Могут ли меня уволить?
Всем привет! Работаю вот уже 2 года в поликлинике в регистратуре администратором, график 5/2 с одной рабочей субботой. Часы работы в две смены: с 8 утра до 4 вечера и с 9 утра до 5 вечера. В субботу с 9 до 2. Работаю посменно. В этом году поступила в медколледж на очно-заочное отделение (по простому вечерка) на сестринское дело. Так вот заведующая и старшая медсестра грозят уволить меня т.к. учится придется с 3 до 6 вечера. Правомерно ли это? И как следует поступать? Учеба ещё не началась даже, а уже угрожают.
Увольнение сотрудника
Здравствуйте!
Поделитесь опытом, дайте рекомендацию.
В организации завелся вредитель.
Занимается подлогами, приписками и манипуляциями.
Фактически - обманывает работодателя.
Какие законные способы сотрудника?
Увольняться не хочет, даже будучи пойманным за руку. Пишет жалобы в трудовую инспекцию, вину не признает, мол это не мои руки, вам показалось.
Уволить по утрате доверия сложно, ибо работа ведётся с нематериальными ценностями.
За нарушение трудового распорядка - пожалуется на предвзятость работодателя.
Как быть?
Посещения, если что, фиксируются.
т.е. рабочее время учитывается довольно точно. Есть ли нарушения по этому ещё не знаю, но скорее всего есть.
История о том, как Греф сотрудников измором берет
Работала я в сбербанке не много не мало 10 лет и работала я кстати очень качественно. И пришли ко мне руководители с фразой "оптимизация должности", с фразой, но без бумажки, а у нас как говориться? Без бумажки ты какашка =) Вот я и выставила условие 10 среднемесячных доходов. По соглашению сторон и так на протяжении 3 месяцев было много встреч, брали меня измором, согласованиями, угрозами плохих отзывов след работодателю и так далее, как любят делать компании, когда хотят уволить и не заплатить =)
На фоне всей этой нервотрёпки, а я дама переживательная, у меня со зрением беда началась, операцию перенесла, не знаю точно, из-за этой ситуации или старость (мне 29) но факт есть факт, врач сказал из-за нервов.
Так вот, в трудовую комиссию мне идти смысла нет, нет ни одного документа, есть только аудио, записи со всех их встреч, а этого у нас не достаточно, так как без бумажки мы...
Так вот скажите, если они сами создали такую ситуацию, полностью отбили мотивацию и так далее, что делать? Уйти по собственному как просят или предпринять какие либо действия? Или что толковое подскажете?
Я хрупкая девушка, а не мать ее Жанна Дарк, я просто хочу работать и получать деньги за выполненную работу а не вот это все, я устала короче =(
UPD! Проконсультировалась с умными людьми (юристами), в трудовую можно и нужно идти, жалобу отправила. На очереди жалоба в прокуратуру. Нервы все-таки железные=)
Компенсация при увольнении
Здравствуйте, хочу поделиться своей проблемой и услышать совет. При увольнении работодатель не выплатил компенсацию за отпуск, сроки для подачи в суд уже вышли. Обещали выплатить ее и неофициальную часть зп, и эти обещания длились несколько месяцев, в итоге было упущено время. Решив хоть как-то наказать работодателя написала обращение в трудовую инспекцию, а в ответ получила отписку, что они этим вопросом не занимаются, хотя на сайте есть кнопка для подачи обращения именно о невыплате компенсации. Есть ли смысл писать в прокуратуру, чтобы организации хотя бы назначили штраф?
Жизнь после отказа писать по собственному или борьба с ветряными мельницами российского трудового неправа
Если кому будет интересно, распишу отдельно как все начиналось, там были свои приключения, но сейчас очень кратко для понимания развития сюжета сразу перейду к моменту любимого приёма работодателей в России «Пиши по собственному или пожалеешь».
Сразу уточню, что я прекрасно понимаю тех людей, у которых ипотека, дети, отсутствие в семье других источников дохода кроме вашей зп и нет никакой физической возможности бороться с ветряными мельницами. Каждому самому виднее что для него лучше.
Работаю я около полутора лет и только удалённо, это было моё условие при устройстве на работу. Как говорится, вбелую. В момент оформления трудовой договор подписала не на ту организацию логотипы которой висят на входе и по всему большому офису, а на другую ООО-шку. Сказали, что в основной нет моей должности, все юристы и тендерный отдел оформлены в другой, что мол по факту без разницы - начальник везде один. Вы же понимаете? Я поняла. И я же по своей тупости, не настояла, чтобы в трудовом договоре была прописана удаленка. Согласилась на устную договорённость.
Потом с попеременными успехами, но по большей части спокойно, без острых конфликтов, выговоров и претензий, в один непрекрасный день вместо согласования очередного отпуска я получила звонок от генерального о том, что: «очень жаль, но мы вынуждены сократить тендерный отдел (отдел из одной меня), ситуация такая сложилась, что компания дальше не планирует участвовать в тендерах», мы обсудили рабочие вопросы и возможности дальнейшего сотрудничества по разовым выплатам как физ. лицу, если я им понадоблюсь. Т.к. знаю все подноготную и уже ориентируюсь, детали оформления мне должен был сообщить кадровый специалист.
И, конечно, кадровый специалист максимально удивилась слову сокращение и максимально проникновенным тоном сказала: «Ты напишешь заявление по собственному желанию, никаких выплат окладов тут никому не делали». Не буду утомлять вас рассказами о бесконечных созвонах, обещаниях обсудить с главным моё предложение о расторжении трудового договора по соглашению сторон, моментами, когда мне прямо и неоднократно говорили: «Да, это сокращение. Да, вы не виноваты. Да, мы полностью довольны вашей работой. Нет, оформить сокращение по ТК невозможно, предлагаем вам пойти навстречу и написать по собственному или для начала, вместо удаленки, вы выйдете в офис на постоянную основу, и работа в дальнейшем будет некомфортной», как и не буду уточнять, были ли записаны эти слова на аудиозапись для дальнейшего использования. Скажу только, что муж додумался-таки в этом всем вихре, чтобы я звонила и писала не только фактическому начальству, принимающему решения, но и официальному по трудовому договору. Да, номинальный директор сказал, что ничего не знает и не решает и отправил обратно к прошлым действующим лицам, а на официальное письмо никто не ответил, но это важный момент. Конечно, пока по телефону меня кормили обещаниями обсудить с главным вопрос выплат окладов, согласовывали очную встречу и обсуждение, на почту они прислали официальный перевод на работу в офис.
В первый офисный рабочий день у меня был только юр. адрес конторы и большое чувство охреневания. Я знаю где большой офис и сидит фактическое начальство, но мне нечего им предъявить - они не мой работодатель и ничего мне не должны. Мой работодатель не говорит где рабочее место, как попасть в бизнес центр через охрану, кто предоставит рабочий комп, что делать, увольняют меня или нет. Он вообще мне ничего не говорит, кроме того уведомления о вызове в офис, без указания конкретного места. Но раз на работу меня вызвали, прогула я допустить не могу. Не понятно как меня пропустила охрана, я потупила у закрытой двери на этаже по юр. адресу своей конторы и пошла атаковать большой офис, где секретарь хотя бы знает мою фамилию. Спустя полтора часа качания на стуле в их переговорке, мне дали рабочее место на том закрытом этаже. Я работаю по юр. адресу работодателя ОДНА, кроме меня в кабинете есть люди, но они сотрудники другой организации, мне некому передать даже письмо или заявление, я хз где мой гендир, бухгалтерия или кадры, на все мои письма на официальную почту никто не отвечает, к моему компу запретили подключать принтер, ключ ЭЦП (главный инструмент работы) у меня изъяли. Текущие задачи продолжать выполнять я не могу без ЭЦП, да и технически они относятся к куче разных организаций, но не к моей. Мне не направляют в работу ничего по моему трудовому договору, никто не выходит на связь. Охрана каждый день говорит, что завтра не пустит меня здание, потому что я без пропуска и меня нет в списках сотрудников. Другие люди на этаже и в кабинете работают с десяти часов, я, чтобы не получить дисципринарку за опоздание, прихожу до девяти к закрытой двери, и стою пью утренний кофе на лестничной клетке, надеясь что захочу в туалет позже, чем кто-нибудь придёт и откроет дверь на этаж. Соседи сказали, что ключи от кабинета все делают себе самостоятельно, мол их никому не выдают тут и предложили мне сделать тоже самое, чтобы не ждать в коридоре. Это было мило и человечно. Но, как понимаете, это не официальное получение ключа от своего рабочего места, а ни с кем не несогласованный, самостоятельно сделанный дубликат с ключей сотрудников посторонней конторы. Официально разрешения на такие действия арендатор помещения или руководство мне не давали. Непредсказуемо чем это может для меня обернуться и что на меня могут повесить при таких действиях. Пока я пишу каждый день письма, то запрашиваю копию трудовой в кадрах, то уведомляю в очередной раз, что у меня нет пропуска в здания и возможности попадать на рабочее место, то прошу обеспечить меня работой, отпуск вот запросила повторно) Собирается здоровая пачка писем которые летят в бездну официальной почты моего работодателя и остаются там грустить.
Если у кого-то есть удачный опыт интереснее жалобы в трудовую инспекцию, или советы что именно туда стоит направить во второй и третьей жалобе - буду признательна. Полную информацию о том, что именно и каким образом я фиксирую, делаю, куда и что еще отправляю позже сформулирую структурированно в отдельном посте, когда ситуация закончится. Во-первых, потому что это будут советы из категорий помогло/не помогло, во-вторых, на случай если на пикабу сидит часть орков, устраивающая мне данный перфоманс.
Самое интересное это то, что когда все началось я очень боялась. Что не знаю что делать, что и как говорить, как спорить с людьми, которые ворочают сотнями миллионов в год и управляют сразу кучей ООО-шек, которые привыкли не считаться с винтиками/шестерёнками и выкидывать их когда вздумается. Я, конечно, знаю свои права и умею читать кодексы, но эти люди, проворачивающие сделки на кучу денег, решающие дела на уровне максимально далёком от меня.
А я, напомню, люблю работать удалённо БЕЗ ЛЮДЕЙ и лишних диалогов. Ковыряться в документах три часа, найти все подковырки и собрать идеальный комплект, чтобы не к чему придраться - да. Сраться с кем-то, требовать и воинствовать - нет. Так что, я думала, что в день прихода в офис где-то в моменте общения с большим дядькам вживую о том, что я отказываюсь писать по собственному и они не правы, у меня оторвётся тромб или схватит инфаркт)
Я не то, чтобы мямля, нет. Умею расставлять границы, ставить на место и могу порой очень зажестить, но у меня не было в жизни конфликтов на таком уровне. И вот что я имею всем сказать: в таких ситуациях проконсультируйтесь со всеми, с кем можете, будьте аккуратны и методичны, но закрывайте глаза и херачьте, если чувствуете, что вам это важно. Мне важно. И это чувство собственного достоинства, когда выходишь из кабинета и понимаешь, что спокойно смог сказать большому начальнику, привыкшему срать на таких как я, что ты отказываешься самостоятельно ущемлять свои права и писать заявление. Когда говоришь людям что то, что они делают шантаж и давление, ты не согласен с этим и будешь отстаивать свои права. Это чувство, оно уже мне оплатило авансом мою работу на них. Мне приятно осознавать, что оказывается я могу ответить им и не разрыдаться, приятно слышать свой голос, когда он произносит то, что я думаю и хочу сказать. Если изначально дело было в выплате окладов, сейчас это уже не главная цель. У меня, как у самурая, уже нет цели - только путь) Я чувствую, что даже если это борьба с ветряными мельницами, то и похер. Я знаю, что добросовестно работала раньше, знаю, что добросовестно выполняю все свои обязанности сейчас и что я права. Была проблема с выходом в офис, потому что надо каждый день делать уколы пожилому человеку, но и этот вопрос удалось решить с помощью родственников. И ничего мне не мешает продолжать хоть до декрета)
Три кита работника
Как земля покоится на спинах слонов стоящих на великом А’Туине, так и профессионализм, социальные связи, и деньги являются столпами для спокойной жизни работника. Именно с этого я начал лекцию по трудовому праву для своих студентов. В целом, пытаюсь студентам донести что до права есть ещё много важных факторов, которые нужно учесть и использовать.
Почему именно они? Потому что без этих вещей работник становится рабом в прямом смысле. С ним можно делать всё что угодно и как угодно, и ни к какому праву это работник не обратится, либо оно будет неэффективно. Один из них даёт вздохнуть, два уже позволяют поднять голову. Но только все три позволяют стоять на ногах и начать прибегать к правовым способам защиты.
Работнику платят деньги за труд, за профессиональный труд. Если этого нет, то основания для работы нет вообще. Поэтому начинать нужно всегда с этого. Более того, избавиться от хренового работника это справедливо, и иногда так делает даже сам коллектив. С другой стороны, я знаю ситуации, когда автоэлектрик работает как бог, и вообще кроме него никто такую сложную проводку не чинит. Но для него нормально на неделю уйти в запой. И его не увольняют.
Профессионализм не заканчивается в универе, ПТУ, там он только начинается. Как говорил Дедушка Ленин: «Учиться, учиться и ещё раз учиться!». Подходите к работодателю, мониторьте курсы повышения квалификации и проситесь вас туда отправить. Огромное количество работодателей, что я знаю, с радостью это сделают, так как вы принесёте им больше денег. Редкий работодатель уволит профессионала в которого вложил несколько сот тысяч рублей. Но профессионализм не ограничивается обучением работодателя. Работник должен сам постоянно учиться, читать, смотреть, слушать выступать с инициативой по своему обучению. Конечно же есть исключения, есть узкие специальности, я понимаю. Но, к примеру, не пьющий сварщик который делает свою работу чуть лучше среднего, уже может чувствовать себя неплохо.
Итого - профессионала будут увольнять последним, а в целом будут заботится и не нарушать его права.
У работника должны быть нормальные товарищеские отношения в трудовом коллективе. Именно так. Смысл не в том, чтобы быть самым крутым по тостам, или с багажом анекдотов. Не поймите неправильно, это тоже полезно. Но главное чтобы все понимали, что работник является профессионалом определённого уровня, и нормальным человеком. Тогда, в случае спора, работник может опереться на коллектив получив свидетелей в суде. А в лучшем случае коллектив сам встанет на защиту коллеги.
Кроме связей внутри коллектива у работника должны быть связи и за его пределами. Есть профессии к этому располагающие больше и меньше, но профессиональные сообщества есть везде. Везде и всегда люди обмениваются опытом. Даже мой дедушка работавший в оборонке регулярно ездил в Москву для общения с коллегами. Хэдхантинг в России ещё не слишком распространён, поэтому придётся выделяться и сообщать о себе самому. Если у вас есть связи за пределами своей компании, и там знают что вы хороший профессионал, то поиск новой работы может закончиться до того как вы уволитесь со старой.
Многим связи кажутся чем-то неправильным, мол я по блату пробился. Открою страшную тайну, связи как инструмент и характеристика есть у всех. И у вас выбор только в том, их использовать или игнорировать. Опять же, я не призываю никого врать, сочинять про себя сказки. Но рассказать о себе - вполне нормально.
Профессионализм и связи можно представить как значение и его мультипликатор, к примеру:
1. хороший спец с нормальными связями это: 75 (из 100) Х 1 = 75 итоговых баллов.
2. Тупой балабол который знает всех: 10 х 5 = 50.
3. Гений с золотыми руками или головой, который сидит в каморке никому ничего не рассказывая и не показывая: 100 х 0,1 = 10.
Итого - гений в каморке проиграл.
П.С. Конечно я это просто придумал для демонстрации логики, но думаю идею донёс. Идеальное сочетание это когда у человека в любой момент времени пару действующих предложений о работе.
П.П.С. У связей есть ещё один неочевидный бонус. Увы, суды с работодателем воспринимаются работодателем не очень хорошо. Но если про работника знают что он адекватный и разумный, то это могут понять и это станет меньшей проблемой.
А правильнее сказать финансовая грамотность, потому что сколько бы ни было денег, их все можно проесть. Если у работника есть подушка безопасности в 3-6 месяцев, он может себе позволить вступить в конфликт с работодателем, и если всё совсем плохо уйти хлопнув дверью. Отдохнёт, спокойно разошлёт резюме в интересные ему места, сходит на собеседования, обсудит свою зарплату и бонусы. В тоже время, работник с ипотекой и 2 детьми, у которого такой подушки нет, будет судорожно бегать по принципу лишь бы куда-нибудь. И это реальный пример, и нет, не простых работяг, а топ менеджеров филиалов крупных банков в Красноярске, с ЗП 300+. У одного была подушка и он уехал с семьёй на месяц в тай, у другого долги. И более того, их обоих сократили, а не выгнали. Через 4 месяца первый нашёл зарплату здесь же с повышением ЗП, другой нашёл почти сразу, но в деньгах потерял.
Более того, 2й сотрудник даже не станет спорить. Работать на неисправном станке, который может оттяпать мне палец? Надо, иначе уволят, и не на что еды купить. Выйти в ночную, после основной работы? Надо, иначе уволят, и не на что ипотеку закрыть.
На деньги покупаются специалисты которые работника защитят. Можно ли юриста найти бесплатного? Да. Но сложно, скорее всего это будет молодой спец работающий на опыт. Увы, судебные расходы по трудовым не сильно взыскивают, около 10-15 т.р. за процесс. Поэтому там интереса как с защитой прав потребителей нет.
На деньги покупаются курсы и обучение. На деньги можно летать на конференции самостоятельно, чтобы не привязываться к работодателю.
Средний процесс по трудовому спору длится 4 месяца. Забудьте сроки по ГПК (2 мес), они вообще никому не интересны и у меня предварительные назначаются за пределами этих сроков. Поэтому пока идёт суд работнику надо на что то есть и на что-то жить.
Итого - деньги в общем много чего полезного могут дать, главное это свобода и возможность принимать выбор самому. В тоже время их отсутствие, прям сильно бьёт по желанию сопротивляться, и решать будете не вы, а ваш кошелёк.
И напоследок Портос желает вам всего хорошего!
Как написать жалобу в прокуратуру и ГИТ чтобы её проигнорировали?
По недавнему случаю из практики. Заявитель так написал жалобу, что когда я приехал на встречу в прокуратуру, прокурор уже был, скорее, на моей стороне, а точнее, готов был просто сделать отписку и забыть о нем как о страшном сне. И я ничуть не унижаю прокуратуру, я их прекрасно понимаю. Когда у тебя в работе столько жалоб, логично что какие-то будут рассмотрены внимательно, а какие-то нет. Они тоже люди со всеми вытекающими.
Итак, к вредным советам:
1. Пишите от руки. «У прокурора же куча времени чтобы разбирать ваш почерк.» - Сейчас, когда большинство людей максимум расписываются на документах, прочитать что написал обычный человек та ещё задача. И чем он моложе тем ситуация хуже. По закону можно, на практике нельзя.
2. Больше значит лучше:
2.1. Опишите ситуацию максимально подробно, желательно ещё от прошлого работодателя. Вот тут сложно, с одной стороны действительно лучше написать больше, чтобы не упустить лишнего. Но если скатиться к написанию войны и мира, нет лучшего способа чтобы получить формальную отписку. Нормальная жалоба это 2 страницы а4 14м times new Roman 1,15 интервалом. Если у вас больше 4х что-то явно не так. Ваша задача изложить факты, юридическую квалификацию даст профессионал.
2.2. Цитируйте полностью все статьи на которые ссылаетесь. Времена когда кодексы надо было ещё открыть и найти что нужно, давно прошли. Сегодня электронные системы позволяют получить доступ ко все у что нужно очень быстро. Кроме того, все жалобы имеют +/- одинаковые основания. Поэтому, скорее всего, прокурор и так уже наизусть их знает. Исключения это судебная практика, там да, можно процитировать, но осторожно.
2.3. Пишите как вам плохо и как вас унизили. «Чем больше эмоций тем больше прокурор проникнется вашей ситуацией и потратит время именно на вас.» Вот очень возможно что все будет как раз наоборот, ему гораздо проще решить типичную ситуацию, а не определять жизнь и смерть человека которого он даже не знает. Кроме того, прокуратура не взыскивает моральный ущерб.
3. Научите прокуратуру праву. Конечно же нет. Обычному человеку-работнику вообще можно не ссылаться на закон даже в исковом заявлении в суд. Более того мой совет, если вы не знаете их, то и не ищите. Вашего мнения что ваши права нарушены для проверки вполне достаточно.
4. Вы должны писать как прокурорские. «Больше канцелярита богу канцелярита!» Опять же нет. Не нужно скатываться в панебратство и просторечные выражения, но нас всех учат обычному деловому письму на уроках русского языка. Этого вполне достаточно.
5. Сошлитесь на закон о прокуратуре. Они же не знают сами своих полномочий и обязанностей. Знают, прекрасно. Я читал много таких жалоб, что делали мои коллеги за бешеные деньги, это только нагоняет воды, и поверьте в рассмотрений. Никак не помогает.
6. Требуйте представлять вас в суде бесплатно. Прокуратура действительно так может, но скорее всего не будет. Они могут помочь некоторым группам населения, но тогда вам сразу нужно показать что вы к ним относитесь иначе вас продинамят.
7. Требуйте всего и сразу. «Работодателя наказать, вас восстановить, моральный вред выплатить взносы в ФСС и ПФР перечислить вам.» Прошу принять мены прокурорского реагирования будет самым простым и понятным требованием которое не вызовет много вопросов. Но это работает только если ваша цель навредить работодателю. Если вы хотите чего-то конкретного, то нужно именно это максимально конкретно и писать. Увы, нужно знать полномочия прокуратуры, чтобы понимать что требовать можно, а что нет. К примеру: формальные нарушения охраны труда (не провели СОУТ, не провели медосмотры, не ознакомили с инструкцией по безопасности) - да, за это накажут; восстановление на работе - вряд ли (подпадёт под индивидуальный трудовой спор, а их прокуратура не рассматривает); зарплата начисленная/МРОТ - да; спорная ЗП, премии - сложно.
Обобщая выводы как правильно:
1. Жалобы пишите на компьютере;
2. 2 страницы норма, 4 максимум;
3. Не цитируйте статьи;
4. Не пишите о ваших эмоциональных страданиях;
5. Если не знаете норм права, не пытайтесь их вставлять
6. Пишите просто
7. Не учите прокуратуру работать
8. Если вы не относитесь к спец. Категориям не требуйте представительства.
9. Чётко формулируйте требования
Пример моей жалобы, цель которой была в том, чтобы работодателю дать по башке и как-то расшевелить. Естественно моего доверителя не Иванов И.И. звали.