Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Потеряшки: ищите потерянные предметы без времени! Расслабляйтесь, исследуйте, находите.

Потеряшки - поиск предметов

Головоломки, Казуальные, Детские

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
7
Аноним
Аноним
1 год назад

Нужна помощь в изучении эпикриза (совет хирурга/кардиолога или патологоанатома)⁠⁠

Добрый день (наверное).

В начале октября 2023 года, не стало моей мамы. Умерла она, в больнице, в хирургическом отделении, которая скажем так, имеет запятнанную репутацию, а именно, вымогательства и коррупция. Но это не говоря уже о не совсем "трезвом" персонале (будь то охранники или санитары, да они там почти постоянно бухие ходят шароебятся (извиняюсь за мат)).

Причина смерти мамы, мне ясна (более или менее) - проблема с сердцем + незаживающая рана на ноге. Как мне сказали в больнице тогда о смерти мамы, "по стечению обстоятельств, сегодня ночью она умерла" (с) - эта фраза у меня в голове прям засела. Какие такие обстоятельства. Человек пришел с раной на ноге, а умер от хрен пойми чего. При том что умерла она по информации из выписного эпикриза (из той больницы) в 20:40 в понедельник, а сказали мне это уже во вторник утром (при том сказали, что она умерла ночью, ночью с понедельника на вторник).

Хотя нам точно известно, что ей стало плохо в воскресенье днем, предположительно между 14 и 15 часами. Потом она вышла в коридор (судя по тому, что говорили другие пациенты в палате), потом ей стало плохо, она упала, её притащили в палату, положили. И всё!

Добавлю, что в субботу она сказала мне, что у неё болит в груди, желудок. Смею предположить, что это был и не желудок вовсе.

Вечером (в воскресенье) брат ездил к ней, но было уже поздно, 23 часа, потому в больницу он не стал ломится), он посмотрел в окно, она лежала на кровати полусидя так сказать, то есть ноги на полу, а сама как бы лежит. Он же мне и сказал, что когда он с ней днем разговаривала, она сказала что ей плохо (об этом разговоре я узнал уже позже).

Начиная с 14:40 (в воскресенье) мы не могли до неё дозвонится. Телефон был выключен кем-то, ибо процент заряда телефона был 36%. Но по информации из выписного эпикриза, ей стало плохо в понедельник утром, примерно в 10 утра, когда был обход лечащего врача. Потом делали МРТ, анализы, гастроскопию и так далее.

В понедельник вечером (в день, когда она умерла), когда мы были у неё, она была в "коматозном" состоянии (судя по информации из копии протокола вскрытия, из морга, в другой больнице) - гипогликемия. Она просто лежала на кровати в обычном отделении, в неестественной позе, реагировала на голос, рукой шевелила в воздухе и трогала себя. Видела она нас или нет, не знаю, но слышала, это точно.

Также мы знаем, что в поликлинике (в которую она ходила, и которая находится рядом с той больницей), в августе (в начале) занесли синегнойную инфекцию в рану. Вылечили её или нет, я не знаю. Она пила антибиотики и на уколы туда ездила. В копии протокола вскрытия "синегнойная инфекция" есть (но он составлен по данным из больницы где она лежала и умерла).

В конце августа она заболела (простуда), и у неё отекли ноги. В начале сентября она ездила в другую больницу, где её в кололи "неоваскульген".

С середины сентября она лежала в больнице (где впоследствии и у мерла). Судя по информации из эпикриза, в больнице брали анализы в первые дни её нахождения там (эритроциты, лейкоциты и гемоглобин в норме были, судя по выписному эпикризу). В конце сентября, у неё еще раз брали анализы, и они "ухудшились", гемоглобин опустился, а лейкоциты и эритроциты наоборот стали выше. В последний её день нахождения там (день смерти, начало октября), результаты последних анализов были такие же высокие. Могу предположить воспалительный процесс (поправьте если я не прав). Ей делали гастроскопию, МРТ, и анализы. Причины, почему они всё это делали, в эпикризе не указана, лишь рвота и то что "стало плохо".

Пока я получил только следующие документы:

  • Копия протокола вскрытия из морга

  • Выписной эпикриз из больницы (где она лежала)

  • Не полную выписку мед карты из поликлиники

Поэтапный эпикриз и посмертный эпикриз из больницы, где она умерла, я пока не получил, так то одно у них, то другое, то истории болезни нет, то принтер не работает, то еще какая-то хрень. В общем, отказ, отказ, отказ!

Предполагаю, что имела место врачебная ошибка и халатность, при чем не только в больнице, но и в поликлинике (где и занесли синегнойную инфекцию, об этом говорил её лечащий хирург, но не на приёме, а в процедурном кабинете, и я не уверен что это занесено было в карту. Я понимаю что с этим мне нужно обращаться в органы, но в данный момент у меня по сути кроме ничем не подкрепленных предположений, в принципе и нет ничего. И я опасаюсь того, что в полиции мне откажут. Хотя мне всего-то нужна правда о смерти мамы. Шестого октября у неё должен был быть день рождение.

Собственно, я был бы очень признателен, если бы мне помогли разобраться с документами (эпикризы и выписки). Все документы предоставлю по емейл (сканы или фото), на ваши контактные данные (мессенджеры/соцсети).

Для связи оставлю свой емейл: doc@redmail.com.ru (куда собственно пишите свои контакты).

Показать полностью
[моё] Без рейтинга Помощь Хирургия Судмедэкспертиза Текст
3
DELETED
1 год назад

Самая интересная работа...⁠⁠

Одно из самых интересных направлений в судебной медицине-это медико-криминалистическая экспертиза, которая занимается установлением личности погибшего человека по костным останкам, фрагметам ткани и т. д, определением вида оружия и следов пули в раневом канале и многими другими интересными проблемами....

Я врач-курсант(патологоанатом), веду свой телеграмм-канал https://t.me/omedicinee/126

На канале всё о медицине и не только!

Показать полностью
Криминалистика Юриспруденция Следствие Судебная медицина Судмедэкспертиза Морг Патологическая анатомия Медицинский университет Студент-медик Биология Морфология Анатомия Общежитие Видео Без звука Telegram (ссылка)
0
43
JanikaRaven
JanikaRaven
1 год назад
Все о медицине

Нужна помощь с литературой по судмедэкспертизе для подростка⁠⁠

Добрый вечер. Прошу помощи. Дочь, подросток (шестой класс), очень хочет стать судмедэкспертом. Я, в принципе, не хочу ставить мечте палки в колеса. По образованию, если не передумает, плюс-минус понятно. Хочу подобрать ей интересную литературу по профессии, пока не сильно заумную, так, чтобы увлечь, показать что из себя представляет. Из имеющегося - "Популярная медицинская энциклопедия" Б.В.Петровского, Научпоп рунета (Модицина, Вообще чума,Путешествие врача по Homo sapiens), "Неестественный причины" Ричарда Шеперда, всё читает. Большой фанат сериала "Кости". Может что посоветуете интересного сверху?

[моё] Медицина Дети Судмедэкспертиза Образование Патологоанатом Школьники Текст
65
40
user6709562
2 года назад

Ответ на пост "ДНК при рождении"⁠⁠

"А вдруг в анализ попадет волосинка бестолковой медсестры".

Дебаты вокруг обязательных ДНК-тестов напомнили мне реальную историю, произошедшую в одном из бюро судебно-медицинской экспертизы нашей необъятной Родины.

Работал там молодой судмедэксперт Тима. Кстати говоря, по непонятным причинам, чем ближе к нашему времени выпуск молодых медиков, тем меньше у них развита аккуратность и ещё меньше - брезгливость. В этой ситуации это обстоятельство имело прямое отношение к истории.

Дежурил Тима ночью и привели к нему на освидетельствование злодея - подозреваемого ни много ни мало, а в изнасиловании. Почему ночью? Да злодеяния якобы только произошло, а в это время медицинское освидетельствование и пострадавшей стороны, и подозреваемого даёт наибольшее количество прямых и косвенных доказательств. Пока никто не помылся, не стер следы - в общем, по данным собранным в первые часы сразу ясно, что это будет - очередная "палка" для следователя или долгое и нудное расследование, перекрестные допросы с неопределённым результатом типа "ой да вы знаете... И не было ничего, просто он меня так разозлил...".

Одной из процедур освидетельствования такого подозреваемого является взятие мазков-отпечатков с, так скажем, непосредственного орудия преступления. Отправляют их затем на молекулярно-генетическую экспертизу, чтобы найти материал предполагаемой жертвы. А они там будут при наличии любого тесного контакта и проникновения, как в предназначенные для этого человеческие отверстия, так и не совсем. И это не сюжет сериала "След" - генетика активно применяется в российской СМЭ. Даже есть база - в первую очередь сотрудников бюро, потом правоохранителей, других силовиков и т. д.

Надо сказать, что писанины у судебников ничуть не меньше, чем у других врачей сейчас, и пока Тима спросонья заполнял нужные бумаги и фоткал подозреваемого во всех ракурсах, один взятый отпечаток (на таких небольших стекла) упал со стола и выпал из упаковки, которую эксперт не закрыл. Привычно матюкнувшись, Тима поднял стекло и закрыл пакетик с ним.

Дальше эти мазки поступили в царство Ольги Петровны, заведующей отделения судебно-биологической экспертизы отдела вещественных доказательств. Проведя все необходимые манипуляции получился ожидаемый результат - найдены маркеры двух разных людей. Но вот дальнейший сравнительный анализ показал, что один совпадает с контролем от злодея, а вот второй... Тимки! Вот почему нужна база сотрудников - как раз на такие случаи. Учитывая конец рабочего дня, Ольга Петровна решила оставить эти результаты до летучки у замнача по экспертной работе, на следующее утро.

Утром, когда дело дошло до обсуждения работы биологов, Ольга Петровна ехидно спросила

"Тима, а как так получилось, что на чужом половом члене обнаружилась твоя ДНК?".

Пока Тима, да и все присутствующие, переваривали сказанное, замнач (который отличается быстротой ума и быстро понял что к чему) басом и с претензией ответил:

"А вас, Ольга Петровна, не должна волновать личная жизнь моих сотрудников. Или вспомним, как после дня медика один подозреваемый стал отцом ВСЕХ детей, которым проводился тест на отцовство в вашей лаборатории,судя по результатам?".

В общем, после речи замнача ситуация разрядилась дружным хохотом, даже Тима из пунцового вернулся к нормальному цвету лица. Зря, кстати, его потом замнач прогнал по всем правилам асептики и антисептики, использования СИЗов (средств индивидуальной защиты), и даже по чек-листам применения всех видов перчаток (стерильных, нестерильных, особо прочных и т. д.). Уверен, после такого курса Тима знал об этих вещах больше любого санитара Бюро.

Не менее интересная была и реакция следователя, который пришёл к замначу по поводу испорченного анализа. Ситуация была непростой - если бы там была только ДНК "злодея" или еще ДНК "неустановленного лица", которое бы не предъявляло претензий - дело, по сути, можно было закрывать. Но тут есть еще ДНК эксперта, а прокурорские легко отсюда перейдут к "нарушению технологии взятие вещественных доказательств биологического происхождения". Что простыми словами - не факт, что там не было ДНК пострадавшей, просто ваш рукожоп-судебник взял неправильно. То есть, анализ по сути испорчен. Следователь подумал немного и выдал:

"А давайте ваш Тимка напишет на него заявление вместо пострадавшей. А то возились с ними полночи, а теперь такой пшик. Если что, дежурные все подтвердят".

Тима снова стал приобретать пунцовый оттенок лица...

P. S. Мораль такова. Вводить поголовное тестирование можно. Но только делать его многоэтапным, с независимой проверкой. Потому что от ошибок никто не застрахован, а при массовых исследованиях таких ошибок станет ещё больше просто по закону больших чисел. А ведь ошибочны отрицательный результат в таком случае может разрушить сразу несколько жизней..

Показать полностью
ДНК-тест Судмедэкспертиза Истории из жизни Следственный комитет Текст Ответ на пост
12
121
vadbel1310
vadbel1310
2 года назад
Истории из жизни
Серия Как в прошлое дверца

Как в прошлое дверца. Глава 2. Сарделька-убийца⁠⁠

Как в прошлое дверца. Глава 2. Сарделька-убийца Жизнь, Врачи, Смерть, Человек, Судмедэкспертиза, Студенты, Зачет, Здоровье, Учеба, Универ, Молодежь, Экзамен, Образование, Кладбище, Юмор, Судьба, Россия, Негатив, Длиннопост

Эта история произошла в студенческие годы, когда у нас был цикл судебной медицины. Несмотря на то, что мы стоматологи, этот интересный предмет не обошел нас стороной. Целые две недели мы учились определять тяжесть разбитых морд, расстояние выстрела, свежесть трупов и прочие детали перехода человеческой тушки в неидеальное состояние посредством насилия.

И вот наступил день зачета. Раннее январское утро, я еду в Новогиреево на кафедру, листая конспект. Какие я вопросы ожидал? Разумеется, самые распространенные. Тяжкие телесные, огнестрелы, падения, утопления. Беру я, значит, билет и читаю текст, типа такого:

"Тело мужчины 38 лет, было обнаружено в квартире на диване в лежачем положении. Из одежды определяется майка и тренировочные штаны. Насильственные повреждения тела отсутствовали. Смерть наступила около 5 часов назад. В 30 см от дивана на полу были обнаружены остатки колбасного изделия "Сарделька" производства...Какого-то там комбината... массой 95 грамм. В результате вскрытия в толще трахеи было обнаружено около 50 грамм схожего колбасного изделия. Признаки патологий внутренних органов и отравления отсутствуют. В результате токсикологического исследования, в остатках колбасного изделия не было выявлено токсических веществ и инородных тел."

Установите причину смерти.

Это привело меня в ступор, так как на семинарах задачи были намного сложнее, и я искал какой-то подвох. "Ну не может быть так всё просто!"-подумал я. - По-любому, что-то там не так". Минут 10 я сидел и перебирал все варианты, чуть ли не вариант проникновения какого-то ниндзя, который кинул эту сардельку мужику прямиком в трахею, пока мужик спал.

Наконец, настал черед мне отвечать. Я сел перед преподом и начал говорить умными словами, чтобы хоть как-то произвести впечатление...аспирационная асфиксия...гипоксия...агония...бла-бла. В это время я пристально наблюдал за выражением лица препода, ожидая, что он сделает рукалицо и отправит на пересдачу. Но его выражение лица было непонимающим, и он сказал: "Тут не спрашивается про процесс умирания. Какая причина смерти? Скажи простыми словами."

-"Подавился сарделькой"- с опаской ответил я!

-Вау, наконец-то! Поэтому не надо принимать пищу лежа! Давай зачетку!

Моей радости не было предела. Выйдя с кафедры, я стал размышлять: "Блин, как же это обидно, так умереть. Не геройски в бою, не из-за несчастного случая на дороге, не от старости, а, мать его, сдохнуть из-за того, что ты не так вдохнул поедая сардельку на диване!" И если бы на могилах писали вкратце про то, как человек покинул этот мир, какого бы это было? Идешь ты по аллее на кладбище: обширный инфаркт, рак легких, убийство в бандитской разборке, передоз герычем, разбился на мотоцикле и....подавился сарделькой на диване.

@vadbel1310 Кстати, если кому нужна информация по стоматологии, то добро пожаловать ко мне в профиль. Там куча интересных статей по этой тематике. Также бесплатно консультирую!

Показать полностью 1
[моё] Жизнь Врачи Смерть Человек Судмедэкспертиза Студенты Зачет Здоровье Учеба Универ Молодежь Экзамен Образование Кладбище Юмор Судьба Россия Негатив Длиннопост
12
78
Zhuuu
Zhuuu
2 года назад

Пожалуй, тоже присоединюсь) медрегистратор СМЭ⁠⁠

Пожалуй, тоже присоединюсь) медрегистратор СМЭ Работа, Волна постов, Судмедэкспертиза, Лаборанты, Пикабушники, Мобильная фотография, После работы, Медицина, Медики, Девушки, Врачи
Показать полностью 1
[моё] Работа Волна постов Судмедэкспертиза Лаборанты Пикабушники Мобильная фотография После работы Медицина Медики Девушки Врачи
3
253
revolen
2 года назад
Эксперт, на выезд!

СУДМЕД vs КРИМИНАЛИСТ⁠⁠

Узнал недавно, что у меня в тарифе домашнего телевидения, оказывается, есть доступ к большому количеству фильмов, сериалов и т.д. Ну, и решил что-нибудь из свежего поглядеть. Посмотрел Фишера. В принципе, сойдет.

Но пост не про сериалы, а, как всегда, про экспертов. Естественно, что при просмотре обращал внимание на данных персонажей. Что сказать? Как обычно, их образ весьма далёк от истины. Опять это какие-то субтильные парни в больших очках с роговой оправой. Я этому уже не удивляюсь, это как раз свойственно нашему кино.

Но поймал себя на мысли об ещё одном несовпадении вымышленных экспертов с реальными. Киношный персонаж почти всегда совмещает в себе функции криминалиста и судебно-медицинского эксперта. То есть в кино на месте преступления работает супер-герой, который и ДНК найдет, и следы рук, а затем труп осмотрит, и причину смерти выявит сразу. Потом он же тело вскроет и даст весь расклад с точки зрения патологоанатома.

В жизни так не бывает. На самом деле это разные лица и при осмотре места преступления у них различный круг задач и обязанностей.

Возьмём, для примера, убийство. Стандартный состав следственно-оперативной группы, выезжающей на место преступления, следующий:

1. Следователь следственного комитета (убийство – их подследственность);

2. Оперуполномоченный уголовного розыска (сотрудник полиции);

3. Эксперт-криминалист (сотрудник полиции). При необходимости могут вызвать экспертов, специализирующихся на отдельных направлениях деятельности: биологов, пожаро- или взрывотехников, баллистов и т.д.;

4. Судебно-медицинский эксперт (гражданское лицо, обычно из бюро судебно-медицинской экспертизы, которое находится в ведении министерства здравоохранения).

Главное отличие судмеда и криминалиста следующее. Судмед работает с трупом и со следами, которые находятся на нём. Его задача - установить причину и время смерти, количество и локализацию повреждений на трупе, предмет, которым они нанесены и т.п. Криминалист же работает с окружающей обстановкой. Он должен обнаружить следы и улики, которые помогут выйти на убийцу: следы рук, подошв обуви, биологические объекты, микроволокна, орудия преступления и т.п. Понятно, что их работа перекликается между собой: на основе совместного изучения места преступления осуществляется реконструкция событий, моделируется поведение участвующих лиц и т.п. Но всё же это разные лица с разными задачами. И судмед не станет искать следы рук или орудий взлома, а криминалист не будет определять время и причину смерти жертвы.

При этом киношников тоже стоит понять: если эксперт не является главным героем, а просто проходной персонаж, то зачем их плодить? Всю похожую работу в кино можно и на одного человека скинуть. Зрители, опять же, меньше путаться будут.

Но мне почему-то показалось нужным сообщить, что это неправда и так не бывает.

Да, я – душнила!

Мои записи на других ресурсах:

https://dzen.ru/expert_na_vyezd?share_to=link - больше иллюстраций

https://t.me/expert_krim - короткие зарисовки из экспертной жизни

Показать полностью
[моё] МВД Полиция Следственный комитет Эксперт Криминалистика Судмедэкспертиза Труп Фильмы Сериалы Киноляп Текст
26
58
Ameliayork
2 года назад
Лига Юристов

История моей собаки, суд с ветклиникой⁠⁠

Специально для этого зарегистрировалась, ибо мало кто пишет о подобном опыте, информацию найти почти нереально. Либо она есть от ветврачей из серии "как доказать, что клиент сам дурак". Особенно про экспертов - экспертизы, и как реально это все рассматривается в суде. Я хочу рассказать с другой стороны, причём постараюсь максимально избежать эмоций в виде "бедная-несчастная собачка, а врачи коновалы". В самом начале я хочу сказать, что я не считаю всех ветеринаров плохими, и это только мой личный опыт. И сразу предупреждаю - пост длинный и наполнен ветеринарными терминами.

Часть первая. Предыстория.

Все началось в июне, когда моя собака (йоркширский терьер) решила спрыгнуть с рук у моего любимого свекра, когда тот сидел в кресле. Даже такая небольшая высота стала фатальной - возник перелом передней лапы. Лучевой и локтевая кость. Ранее перелом на этой лапе уже был, абсолютно такой же, но благополучно был собран и лапа срослась, собирали методом накостного остеосинтеза - это постановка пластины на кость, она прикручивается винтами к ней, пластину потом сняли (это дальше будет важно). К сожалению, в той клинике где мы собирали первый перелом, врач травматолог отсутствовал в этот день и на следующий. Я начала обзванивать ближайшие клиники. В одной из них я услышала заветные слова "приезжайте, конечно". Мы приехали туда вдвоём с мужем, и нам было сказано что-то вроде: "После пластин, что вам ставили остаются дырки в кости и поэтому она так и сломала. Мы сейчас вам поставим спицу внутрь кости навсегда, это менее травматично". Я бы приложила рентген, но он пленочный, его почти переально сфоткать, увы. Кому интересно могу прислать, то что удалось сфоткать.
Рассуждала я, примерно, так - пластину ей уже делали, но её нужно обязательно вынимать (я так думала), а это уже две операции, а не одна. В случае со спицей операция одна, что действительно выглядит менее травматично. Я соглашаюсь оставляю собаку и деньги. При мне принимающая нас врач (как потом оказалось фельдшер) звонит кому-то и рассказывает о собаке и том, что нужно приехать. Вот видео после того, как собаку забрали, снимала я на следующий день.

Видно что собака не опирается на лапу, она висит и дёргается, когда собака пытается перемещаться. Собака сидит в клетке. К слову, именно о клетке мне никто в этой клинике не говорил. В рекомендациях было указано об ограничении в движении. О клетке я знала из прошлого позитивного опыта. Оттуда же я знала, что собака должна начать пользоваться лапой. Но ни на следующий день, ни после этого не происходило.
Я обращалась в эту клинику - сначала мы снимали дренаж (где-то на третий день после операции), мне сказали, что то что собака не наступает - это нормально. Хорошо, подумала я, и мы продолжили ждать. Но к моменту снятия швов (где-то 10 дней) появилась большая, относительно лапы, шишка в месте запястного сустава. Собака по-прежнему не опиралась на лапу. Мы приехали в клинику, где нам сняли швы и поводу шишки ничего внятного сказать не смогли. Я предложила сделать рентген, но мне было отказано со словами: "там ещё не на что смотреть, мало времени прошло". Мы уехали и снова стали ждать. Через пару дней буквально, вечером собака заверещала от боли. И мы поехали в ветеринарную клинику ближайшую круглосуточную. Честно говоря, я уже к этому моменту начала предполагать и догадываться, что что-то идёт не так, и планировала пойти куда-то ещё обследовать собаку, но откладывала. Я себя за это виню, нужно было сразу идти в нормальную клинику.

В общем, на рентгене была вот такая картина

История моей собаки, суд с ветклиникой Негатив, Суд, Адвокат, Юристы, Ветеринария, Судмедэкспертиза, Перелом, Собака, Право, Лига юристов, Видео, Длиннопост
История моей собаки, суд с ветклиникой Негатив, Суд, Адвокат, Юристы, Ветеринария, Судмедэкспертиза, Перелом, Собака, Право, Лига юристов, Видео, Длиннопост

Диагноз врач потом напишет вот такой:

История моей собаки, суд с ветклиникой Негатив, Суд, Адвокат, Юристы, Ветеринария, Судмедэкспертиза, Перелом, Собака, Право, Лига юристов, Видео, Длиннопост

Назначения здесь тоже указаны. По сути, здесь написано, что спица сломана, а "шишка" что я обнаружила ранее на лапе это "выхождение спицы через запястный сустав". Эксперт позже назовёт это немного по другому. А в первой клинике назначений не было вовсе. Ни обезболивающих, ни антибиотиков. Ну да, перелом это же совсем не больно.

Операцию в итоге мы переделываем в другой клинике, ставим накостную пластину. Врач сообщает мне, что операция шла долго, вытащить эту спицу из кости было тяжело. Говорит еще много медицинских терминов, но смысл такой, что именно так, именно данному животному эту операцию делать не стоило. И вот тогда я начинаю копать. Что же и где пошло не так. В нескольких источниках нахожу инфу о том, что мелким породам собак ставят именно пластины или в крайнем случае аппарат внешней фиксации.
Нахожу и вот такую интересную статью:

Почему именно у собак карликовых пород происходит перелом костей предплечья.
Центр ветеринарной хирургии «ВетПрофАльянс», г. Москва
Переломы предплечья у собак карликовых пород в структуре переломов костей конечностей, составляют 84% (Ягников С.А., 2014). По классификации Unger (1990) данные переломы относят к простым поперечным или косым переломам с хорошим потенциалом для сращения отломков. Возраст животных от 3,5 до 11 мес., масса тела от 900 до 1800 гр. Наиболее типичный травмирующий фактор — падение с рук владельцев или прыжок с небольшой высоты (Ягников С.А, 2011). Большинство владельцев животных (92%) кормит своих питомцев «продуктами со стола» (Ягников С.А, 2011).
Одной из возможных причин переломов костей предплечья считали вторичный пищевой гиперпаратиреоз. Однако против этого свидетельствует нормальная рентгенографическая плотность костей и типичная локализация (перелом только костей предплечья), а при вторичном гиперпаратиреозе страдает весь скелет животного. При выполнении денситометрии плотность лучевой кости у собак карликовых пород сопоставима с плотностью других костей скелета конечностей (1439±27г/см) и с плотностью костей скелета конечностей у собак средних пород (1521±17г/см) (Кожушко П.С., Ягников С.А. 2014). Данное исследование на наш взгляд исключило вторичный гиперпаратиреоз из причин, приводящих к перелому костей предплечья у собак карликовых пород.
Изучение анатомо-топометрических параметров на компьютерном томографе показало, что перелом костей предплечья происходит в самом узком месте предплечья. В сумме ширина лучевой и локтевой костей в типичном месте перелома предплечья у собак карликовых пород составляют 6,8±0,5мм. Но у собак средних пород, это тоже, самое узкое место предплечья, однако встречаемость переломов на данном уровне не столь высока (Кожушко П.С., Ягников С.А., 2014). Сегментальные срезы костей предплечья, проведенные на компьютерном томографе, у собак карликовых пород показали, что в типичном месте переломов отсутствует или практически отсутствует интрамедуллярный канал. А это значит, что кость представлена не «трубкой», а «стержнем». Изучение биомеханических параметров, при незначительной деформации костей предплечья сопоставимой с деформацией костей во время прыжка показало, что у собак карликовых пород в месте перелома возникает высокое удельное напряжение равное 370 Мра. При этом у собак средних пород удельное напряжение составило всего 71 Мра (Кожушко П.С., Ягников С.А., 2014).
Это позволило нам сделать вывод: уменьшение диаметра интрамедуллярного канала или его полное отсутствие у собак карликовых пород, способствует увеличению удельного напряжения в кости, при незначительной ее деформации, что провоцирует перелом костей предплечья!
Анализ причин несращений отломков лучевой кости у собак карликовых пород показал, что «человеческий фактор» является определяющим. Использование имплантатов большого типоразмера, нарушение базовых принципов остеосинтеза, все это незнание и неумение врача, которые приводят к васкулярным и аваскулярным несращениям отломков, с образованием больших очагов рубцовой ткани по периферии отломков (Ягников С.А., Кожушко П.С. 2014).
Для стимуляции сращения отломков у собак карликовых пород в эксперименте на крысах мы сравнили эффективность трикальцийфосфатов (Цементек, Цераформ, Коллапан, Биосит) и губчатой аутокости. Только губчатая аутокость уже на 30 сутки показала образование пластинчатой кости заполнившей весь дефект, сформированный в бедренной кости крысы.
Данные результаты послужили основанием к использованию именно губчатой аутокости для стимуляции к сращению васкулярных и аваскулярных переломов костей предплечья у собак карликовых пород (Кожушко П.С., Ягников С.А., )
Список литературы не публикую, можете найти эту статью, там список есть.


Если простым языком - ломают лапы мелкие собаки потому, что у них практически отсутствует или вовсе отсутствует интрамедуллярный канал. Это как раз то место куда вставили штифт. То есть рассверлили и вставили в получившуюся полость спицу.

В выписке из первой ветклиники есть фамилия врача (пока я здесь это публиковать не буду, т.к. процесс ещё идет). Я эту фамилию плюс город ввожу банально в гугл. И получаю, что человек подходящий по фамилии и инициалам сотрудник обычной больницы, а именно врач хирург травматолог. В человеческой больнице. Палз потихоньку начинает складываться, но я до последнего не верила, думала "а вдруг полный тезка или брат и ещё что-то".

Также я понаходила диссертации, где были описаны осложнения от данного вида операции- выхождение и перелом спицы среди них я тоже нашла. Я обратилась в популярное вет сообщество в соц сети, прихожила рентгены и тоже получила весьма однозначные ответы- так быть не должно, данный способ устарел, в настоящее время практически не применяется, способ фиксации относительной стабильности, а тут нужна полная стабильность. Более того данный способ мог повлечь за собой травматизацию сустава (у нас этого не произошло).

Часть вторая. Судебные истории.


В общем, пазл у меня окончательно сошелся и я написала претензию в адрес первой клиники. Просила просто вернуть деньги за операцию. Приложила рентгены, выписки из другой клиники. Попросила мужа отвезти им лично в руки. Как итог, лично в руки ничего никто брать не стал, и "вы собаку сами уронили, вот и сломалось все, и вообще у нормальных хозяев собаки лапы не ломают". Тут каюсь, планка у меня съехала от таких заявлений. Я прям взбесилась. Я могу рассказать, как приходится ухаживать за собакой в клетке и как она "рада" 24/7 там находиться. Хорошо хоть работаю удаленно, могу быть постоянно рядом. Но я в самом начале обещала без эмоций, поэтому опустим. Я рассчитывала, что в клинике скажут что-то вроде "оно само, такое бывает, это медицина, тут гарантий быть не может, давайте мы вам прививку в следующем году бесплатно сделаем. Может быть".
Но получила совсем другое, получила оскорбления и обещания из серии "вы ничего не докажите". Отправила претензию почтой. Получать её никто не стал, вернулась назад. Поняла, что с той стороны на меня плевать хотели.

Нашла юриста, составили иск. К слову, найти в нашей местности юриста, у которого хотя бы есть опыт подобных "ветеринарных дел" нереально. А опыт был бы совсем не лишний. Имейте это ввиду, когда соберётесь затевать что-то подобное.

На первом заседании юрист ответчика все также рассказывает о том, что "собака где-то прыгала или её уронили". Показываю видео в клетке, показываю ещё одно видео (скорее звук, камера была направлена в другую сторону к сожалению), когда конструкция в лапе окончательно сдвинулась и звук того, как клетка открывается и я вынимаю собаку. Взываю к тому, что такая операция в современной ветеринарии не делается мелким собакам из слишком маленького интрамедуллярного канала. В ответ получаю какой-то атлас одна тысяча затертого года с указанием, что такие операции в теории собакам делаются. Без указания пород или даже размеров. Прошу предоставить квалификацию врача. Мне обещают все предоставить. И говорят, что нужно видео того как 24/7 собака сидела в клетке, тогда это будет доказательством того, что я её не роняла. Вот так.

На следующее заседание получаю фельдшера, который нас изначально и принимал в качестве свидетеля. В целом она не отрицает, что я была у них, что шишка была, что рентген делать не стали. И говорит она естественно все тоже самое, мол, собака, наверное, прыгала. Также обмолвилась о том, что врач действительно вообще не ветеринар, а врач гуманной медицины. И вообще он пластины не делает, ставит только внутрь кости спицы. Сам врач не на заседание не идёт. Парируем о том, что вы предоставляете атлас ветеринарной медицины, а врач у нас обычный. Какие доказательства того, что он его читал вообще?
Судья на это говорит, что хочет видеть обоих врачей, мол, может там тоже все не так однозначно. Намекает на проведение экспертизы. К слову у нас в городе такая экспертная организация только одна... в теории, можно сделать и в другом городе, но эксперта может хотеть допросить суд. И как его везти из другого города? И за чем счёт?

К слову, в обычной человеческой медицине есть протоколы лечения, множество правил и всего прочего что регулирует хоть как-то деятельность врача. В ветеринарии есть только закон "О ветеринарии", который мало имеет отношения к оказанию платной вет помощи, это больше к продуктам питания и животноводству. И есть ещё "правила оказания платных ветеринарных услуг" в которой все "правила" сводятся примерно вот к этому: "Исполнитель:
обеспечивает применение лекарственных средств и методов, исключающих отрицательное влияние на животных при диагностике, лечении и профилактике, высокоэффективных ветеринарных препаратов и методов ветеринарного воздействия;
гарантирует безопасность ветеринарных мероприятий для здоровья и продуктивности животных, жизни и здоровья потребителя, а также окружающей среды.". Где эти методы конкретно описаны - нигде.
Ну и что чеки должны выдавать или составлять договор.
И больше особо ничего. Кто может лечить, как он должен лечить, какого-то вменяемого списка диагнозов, списка исследований - нет в природе. Есть госты, но госты не обязательны к исполнению. Есть научные стаи, различные атласы - но это все вряд ли примет судья. Понятий испытывает ли боль животное тоже нет.
И как же доказывать, что ты не верблюд, с какой бы стороны ты не был?

На следующее заседание приходит наконец врач. И да, подтверждает то, что он совсем не ветеринар, это у него подработка такая, он работает в больнице и лечит людей. Меня, как вы помните, о такой подработке никто не предупреждал. И честно, врач был прекрасен в своём выступлении. Сразу было видно медика, который ни на один вопрос не дал четкого ответа "да или нет". Всегда уводил тему разговора куда угодно. Ну вы знаете, кто у нас из телевизора любит так на вопросы отвечать.
Суть его выступления, как ни странно, свелась уже к тому, что возможно привели к перелому спицы "динамические нагрузки". Если по простому - если скрепку долго гнуть из стороны в сторону - она сломается в итоге. Толщина у спицы в этой операции была такая же примерно, как у скрепки. И что такое бывает, и в этом случае он операцию переделывает - ставит спицу толще. А мы про интрамедуллярный канал мы помним - у мелких мелких его там и так толком нет. Но все равно рассверлить ещё больше, чтоб влезло. Логичный вопрос возник у моего представителя - а почему нельзя сразу поставить потолще и все, мы получили ответ, что от слишком большого кость может разрушиться. Что в целом правда. Так может способ лечения вообще сменить? Аппарат внешней фиксации, накостная пластина? В ответ он начинает поливать эти способы, а"пародия на аппарат элизарова" - вообще не конструкция, а полный бред. Это он про аппарат внешней фиксации, который делают животным. Замечания о том, что вообще-то собака, птичка, рыбка явно отличается от человека судом не принимаются...
Затем врач рассказал, что кто-то из сотрудников сказал ему, что кто-то там видел, как моя собака бегала у них по клинике. Сам говорит не видел.
В общем помои на меня лили прям непереставая. Пытались докопаться до всего.
Собака всегда в клинике на руках. Тем более, что клиника у них ещё и "околопередержка" кошек, коих там в коридоре пруд пруди. Ещё не хватало от кошек потом раны зашивать, чтоб собаку там выпустить. Но кто-то "видел".
Имейте ввиду, что да, на суде про вас могут говорить любой бред. На это нужно очень много нервов.
Ещё врач сказал, что спицу "тоже вообще-то нужно вынимать, я не ставлю навсегда". Напонимаю, что в начале истории именно то, что спицу не нужно вынимать и повлияло на выбор клиники. Мне сказали, что поставят навсегда, я решила, что одна операция - лучше, чем две. А получается, что операции даже при хорошем исходе понадобилось бы две.


Допросили и нашего врача. Наш врач - молодая женщина, и в целом смотрелась явно менее убедительно хотя бы по этой причине. Хотя у неё и диплом ветеринара, и опыт работы,и различные переподготовки. С этим комплектом документов она приехала в суд. И судья, естественно, усмотрела экономическую заинтересованность в проведении ещё одной операции (а нужна или она была вообще, может со сломанной спицей тоже заживёт).
И апофеозом стало то, что судья спросила почему же я не пошла в первую клинику переделывать. Хотя в исковом этот момент был описан. Конструкция сдвинулась в 9 часов вечера, а эта клиника работает только до 19.00. И я была у них до этого два раза- мне говорили, что все нормально.
И честно, не знаю какой хозяин поведёт свое животное в ту же клинику, после выявления подобных косяков. Для чего? Чтобы дальше косячили? Ну да, это лирика. В итоге судья сказал "а ну тогда да", когда я настояла и сначала рассказала эту историю.

В общем, будьте готовы к тому, что никто вашу писанину даже на одном листе читать не станет. А то что вы говорили до этого - не запомнят.

Мы в целом уже были готовы на экспертизу- уж куда деваться. Назначаем экспертизу. Оплачивать, конечно, мне. Клиника-то очень бедная. И я согласна - лишь бы быстрее закончить этот кошмар. Экспертиза делается по материалам дела, животное никто не осматривает. Как мы помним экспертная организация тут только одна. Их и по стране не так уж и много. Порядок цен от 20-25 и до бесконечности. В одной популярной питерской клинике- от 50к.
Рассчитывайте сразу, что платить придётся вам. При этом, заранее даже примерный ценник никто не озвучит.


Часть 3. Экспертиза.

Ну я ожидала за те деньги явно не 13 листков. Из которых причём часть описание материалов дела, а ещё часть просто копипасты из чужих работ и просто из интернета. Своей информации около нуля.
Вот пример. Эксперт пишет, о способах остеосинтеза:

История моей собаки, суд с ветклиникой Негатив, Суд, Адвокат, Юристы, Ветеринария, Судмедэкспертиза, Перелом, Собака, Право, Лига юристов, Видео, Длиннопост

Вводим в гугл: "Интрамедуллярный остеосинтез - применяется для лечения переломов длинных трубчатых костей. При таком способе внутрь кости устанавливается специальный штифт или спица"
и получаем сайт ветеринарной клиники. Проверьте сами. Вот скрин:

История моей собаки, суд с ветклиникой Негатив, Суд, Адвокат, Юристы, Ветеринария, Судмедэкспертиза, Перелом, Собака, Право, Лига юристов, Видео, Длиннопост

Остальная информация слизана просто под копирку. И кстати, на сайте, если зайдёте, есть фото где штифт поставили от начала до конца кости. А не как у нас, на 1/3. И кость вообще на фото бедренная. Но эксперта все это не беспокоит.

А вот другое, намного интереснее. Здесь эксперт просто удаляет одно слово и копирует. И пофиг, что в статье речь идёт о вообще другом способе остеосинтеза. Ему и так сойдёт.

Вот экспертиза

История моей собаки, суд с ветклиникой Негатив, Суд, Адвокат, Юристы, Ветеринария, Судмедэкспертиза, Перелом, Собака, Право, Лига юристов, Видео, Длиннопост

И не смущает совершенно нижняя выделенная строчки про серозно-гнойные выделения при контактах с мягкими тканями и вокруг кожи, когда спица, в нашем случае, должна быть в кости... внутри кости. Какой контакт с кожей?

А вот оригинальная статья. Гуглится по запросу "переломы стержней и спиц связаны с некотролируемой нагрузкой на конечность во время движения животного"

История моей собаки, суд с ветклиникой Негатив, Суд, Адвокат, Юристы, Ветеринария, Судмедэкспертиза, Перелом, Собака, Право, Лига юристов, Видео, Длиннопост

Отлично видно, что эксперт просто удалил слово "внеочагового". И тут же меняется смысл. И становится понятно откуда у спицы контакт с кожей и мягкими тканями. Вспоминаем аппарат илизарова. Там действительно спицы входят в кожу и мягкие ткани. Но у нас проводилась операция интрамедуллярного остеосинтеза. Спица в кости, а не снаружи...Самое смешное, что данную статью писал тот же человек, что и ту, что я прикладывала в самом начале. То есть одну статью эксперт нашёл, а вторую нет...

Такого наверно ещё много, я каждую строчку в гугл уже ленюсь вводить.

Из трех вопросов эксперт ответил только на один. Нужна ли была операция. Да, нужна, ибо спица же сломана. На остальные вопросы просто "налил воды" и написал, что не представляется возможным ответить. При этом написал, что вообще в теории такие операции делают.
И я на самом деле знаю что делают. Многие такое делают до сих пор, потому что особо нет других вариантов. Я понимаю и гипсы и вот такие операции где-то в деревнях, мелких городах, где один фельдшер на все село. И потому что у людей нет денег на более дорогие и современные операции. И это нормально. И части животных такая операция или даже гипс действительно поможет - такие случаи есть. Но не нормально говорить, что пластины "ерунда" просто потому что мы их не ставим. Не нормально говорить, что все нормально, когда это явно не так. По сути, они должны были мне сказать примерно так: "мы можем сделать вот так, это дешевле, но большие риски вот таких осложнений. Или вот такая операция, она дороже, и у нас её не делают, вам придется искать другое место". И выбор был бы за мной. И ответственность моя. Но логичность, честность и все прочее- к делу не приложить. Зато приложить экспертизу на которую будет опираться суд.

Часть 4...

Решения суда ещё нет. Это только первая инстанция. С первого события - самого перелома прошло больше, чем полгода. Перелом, кстати, так и не сросся после такого. Металл в пластине устал, начала рассасываться кость и снова оперировали. На этот раз делали аутотрансплантацию костного мозга из другой здоровой кости в надежде, что срастется, и меняли пластину на другую. В общей сложности это пятая операция на этой лапе (первые 2 - установка/снятие пластины были удачные перелом благополучно зажил). И скорее всего - это последняя попытка оперировать и собирать.Если опять не срастется - дальше лапу просто ампутируют. А учётом того, вторая лапа, по сути, такая же по хрупкости, но нагрузка на неё в итоге будет больше, переломы на ней будут более реальны.

Прошу прощения за огромный пост, я и так старалась как можно меньше писать воды. Просто история вот такая длинная. Орфография и пунктуация тоже хромает, прошу меня простить.
Я специально удалила все данные и клиники, и эксперта. Ибо процесс ещё идет.

Спасибо, что прочитали до конца.

Показать полностью 7 1
[моё] Негатив Суд Адвокат Юристы Ветеринария Судмедэкспертиза Перелом Собака Право Лига юристов Видео Длиннопост
17
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии