае невозврата денег.

Если кратко, то сутью курсов оказались поиск и покупка дебиторской задолженности на торгах по банкротствам.

Это был первый элемент "тайного знания".

Такого "добра" на торгах и правда навалом. Но надо сразу сказать, что дебиторская задолженность банкротов, как правило, является безнадежной ко взысканию. То есть сами должники уже

  • или банкроты,

  • или ликвидированы,

  • или попросту неплатежеспособны.

Иначе, если конкурсный управляющий выставит на торги "живую" дебиторку, которую можно было реально взыскать и пополнить взысканными деньгами конкурсную массу, то кредиторы зададут конкурсному управляющему резонный вопрос: "Какого ... ты продал живой долг за копейки третьим лицам, а не взыскал его?" Помимо задавания вопроса кредиторы могут и потребовать взыскать с конкурсного управляющего причиненные убытки и будут правы, поэтому конкурсному правильнее живые долги взыскать и сложить деньги в конкурсную массу, а вот безнадежные долги - выставить на торги.

«Дикие иксы» на старом битуме. Или как я упустил 16 миллионов лёгких денег Инвестиции, Бизнес, Финансы, Банкротство, Торги, Дебиторка, Битум, Суд, Арбитражный суд, Кейс, Длиннопост

Вот, например, у банкрота ООО "Электромонтаж" можно в скором времени купить долг Акционерного общества "Тверское предприятие "Гидроэлектромонтаж". Солидная компания, существует 28 лет, уставный капитал 400 миллионов рублей (!). Должны они всего-то 9.416.133 рублей 76 копеек, а долг можно купить аж за 188.322 рубля 68 копеек - то есть ни много ни мало, а в 50 (!) раз дешевле номинала. Казалось бы, вот он клондайк - покупаем долг солидной компании с уставняком 400 миллионов, взыскиваем с неё полную сумму, кладём разницу себе в карман и дело в шляпе. Но при первом же приближении и поверхностной проверке становится ясным, что АО "ТВП "ГЭМ" само является банкротом, что и объясняет столь щедрый дисконт.

«Дикие иксы» на старом битуме. Или как я упустил 16 миллионов лёгких денег Инвестиции, Бизнес, Финансы, Банкротство, Торги, Дебиторка, Битум, Суд, Арбитражный суд, Кейс, Длиннопост

Конечно, если уметь работать с проблемными долгами и заранее знать "особую" информацию о должниках, то здесь могут быть интересные кейсы (об одном из них я в этой статье и поведаю). Да и в практике у меня были случаи, когда долги "пустых" компаний превращались в реальный кэш через давление на бенефициаров с помощью "юридического паяльника". Об этих историях я, пожалуй, позднее тоже напишу отдельные статьи (они уже есть в моём контент-плане :) Но в подавляющей массе такие долги на торгах - шлак.

Вторым элементом тайного знания

было то, что, оказывается, такими долгами можно гасить свои или клиентские долги по номиналу. Например:

  • Условный "Аяз" (да простят меня все Аязы) должен банку 5 миллионов рублей,

  • "Аяз" выходит на просрочку,

  • Банк подал в суд, взыскал долг,

  • Исполнительный лист попадает к судебным приставам.

И вот наш "Аяз" якобы может купить на торгах долг мёртвого ООО "Уши и Хвосты" у банкротящегося АО "Светлое Будущее" на ту же сумму 5 миллионов рублей или больше за сущие копейки (например, тысяч за 10). После чего отнести судебным приставам документы о наличии в активе у "Аяза" такого долга и предложить приставам обратить взыскание на это право требования пяти миллионов рублей с ООО "Уши и Хвосты" в счёт погашения его, условного "Аяза", долга перед банком. И приставы якобы это должны будут сделать, а "Аяз" пойдет гулять чистый, без долгов и с 5 миллионами в кармане.

Звучит фантастично? Ещё бы. Но это оказалось ерундой, в которую поверила куча народа. А на самом деле - согласно статье 76 Федерального закона "Об исполнительном производстве", на дебиторскую задолженность, действительно, может быть обращено взыскание. Но согласно части 2 той же статьи, существуют два варианта:

  • кредитор (например, банк, в котором тот самый "Аяз" взял кредит) согласился - тогда должник просто перечисляет задолженность уже не "Аязу", а напрямую приставам. Но покуда мы ведём речь о шлаковых долгах, то становится понятным, что никаких перечислений не будет, и никто не погасит автоматически долг условного "Аяза" по номиналу купленного на торгах шлакового долга;

  • кредитор не согласился или должник по купленному долгу не перечисляет деньги - тогда судебные приставы выставляют такую дебиторку на торги. А согласно главе 9 того же закона происходит это на основании постановления об оценке, которое судебный пристав выносит в соответствии с пунктом 3 части 2 статьи 85 на основании заключения оценщика, которого обязан привлечь для оценки стоимости дебиторской задолженности, реализуемой на торгах. Надо ли говорить, что оценщик даст оценку такому долгу в лучшем случае по цене его покупки условным "Аязом" на торгах по банкротству, а то и ниже. И снова "Аяз" в пролёте.

Так, ладно, стоп. Кончай морочить голову, давай там уже про битум и изи маней. Ладно, поехали!

Итак, в 2019 году у меня случились первые кейсы по взысканию, казалось бы, "мертвых" долгов пустых ООО через выход на их бенефициаров в процедурах банкротства этих самых ООО.

Бенефициар (или бенефициарный владелец) - это лицо, которое прямо или косвенно владеет компанией и/или имеет прямое воздействие на управление ею, а также извлекает выгоды из компании.

В одном случае мне удалось убедить суд в привлечении бенефициара к субсидиарной ответственности по долгам ООО, после чего я добрался до его личных активов и вытащил из данного товарища около 6 миллионов реальных рублей в счёт погашения долгов его компании перед моим клиентом. Начиналось всё с потребительского спора об установке витражей в доме, а закончилось банкротством подрядчика и угрозами, продлившись около 3 лет :)

Во втором случае мы решили вопрос на переговорах, поскольку я дал понять, что найденная мной информация позволит суду повесить на бывшего директора все долги компании, измеряемые десятками миллионов, однако моему клиенту компания была должна всего-то пару миллионов. Друг бывшего директора любезно выкупил у нас этот скромный долг по номиналу 1:1, а меня усовестили фразой "из-за Вас наша дочь в этом году не поедет учиться в Англию" (во были времена!).

И вот получив такой опыт взыскания, казалось бы, мёртвых долгов, однажды вечером я ностальгически вспомнил про те самые курсы из далёкого 2015-го и решил проверить, а нет ли чего интересного на торгах по банкротству, и начал анализировать должников. По-прежнему попадался всякий шлак. И вот, промывая песок из долгов всяких банкротов, пустышек и сомнительных физлиц, я заметил нечто блестящее.

«Дикие иксы» на старом битуме. Или как я упустил 16 миллионов лёгких денег Инвестиции, Бизнес, Финансы, Банкротство, Торги, Дебиторка, Битум, Суд, Арбитражный суд, Кейс, Длиннопост

Право мать его требования (дословно) "возврата битума нефтяного марки БНД 90/130 в количестве 867,3 тонн". Право это принадлежало печально известному ЗАО "Тихоокеанская мостостроительная компания", которое стало банкротом, а до этого успело принять участие в строительстве космодрома Восточный, моста через бухту Золотой Рог во Владивостоке и прочих знаковых объектов, а история компании тянулась из советского Уссурийского мостостроительного отряда.

Должником по праву требования значилось АО "Примавтодор", учредителем (акционером) которого является Приморский край. Вполне живая организация, у которой действительно были активы. Знал я это точно, потому что незадолго до данных событий судился от имени своего клиента с "Примавтодором" и результативно взыскал просуженный небольшой долг, а во время судебных заседаний получил некоторый доступ к нужной информации об активах.

Итак, я запросил у тогдашнего конкурсного управляющего ЗАО "ТМК" дополнительную информацию о лоте и потянулись более глубокие копания.

«Дикие иксы» на старом битуме. Или как я упустил 16 миллионов лёгких денег Инвестиции, Бизнес, Финансы, Банкротство, Торги, Дебиторка, Битум, Суд, Арбитражный суд, Кейс, Длиннопост

"Ну, окей" - скажете Вы. Купил ты право требования, но на кой чёрт тебе столько битума?

Не в битуме дело. Точнее, в нём, но итогом должен был стать не битум, а деньги. И вот почему:

История этого долга была такой: ЗАО "ТМК" (наш банкрот) в феврале далёкого 2014 года передало на хранение в АО "Примавтодор" тот самый битум в том самом количестве 867,3 тонны. В конце того же 2014 года было возбуждено дело о банкротстве ЗАО "ТМК" в Арбитражном суде Приморского края за номером А51-31981/2014. Дело это, кстати, тянется до сих пор - уже почти 10 лет.

Начались серьёзные судебные тяжбы, уголовные дела, а про битум как-то подзабыли. Но вспомнили в 2019 году, когда в Арбитражный суд Приморского края был подан иск об истребовании того самого битума. Дело получило номер А51-9928/2019.

Суд обязал "Примавтодор" вернуть "ТМК" битум в количестве 867,3 тонны. Апелляционная жалоба ничего не дала, и решение вступило в законную силу.

Однако за прошедшие годы "Примавтодор" уже успел упразднить свой филиал в посёлке Сибирцево Приморского края, куда, собственно, и был в 2014 году передан на хранение тот самый битум. Хранилище-то осталось (по сути - огромная яма-чаша с бетонными стенками), и даже битум был по-прежнему там, но проблема в том, что за годы хранения битум пришёл в полную негодность - он просто полностью высох. Для его извлечения потребовался бы разогрев, да и то далеко не факт, что он привёл бы к результату.

Косвенно это подтверждало и апелляционное постановление, из которого следовала позиция "Примавтодора":

В обоснование своей позиции апеллянт указывает, что возврат битума без его разогрева невозможен, так как произошло его присыхание к стенкам битумохранилища

Произошло присыхание :) А это значит, что согласно пункту 3 статьи 902 Гражданского кодекса РФ:

В случае, когда в результате повреждения, за которое хранитель отвечает, качество вещи изменилось настолько, что она не может быть использована по первоначальному назначению, поклажедатель вправе от нее отказаться и потребовать от хранителя возмещения стоимости этой вещи, а также других убытков, если иное не предусмотрено законом или договором хранения

Да и в соответствии с частью 1 статьи 324 Арбитражного процессуального кодекса РФ:

При наличии обстоятельств, затрудняющих исполнение судебного акта, арбитражный суд, выдавший исполнительный лист, по заявлению взыскателя, должника или судебного пристава-исполнителя вправе ... изменить способ и порядок его исполнения

А это значит, что вместо 867,3 тонн битума можно было требовать с "Примавтодора" стоимость тех самых 867,3 тонн битума, попросив суд изменить порядок исполнения судебного акта либо обратившись с отдельным иском о взыскании стоимости утраченной вещи, пришедшей в негодность. Ведь "Примавтодор" не сможет отдать этот битум физически.

Переходим к математике.

Право требования возврата битума было выставлено на торги с начальной ценой 2.517.100 рублей. Прозондировав почву на предмет стоимости битума данной марки, я понял, что эти 867,3 тонны "потянут" примерно миллионов на 20 - 23 (рублей, но всё же). Торги проходили в виде открытого аукциона с закрытой формой подачи предложений о цене. То есть я не мог увидеть, сколько предложил другой участник торгов, а победить должен был тот, кто "вслепую" предложит наивысшую цену. Я решил принять участие в торгах, предложив 3.333.000 рублей с учётом своих материальных возможностей на тот момент.

Зная, что случаются утечки информации о поданных заявках своим людям, я решил подать заявку за считанные минуты до окончания времени их приёма. Ненуачо.

«Дикие иксы» на старом битуме. Или как я упустил 16 миллионов лёгких денег Инвестиции, Бизнес, Финансы, Банкротство, Торги, Дебиторка, Битум, Суд, Арбитражный суд, Кейс, Длиннопост

Надо ли говорить, что по всем канонам закона подлости заявку я не подал. Подвела техника, случился сбой при прочтении ЭЦП, всё пердело и свистело (и я сам в том числе), я обрывал телефон службы поддержки удостоверяющего центра и всех кого можно, но в итоге заявку подать я не успел.

Отрицание, гнев, торг, депрессия, принятие

Несколько дней я не спал и не ел, понимая, что мимо меня только что проплыла мощнейшая сделка. Пока не опубликовали протокол, из которого следовало, что на торги вышло два участника. Заявки были поданы с интервалом в 1 минуту, что может говорить о взаимосвязи заявителей. Сделано это могло быть для того, чтобы формально в торгах имелось как минимум 2 участника и торги были признаны состоявшимися. Как видно, никто больше этот интересный лот не нарыл. Кроме меня...

Согласно второму протоколу, один участник предложил 3.510.000 рублей, а второй - 3.740.043 рублей. Он и стал победителем торгов. После этого меня слегка отпустило, ведь моя ставка, поданная вслепую, всё равно бы не сыграла, поскольку я был намерен предложить меньшую сумму.

XXX-ы

В итоге победитель торгов подал в суд заявление об изменении способа исполнения решения, которое было судом благополучно и ожидаемо удовлетворено, а с "Примавтодора" вместо битума были взысканы 20.206.153 рублей 20 копеек живых реальных денег.

Итого ROI = (20.206.153,20 - 3.740.043) / 3.740.043 х 100% = 440%. Чёрт побери! Старый. Засохший. Битум с иксами внутри. Вот такой у меня случился пролёт фанеры над Парижем.

В декабре 2022 года я был принят в сообщество венчурных инвесторов "Синдикат". По совпадению, внутри него я наткнулся на один стартап, который сейчас находится в процессе привлечения инвестиций, и посвящён проект автоматизации анализа дебиторской задолженности. Тестирование на долгах РЖД и одного из крупных банков показало, что есть перспектива взыскания тех долгов, которые ранее были признаны безнадёжными самой компанией. И ещё интереснее то, что часть таких долгов оказалась впоследствии реально взыскана. Кстати, команда намерена протестировать свою разработку как раз на долгах, продаваемых на торгах по банкротству. Будет интересно узнать о результатах тестирования. Если кто-то компетентен в данной отрасли и готов присоединиться к экспертизе/инвестированию такого проекта - пишите в личные или в телеграм therealsector.

Есть у меня и другие истории. Результативные и не очень. Буду писать о них. Наверное. Даже составил контент-план. Своими историями и мыслями я также делюсь в своём Телеграм-канале "Прямой инвестор". И на ютуб-канале "Реальный сектор". Буду рад подпискам и комментариям, и спасибо за уделённое время.

Показать полностью 7
[моё] Инвестиции Бизнес Финансы Банкротство Торги Дебиторка Битум Суд Арбитражный суд Кейс Длиннопост
41
17
VSS659
2 года назад
Лига Юристов

Получил иск/претензию за продажу контрафактного товара на Ozon/Wildberries. Что делать? Товарные знаки⁠⁠

Вы можете оставить свой вопрос или прислать иск/претензию в нашу группу Вконтакте и наши юристы бесплатно оценят вашу ситуацию и подскажут какую позицию избрать: "Претензии и иски по товарным знакам" (https://vk.com/tzpomosh)

Получил иск/претензию за продажу контрафактного товара на Ozon/Wildberries. Что делать? Товарные знаки Юристы, Адвокат, Право, Закон, Товарный знак, Контрафакт, OZON, Wildberries, Претензия, Иск, Юридическая помощь, Суд, Арбитражный суд, Длиннопост

Стандартная ситуация: Вы являетесь индивидуальным предпринимателем (ИП) и продаете товары на маркетплейсах Ozon (ОЗОН) или Wildberries (Вайлдберриз).

Вдруг, вам приходит претензия, согласно которой представитель компании-правообладателя сообщает, что им был установлен факт предложения к продаже Вами контрафактный продукции с незаконным нанесением на товар изображения, сходного до степени смешения с товарным знаком, принадлежащим правообладателю. Согласно этой претензии, от вас просят:

  • Прекратить реализацию контрафактного товара с использованием товарного знака правообладателя.

  • Выплатить компенсацию за нарушение исключительных имущественных прав на средство индивидуализации – товарный знак в размере от 10 000 рублей до 5 000 000 рублей.

Перед предпринимателем сразу встает вопрос, а что же делать? Реагировать ли на претензию? Пытаться урегулировать досудебно или ждать суда? А не мошенники ли это вообще и может платить вовсе и не надо? Сейчас попробуем разобраться. Если кратко - с вас могут взыскать огромную сумму компенсации , если не станете разбираться и пустите все на самотек.

Минимальная сумма компенсации по ст.1515 Гражданского кодекса РФ за один товарный знак составляет 10 000 руб. Более того, за подобное правонарушение в редких случаях могут привлечь к административной ответственности со штрафом на должностное лицо (ИП) по ст. 14.10 КоАП РФ от 50 000 руб.

Согласно п.4 ст. 1515 ГК РФ, Правообладатель вправе требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации: в размере от десяти тысяч до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда исходя из характера нарушения.

Компании, от которых чаще всего поступают требования: АО "Сеть телевизионных станций" (три кота) , Alpha Group Co., Ltd.(Альфа Груп Ко., Лтд)(супер крылья), МГА Интертейнмент (, Инк. (MGA ENTERTAINMENT, Ink.)(кукла лол), Энтертеймент Уан ЮКей Лимитед (Entertainment One UK Limited)(свинка пепа, герои в масках), «ROI VISUAL Co., Ltd.» («РОИ ВИЖУАЛ Ко., Лтд.») (полиробакар: «Поли», «Эмбер», «Хелли», «Рой», «Марк», «Баки»), АО "Аэроплан"(фиксики), ООО "Планета"(рисуй светом) , ООО "Ноль плюс медиа"(сказочный патруль, мимимишки), ООО «Студия анимационного кино «Мельница» (барбоскины, лунтик), Харман Интернешенл Индастриз Инкорпорейтед (Harman International Industries Incorporated) (колонки, наушники JBL), ООО "Зингер СПБ" (товарный знак ZINGER), Gymworld inc (Джимворлд Инк.), Beijing Maskking Technology Development Co., Ltd. (Бэйцзин Масккинг Технолоджи Девелопмент Ко., Лтд./ электронные сигареты Маскинг) и другие правообладатели.

1. Где вас нашли?

Правообладатель вправе требовать компенсацию не только за сам факт реализации ему контрафактного товара, а просто за размещение карточки этого товара на маркетплейсах (предложение к продаже). С этой целью представители правообладателей регулярно осуществляют мониторинг товаров на сайтах Вайлдберриз/Озон.

Согласно пунктам 4,5 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 29 июля 1997 г. № 19 предложение к продаже продукции с товарным знаком, используемым без разрешения его владельца, является нарушением прав на товарный знак. Хранение продукции с товарным знаком, используемым без разрешения его владельца, признается нарушением прав на товарный знак, если хранение осуществляется с целью введения такой продукции в хозяйственный оборот.

Вам придет претензия на электронную почту или на почтовый адрес с ссылкой на товар, скриншотами и требованием выплатить компенсацию, незамедлительно ответить на полученную претензию. В данном случае, следует также изучить полученные документы, а именно проверить есть ли доверенность, оформлена ли она надлежащим образом, как правообладатель обосновывает свое право на владение товарным знаком, какие документы предоставляет в доказательство этому, Внимательно сравнить совпадает ли товарный знак правообладателя с товарным знаком на вашем товаре. Проверить надлежащим ли образом удостоверены прилагаемые скриншоты карточки товара.

Если будут обнаружены недочеты со стороны Правообладателя хотя бы по одному из вышеуказанных пунктов, то это может служить обстоятельством для отказа в выплате компенсации, а требования правообладателя не будут являться законными.

2. Как реагировать на претензию? Досудебное урегулирование.

Если дело дошло до судебного разбирательства, пролистайте до следующей главы.

Получил иск/претензию за продажу контрафактного товара на Ozon/Wildberries. Что делать? Товарные знаки Юристы, Адвокат, Право, Закон, Товарный знак, Контрафакт, OZON, Wildberries, Претензия, Иск, Юридическая помощь, Суд, Арбитражный суд, Длиннопост

Если претензия подана по доверенности от лица Правообладателя, то первым делом нужно проверить доверенность представителя, а именно срок действия доверенности, имеет ли представитель правообладателя право на предъявление таких претензий.

Если доверенность была выдана нотариусом, то ее действительность можно проверить на сайте: https://www.reestr-dover.ru/

Получил иск/претензию за продажу контрафактного товара на Ozon/Wildberries. Что делать? Товарные знаки Юристы, Адвокат, Право, Закон, Товарный знак, Контрафакт, OZON, Wildberries, Претензия, Иск, Юридическая помощь, Суд, Арбитражный суд, Длиннопост

Не все доверенности выдаются нотариусом, юридические лица и индивидуальные предприниматели вправе выдавать доверенности на своем бланке без обращения к нотариусу. Такая доверенность должна быть подписана генеральным директором или самим индивидуальным предпринимателем и скреплена печатью.

Затем, нужно проверить каким образом Правообладатель подтверждает факт нарушения.

Согласно пункту 43.2 совместного постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 26.03.2009 N 5/29 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации" разъяснено, что компенсация подлежит взысканию при доказанности факта нарушения.

Как мы уже писали раньше, нарушением может считаться не только факт продажи, но и факт выставления товара на продажу для неограниченного круга лиц.

В этом случае Правообладатель подтверждает нарушением скриншотом.

Судебная практика предъявляет несколько требований к таким скриншотом, чтобы они были приняты в качестве надлежащего доказательства.

Получил иск/претензию за продажу контрафактного товара на Ozon/Wildberries. Что делать? Товарные знаки Юристы, Адвокат, Право, Закон, Товарный знак, Контрафакт, OZON, Wildberries, Претензия, Иск, Юридическая помощь, Суд, Арбитражный суд, Длиннопост

Согласно пункту 55 Постановления N 10, при рассмотрении дел о защите нарушенных интеллектуальных прав суд в силу статей 55 и 60 ГПК РФ, статей 64 и 68 АПК РФ вправе принять любые средства доказывания, предусмотренные процессуальным законодательством, в том числе полученные с использованием информационно -телекоммуникационных сетей, в частности сети "Интернет". Допустимыми доказательствами являются в том числе сделанные и заверенные лицами , участвующими в деле, распечатки материалов, размещенных в информационно - телекоммуникационной сети ( скриншот ), с указанием адреса интернет-страницы, с которой сделана распечатка, а также точного времени ее получения . Такие распечатки подлежат оценке судом при рассмотрении дела наравне с прочими доказательствами (статья 67 ГПК РФ, статья 71 АПК РФ).

Таким образом, в соответствии с вышеуказанными нормами права, суды в последнее время начали принимать как доказательство не заверенные нотариусом скриншоты. Однако, в зависимости от ситуации и самого содержания скриншота, такой скриншот может быть признан в качестве ненотариального доказательства.

ДОСУДЕБНОЕ СОГЛАШЕНИЕ:

Если вы правильно произвели оценку предъявленной вам Претензии и доказательств правонарушения и пришли к выводу, что Правообладатель действительно готов обратиться в суд и с документами у него все в порядке, то стоит предложить заключить досудебное соглашение.

Получил иск/претензию за продажу контрафактного товара на Ozon/Wildberries. Что делать? Товарные знаки Юристы, Адвокат, Право, Закон, Товарный знак, Контрафакт, OZON, Wildberries, Претензия, Иск, Юридическая помощь, Суд, Арбитражный суд, Длиннопост

Как же договориться? Вы можете им написать на электронную почту или позвонить по телефону и жалобно спросить готовы ли они скинуть какую-либо сумму?

Однако не стоит принимать поспешных решений. Лучший подход в досудебном урегулировании это направить официальный ответ на досудебную претензию, где в соответствии с действующими нормами права, разъяснениями Пленумов ВС РФ, а в особенности судебной практикой разъяснить им, что предложенная вами сумма является выгодной для обеих сторон, а их обращение в суд выгоды им не принесет.

3. Что делать если дело уже в суде? Готовим возражение на иск.

Итак, Вам почтой пришло исковое заявление или вы обнаружили в картотеке дел арбитражного суда дело против Вас и не знаете что же делать.

Если вдруг кто не сталкивался, то картотеке дел арбражного суда здесь: https://kad.arbitr.ru/ Вы можете просто вбив свое ФИО, наименование организации или ИНН найти все судебные дела против Вас.

Получил иск/претензию за продажу контрафактного товара на Ozon/Wildberries. Что делать? Товарные знаки Юристы, Адвокат, Право, Закон, Товарный знак, Контрафакт, OZON, Wildberries, Претензия, Иск, Юридическая помощь, Суд, Арбитражный суд, Длиннопост

Как добиться полного отказа в удовлетворении иска? Так просто на этот вопрос ответить нельзя, все зависит от дела, поскольку всегда все индивидуально. Чаще всего, отказы бывают именно из-за отсутствия надлежащих доказательств по делу, о чем мы уже писали выше. Однако, иногда стоит выбрать позицию снижения компенсации.

Самое главное, это не пускать дело на самотек. Если вы не предоставите в суд Возражение на исковое заявление, то суд скорее всего взыщет по полной.

Правообладателя подают в суды иски с завышенными суммами взыскания, которые ничем не подтверждают. И если, вы не будете возражать против заявленной суммы, то суды не будут уменьшать размер компенсации. Но если подать грамотное Возражение, то размер компенсации можно уменьшить до 1 тыс.- 10 тыс. за одно нарушение.

Что же нам говорит закон?

Рассматривая дела о взыскании компенсации, суд, по общему правилу, определяет ее размер в пределах, установленных Гражданским кодексом Российской Федерации (абз. второй п. 3 ст. 1252), в зависимости от характера нарушения и иных обстоятельств дела с учетом требований разумности и справедливости. Низший предел размера компенсации, установленный ст. 1301 и 1515 ГК РФ, составляет 1 000 рублей.

Согласно правовой позиции Верховного Суда Российской Федерации, изложенной в пункте 47 Обзора судебной практики по делам, связанным с разрешением споров о защите интеллектуальных прав от 23.09.2015, суд определяет размер компенсации не произвольно, а исходя из оценки представленных сторонами доказательств.

Размер подлежащей взысканию компенсации должен быть судом обоснован. При определении размера компенсации суд учитывает, в частности, обстоятельства, связанные с объектом нарушенных прав (например, его известность публике), характер допущенного нарушения (в частности, размещен ли товарный знак на товаре самим правообладателем или третьими лицами без его согласия, осуществлено ли воспроизведение экземпляра самим правообладателем или третьими лицами и т.п.), срок незаконного использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, наличие и степень вины нарушителя (в том числе носило ли нарушение грубый характер, допускалось ли оно неоднократно), вероятные имущественные потери правообладателя, являлось ли использование результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации, права на которые принадлежат другим лицам, существенной частью хозяйственной деятельности нарушителя, и принимает решение исходя из принципов разумности и справедливости, а также соразмерности компенсации последствиям нарушения (п. 62 Постановления № 10).

Таким образом, видим, что размер компенсации должен быть обоснован, чего Истцы по этим делам не делают, а следовательно нужно смело заявлять о снижении размера компенсации.

Какие могут быть основания для снижения? Ниже представлены обстоятельтсва, на которые обращают внимания суда при снижении. Данные основания выработаны из нашей работы, а также анализа более сотни дел в данной категории:

1. Правонарушение совершено ответчиком впервые.

2. Истец не ставил ответчика в известность о том, что он является правообладателем, не предупреждал о необходимости прекратить реализацию контрафактного товара.

3. Истец не представил суду сведения о ценах на оригинальные услуги, продаваемые самим правообладателем.

4. Ответчик являлся предпринимателем с незначительным оборотом и небольшой прибылью.

5. Истец обязан, в случае заявления ответчиком возражений, представить доказательства осуществления аналогичной предпринимательской деятельности на территории.

6. Материальное положение Ответчика.

7. Одним действием Ответчика произошло нарушение исключительных прав на несколько объектов интеллектуальной собственности, принадлежащих одному правообладателю.

8. Нарушения были допущены ответчиком по неосторожности.

9. Торговля контрафактным товаром не являются основной.

10. Ответчик относился к субъектам малого предпринимательства, а именно к категории «Микропредприятие».

11. Убытки поддаются исчислению с разумной степенью достоверности, а их превышение должно быть доказано Ответчиком.

12. Использование объектов интеллектуальной собственности, права на которые принадлежат другим лицам, с нарушением этих прав не являлось существенной частью деятельности ответчика и не носило грубый характер (например, если продавцу не было заведомо известно о контрафактном характере реализуемой им продукции).

Таким образом, если дело в суде, то нужно обязательно подавать мотивированное возражение и требовать снижения компенсации, иначе суд спокойно взыщет любую заявленную Истцом сумму до 5 000 000 рублей.

В пункте 43.3 совместного Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 26.03.2009 N 5/29 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации" разъяснено, что правообладатель не обязан доказывать размер понесенных убытков.

В пункте 35 Обзора судебной практики по делам, связанным с разрешением споров о защите интеллектуальных прав , утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации от 23.09.2015, разъяснено, что при определении размера подлежащей взысканию компенсации суд не вправе по своей инициативе изменять вид компенсации , избранный правообладателем.При этом суд не вправе снижать размер компенсации ниже минимального предела, установленного законом, по своей инициативе.

Получил иск/претензию за продажу контрафактного товара на Ozon/Wildberries. Что делать? Товарные знаки Юристы, Адвокат, Право, Закон, Товарный знак, Контрафакт, OZON, Wildberries, Претензия, Иск, Юридическая помощь, Суд, Арбитражный суд, Длиннопост

Пример судебного решения с максимальным снижением

ИТОГ: Самое главное при получении требований от Правообладателя сразу же разобраться с вашими действиями, досканально все изучить и выбрать позицию, которой будете придерживаться. Если ничего не делать, то не стоит ждать ничего хорошего.

Мы понимаем, чтобы во всем этом разобраться, нужно быть юристом с солидным опытом работы в сфере интеллектуального права. Именно поэтому, мы создали группу, где обсуждаем актуальную судебную практику по искам к предпринимателям.

Вы можете оставить свой вопрос или прислать иск/претензию в нашу группу Вконтакте и наши юристы бесплатно оценят вашу ситуацию и подскажут какую позицию избрать: "Претензии и иски по товарным знакам" (https://vk.com/tzpomosh)

Показать полностью 7
[моё] Юристы Адвокат Право Закон Товарный знак Контрафакт OZON Wildberries Претензия Иск Юридическая помощь Суд Арбитражный суд Длиннопост
11
98
DELETED
2 года назад

Как мы заставляли страховую машину ремонтировать⁠⁠

История берет свое начало еще в 2018 году, событий и судов было очень много, поэтому постараюсь изложить только самую суть (поэтому в цифрах могу путать).

Акт 1.

Итак, в результате ДТП в 2018 году была повреждена Мазда 3 2012 года выпуска. Потерпевшая обратилась в страховую компанию Югория, получила направление на ремонт в одну из станций технического обслуживания, благополучно передала машину на СТОА и начала ждать ремонта.

Обратилась она ко мне тогда, когда страховая компания сказала, что не будет ремонтировать машину, без объяснения причин. Причина же конечно была очевидна: в направлении на ремонт была указана сумма порядка 150 тысяч рублей, в то время как по калькуляции СТО сумма была около 450.
Ни для кого не секрет, что страховая компания считает по справочникам РСА, в которых указаны смешные суммы из параллельной вселенной. Так вот мало того, что в направлении на ремонт была указана не реальная стоимость ремонта, а по Единой методике, так еще и с учетом износа. Ну вот такая политика у Югории.

Мы обратились в страховую компанию с требованием исполнить обязанность по организации и оплате ремонта и, получив отказ, вышли в суд. В суде заявили требование о возмещении ущерба в полном объеме, т. е. без учета износа. В 2018 года такой практики еще не было, но мы не оставляли надежд. По нашей экспертизе выходила приличная сумма, которая приближалась к лимиту ответственности страховщика.

Страховщик в ходе судебного разбирательства заявил о проведении судебной экспертизы, которая показала совсем смешные результаты, порядка 230 тысяч за весь ремонт. Дело запахло керосином, и мы решили идти ва-банк.

Мы договорились с собственником машины, и купили автомобиль в том виде, в каком он есть, но по цене небитого. Битва предполагалась долгая, поэтому потерпевший согласился.
Учитывая, что поменялся собственник машины, дело передали в арбитражный суд, и в нем мы поменяли требование. Решили заставить страховую компанию машину отремонтировать: когда они выдавали направление, их за руку никто не тянул, не заставлял. Выдали - исполняйте.

Конечно же, страховая компания и СТОА возражали против иска. Мол, денег достаточно, ремонтируйтесь, где хотите, ну а мы хотим выдаем направление, хотим забираем.

Арбитражный суд в двух инстанциях пришел примерно к такому же выводу, что и мы, дополнительно взыскав максимально возможную неустойку за просрочку исполнения обязанности по ремонту.

Ссылка на дело:https://kad.arbitr.ru/Card/64bea1f5-8bb7-4bc4-8399-423f52be7...

Что было дальше? А ничего. Машина стоит, ее никто не ремонтирует. Решение есть, но не исполняется. Неустойка больше не капает, поскольку взыскана максимальная. В общем вроде победили, а вроде и толку нет.

Акт 2.
Что делать в этой ситуации? Было принято решение заявить неустойку за неисполнение судебного акта. Размер ее определили по Закону об ОСАГО, грубить не стали, единственное отличие лишь ее в том, что у нее нет ограничений. Она будет капать, пока решение не будет исполнено.
По результатам рассмотрения требований, была взыскана неустойка примерно 1 100 рублей в день.

Что было дальше? А ничего. Страховщик как не исполнял решение, так и не исполняет.
Предъявили исполнительный лист и списали что-то порядка 300 тысяч со страховщика за неисполнение решения суда. Вот тут то и пошла движуха.

Акт 3.
Страховщик внезапно вспомнил, что у него есть со станцией технического обслуживания договор, в котором указано, что ремонт СТОА должна делать по ценам РСА, и что неплохо было бы СТОА заставить машину ремонтировать. Обратился в суд.

В суде Югория представила договор, в котором черным по-русски указано. Ремонтировать по ценам РСА и не волнует. СТОА запела песню, что по этим ценам невозможно отремонтировать, и вообще, они не обязаны работать себе в убыток, сделка кабальная, а с учетом текущей ситуации на рынке стоимость ремонта составляет 1 400 000, - вот вам расчет, -мамой клянусь. Более того, машина уже стоит 4 года на станции, у нее все сломалось, все резинки пересохли, вообще ее запустить, это надо еще потратить кучу денег.

Суд первой инстанции плач Ярославны услышал, и в иске отказал. Ситуация патовая для страховой. Они должны отремонтировать за 230 тысяч машину (сами просили экспертизу), но им за эти деньги никто не должен ничего ремонтировать. А неустойка капает.

Станция на радостях давай писать гневные письма в наш адрес, мол, так и так, заберите свою машину с нашей стоянки, мы ничего не должны ремонтировать. Не заберете, мы ее выкинем за территорию и уже за нее отвечать не будем.

Однако, страховщиком была подана жалоба, и суд апелляционной инстанции отменил решение, указав, что станция связана догором и отказываться от его исполнения она не может. Размер был определен ремонта, в суде станция ранее участвовала, размер не оспорила - вперед и с песней.
Сегодня суд кассационной инстанции вынес решение об оставлении решения апелляции в силе.

По итогам дела машина должна быть отремонтирована за 230 тысяч рублей при реальной стоимости ремонта в 2018 году - 450, и 1 400 - в 2022 году.

Ссылка на дело: https://kad.arbitr.ru/card/6619c480-cb42-45de-9a97-4bae901c9...

Эпилог.
Морали нет. В этой истории много вопросов к законодателю, который считает нормальным, когда страховщики (РСА) сами определяют стоимость ремонта и запчастей в отрыве от реальной рыночной стоимости.

Много вопросов к законодателю в той части, что российский союз автостраховщиков в своей деятельности по сути никем не контролируется. Сказал, что крыло стоит 3 копейки, а не 20 000 рублей, как на рынке - даже пожаловаться некому.

Много вопросов к станциям, которые заключают договоры со страховщиками на условиях ОСАГО, заведомо зная, что не смогут за эти цены отремонтировать, в надежде, что когда придет потерпевший, впарят ему либо бывшие в употреблении запчасти либо поставят китайские аналоги, либо вместо замены деталей подрехтуют и покрасят.

Много вопросов к страховщикам, которые считают нормальным выдавать направления на ремонт без согласования со станцией, а потом просто говорить: ой, извините, вот вам три копейки. И вообще сваливать все проблемы на потерпевших.

В общем такая история вышла. Возможно будет еще продолжение, ведь есть еще впереди Верховный Суд, да и исполнение решения никто не отменял. Впереди пятый год приключений.


---------------------------------------------------------------
Традиционно бесплатные консультации по мере возможностей в комментах, по ссылкам в профиле, да и вообще мои контакты легко гуглятся.
Донаты никогда не получал, как система работает на пикабу не знаю. Могу оставить для донатов QR-код (с донатов по QR будет уплачен налог - мы за честный бизнес)

Как мы заставляли страховую машину ремонтировать ОСАГО, Ремонт авто, СТО, Страховая компания, Суд, Решение суда, Югория, Арбитражный суд, Победа, Юридические истории, Юристы, Длиннопост
Показать полностью 1
[моё] ОСАГО Ремонт авто СТО Страховая компания Суд Решение суда Югория Арбитражный суд Победа Юридические истории Юристы Длиннопост
54
FrankCauldheim
2 года назад
Лига Юристов

Ответ на пост «О смерти, наследниках и человеческой порядочности»⁠⁠2

Понимаю, что могу наловить минусов, как такой же комментатор выше, но в чём провинился строитель? Человек заключил договор с конкретными сроками в наше весьма неспокойное время. Человек в срок сделал свою работу качественно и в полном объёме. Человек рассчитывал получить деньги за УЖЕ ВЫПОЛНЕННУЮ РАБОТУ в установленный срок. Человек должен был на вырученные средства оплатить труд рабочих и закупать материалы на новые объекты, пока не произошло очередного подорожания всего или не пропали материалы из-за санкций.


1. Я абсолютно о****л с фразы юриста:"Подрядчику очень не понравилось, что прямо сейчас ему денег никто не даст.И понять его, конечно, можно - он работу выполнил, объект построил. Но и дочь с матерью тоже тут не виноваты - это жизнь. И смерть."


Причём тут жизнь и смерть? Заказчик вполне мог предусмотреть форс-мажор и положить деньги в конверт дома или оставить на счету супруги для оплаты. Если все такие простые и понимающие - а чего не занять у других родственников, пообещав отдать с наследства? Не дадут? А почему чужой дядька должен "войти в положение", если ответчицам даже свои бы не дали в долг на полгода такую сумму.


2. На фоне событий 2022 года исполнитель подвисает с УЖЕ СДЕЛАННОЙ РАБОТОЙ без оплаты за неё. И должен из своего кармана рассчитаться с рабочими и поставщиками материалов. Плюс ко всему большой вопрос, кто несёт материальную ответственность за сохранность хоз.постройки. Бегающая от него девушка? А если эту хоз.постройку, скажем, подтопит или её бомжи подожгут, ему за неё отдадут деньги, войдя в положение?


3. Дела по наследству могут тянуться годами, если вскроются дополнительные наследники, рассорятся родственники и пр. Особенно когда есть, что делить, как тут. Плюс делом занимаются две дамы, у которых на двоих нет и 500,000 рублей заначки. Т.е. чего они там будут делать, получив большие деньги на руки, вообще ХЗ. Сбегут, промотают в Тае за год, а потом будут платить по суду по 5 тысяч в месяц до конца жизни.


4. Чувак на фоне событий 2022 логично высел на истерику и заранее инициировал судебный процесс, чтобы была отметка о кредиторах для будущего вступления в наследование. Абсолютно правильные действия, учитывая, что ответчики "гасятся" от него и говорят "а у нас денег нет, но вы подождите". В худшем сценарии у него был бы шанс тормознуть их наследование до официального возврата долга.


5. С какого рожна истец не должен требовать набежавших процентов по договору? Вот выдержка с сайте Сбера на тему "а можно ли не платить проценты по кредиту, если получатель умер":


"В Гражданском кодексе нет перечня, при подписании договора стороны сами определяют, какие ситуации готовы считать форс-мажором. Но к ним нельзя отнести предпринимательские риски: изменение курса валют, падение рубля, невыполнение обязанностей контрагентов одной из сторон, отсутствие денег и т. д. То же касается личных обстоятельств, например смерти и болезни близких."


Исполнителю с юридической точки зрения совершенно всё равно, что произошло в семье ответчика. В договоре форс-мажором не прописали смерть одной из сторон, скорее всего. Исполнитель попал на деньги на полгода на фоне окружающего треша, не мог закупить новые материалы, нёс риски в случае разрушения или повреждения объекта третьими сторонами и в принципе сидел с "замороженными деньгами". По справедливости, ему должны были ответчицы выплатить полностью всю неустойку за просрочку исполнения договорных обязательств.


У меня волосы на всех местах шевелятся иногда от осознания "справедливости" широкими народными массами и подобными ушлыми юристами...

Показать полностью
Адвокат Юристы Суд Судебный иск Взыскание Наследство Арбитражный суд Текст Длиннопост Числа Ответ на пост
72
9245
mifkateddi
mifkateddi
2 года назад
Лига Юристов

Ответ на пост «О смерти, наследниках и человеческой порядочности»⁠⁠2

У нас бабуля умерла в 2006году, а квитанции за коммуналку продолжали носить на 3 человек - умершую бабулю, маму и меня. Казалось бы ничего сложного: мама взяла копию справки о смерти, написала заявление в 2х экземплярах о том, что просит изменить ФИО владельца квартиры в квитанции и пересчитать количество человек с 3х на 2х.
Но... коммунальщики заявление не приняли, под каким предлогом, за давностью лет, уже не помню. Прислали маме ответ заказным письмом. Мама попыталась еще раз - результат тот же. Ну ок. 
А квитанции по-прежнему приходят на ФИО умершей бабушки и 3 человек. Что делает мама? Мама берет в руки калькулятор и каждую квитанцию, что приходила нам с тех пор, пересчитывает вручную на 2 человек, пишет сумму, свое ФИО и платит только за двоих. Долг копится.

В итоге коммунальщики подали в суд на взыскание долга, ответчик - умершая бабуля, разумеется) Дважды кстати приходили к нам резали свет в щитке, за неуплату - мама каждый раз вызывала электрика чтобы он снова нас подключил.
Далее - суд. Пришли в суд мама и юрист коммунальщиков, дело рассмотрели за 5 минут.
Мама во-первых, написала встречное исковое заявление, к которому приложила  справку о смерти бабушки и две копии уведомлений которые приносила коммунальщикам с их визами о принятии, и их ответы. Во-вторых, расписала и инциденты с отключением света, испорченные продукты, и запросила моральный вред.
Судья (пожилой мужчина), когда увидел, что ответчик уже год как на том свете, изменился в лице, и прочитал юристу коммунальщиков очень красноречивую отповедь, назначил полный пересчет квитанций и моральный вред. На тот год примерно 10000р помню получили.
На что рассчитывали коммунальщики, я честно, до сих пор не могу понять.

Показать полностью
[моё] Адвокат Юристы Суд Судебный иск Взыскание Наследство Арбитражный суд Текст Длиннопост Ответ на пост
379
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии