Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Погрузись в удивительный мир настоящей рыбалки! Лови живую рыбу в естественных водоёмах, открой для себя новые рыбные места и поймай свой долгожданный трофей!

Реальная Рыбалка

Симуляторы, Мультиплеер, Спорт

Играть

Топ прошлой недели

  • cristall75 cristall75 6 постов
  • 1506DyDyKa 1506DyDyKa 2 поста
  • Animalrescueed Animalrescueed 35 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
Аноним
Аноним
Так себе работа

Почему я должен платить за НГ выходные?!!⁠⁠

5 дней назад

Я ИП, работники шли ко мне, зп хорошая, но в конверте, все согласны, пару лет назад перевёл на офиц.... Кто то может мне объяснить почему я должен платить за полмесяца простоя? Теперь, когда я говорю "может кто в праздники по сидит поработает, всегда есть что делать... " Тут же ответ- "платить в двойном размере бу? Никогоне идет что я теперь буду НДС платить и пр, но почему государство решило за всех, если не посменно то выходные, мне это зачем?

ТК РФ Работа Негодование Работодатель Лига юристов Отдел кадров Трудовые отношения Работники Текст
34
310
tivosmayt
tivosmayt

Заплатил за медосмотр — и тебя не взяли? Отличный бизнес-план. Но есть нюанс: закон⁠⁠

9 дней назад

Ситуация классическая:
— прошли собеседование;
— работодатель выдал направление на предварительный медосмотр (“иначе не оформим”);
— вы прошли обследование (иногда ещё и за свой счёт);
— и вдруг: “вакансии закрыли”, “решение изменилось”, “мы вам перезвоним никогда”.

Многие в этот момент проглатывают: “ну раз не приняли — значит, сам виноват”.

А вот суд напомнил обратное: если предварительный медосмотр обязателен и вас на него направил работодатель — расходы должен компенсировать работодатель. Даже если трудовой договор так и не заключили. И даже если медосмотр пройден не в той клинике, что была указана в направлении.

ПО СЮЖЕТУ (как было в деле)
Кандидата направили на предварительный медосмотр. Он прошёл его в сторонней организации (там было дешевле). Но на работу его не приняли, потому что к этому времени вакансии закрыли. Человек пошёл в суд — просил, в том числе, вернуть деньги за медосмотр.

Первые две инстанции отказали.
Кассация отменила и сказала по сути: “так нельзя”, отправив дело на новое рассмотрение.

КРАСНАЯ ЛИНИЯ (главное правило)

  1. Предварительный медосмотр — не “ваш личный апгрейд резюме”.

  2. Если он обязателен по закону для допуска к работе и инициирован работодателем (направление/требование) — платить за него соискатель не должен.

То есть логика “не оформили — значит, ваши расходы” НЕ работает.

ВАЖНОЕ УТОЧНЕНИЕ, КОТОРОЕ ЛОМАЕТ ОТГОВОРКИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ
Отказать “только потому что вы прошли медосмотр не в той организации/не там, куда направили” — недостаточно само по себе.
Если обязанность по медосмотру есть и факт его прохождения подтверждён документами — суды не должны автоматически “обнулять” компенсацию из-за выбора другой клиники.

КОГДА ЭТО РАБОТАЕТ (быстрое “да/нет”)
Скорее ДА, если:
— работодатель выдал направление/письменно потребовал пройти медосмотр;
— медосмотр был именно обязательным для этой работы;
— у вас есть чек/квитанция и итоговое заключение.

Скорее НЕТ (или сложнее), если:
— вы прошли обследование “для себя”, без направления и без требования работодателя;
— речь о необязательных обследованиях “по инициативе HR”, не связанных с допуском к работе.

ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВЫ УЖЕ ОПЛАТИЛИ (алгоритм на 30 минут)
Шаг 1. Соберите пакет
— направление на медосмотр (или переписку/письмо, где вам прямо указали его пройти);
— чек/квитанцию/договор с клиникой;
— медзаключение/результат.

Шаг 2. Направьте работодателю требование о возмещении
Письменно, с суммой и реквизитами для возврата. Приложите копии документов.

Шаг 3. Если игнор/отказ
— жалоба в ГИТ (трудовая инспекция);
— дальше — суд (если сумма/принципиальность/время стоят того).

ШАБЛОН ТРЕБОВАНИЯ (копируй-вставляй)
Кому: [Наименование работодателя, адрес/почта]
От: [ФИО, телефон, e-mail]

Требование о возмещении расходов на предварительный медицинский осмотр

[дата] после собеседования/отбора на должность [должность] мне было выдано направление/поручение пройти предварительный медицинский осмотр. Во исполнение требования я прошёл(ла) предварительный медосмотр, оплатив его стоимость в размере [сумма] руб., что подтверждается [перечень документов: чек/договор/квитанция, медзаключение].

Прошу возместить понесённые расходы на обязательный предварительный медицинский осмотр в размере [сумма] руб. путем перечисления на реквизиты: [реквизиты].

Приложения:

  1. Копия направления/переписки.

  2. Копии платежных документов.

  3. Копия медицинского заключения.

Дата, подпись.

ДЛЯ РАБОТОДАТЕЛЕЙ (чтобы не ловить такие суды на пустом месте)
— не перекладывайте обязательный медосмотр на кандидата “по умолчанию”;
— либо оплачивайте напрямую по договору с медорганизацией, либо компенсируйте по чекам;
— если направляете в конкретную клинику — помните: “ушёл в другую” не всегда = “ничего не возмещаем”.

Если у вас похожая история — напишите в комментариях: “медосмотр оплатил сам / не взяли / сумму”. Разберём, какие документы решают и как правильно требовать деньги назад.

(Информация носит общий характер и не заменяет консультацию под вашу ситуацию.)

Ссылка на новость: https://www.consultant.ru/legalnews/30220/

Показать полностью
Юристы Адвокат Закон Юридическая помощь Юридические истории Работа Документы Трудовое право Суд Отдел кадров Работа HR ТК РФ Работодатель Собеседование Новости Охрана труда Юриспруденция Право Текст
42
281
VsemOboVsem
VsemOboVsem
Истории из жизни

Ответ ShkuraDrakona в «Зачем нам феминизм?»⁠⁠3

1 месяц назад

Уже анекдотом стало. Но рассказывал начальник отдела в бухгалтерии в Норильске.

Была у него одна проблема - приходят женщины, молодые, постарше, неважно, сажает он их на рабочее место, а они поработают и в декрет. Думал он, думал, что это за напасть такая (не дети, как таковые, но текучка от декрета), и подсказали ему, что это кресло такое заговоренное. В общем, в следующий раз на место декретницы взяли парня, прям молодого. Сидит парень на этом кресле, спокойно работает, начальник рад, что текучка прекратилась. Ага, куда там! Через несколько месяцев парень объявляет ему, что он женился (просто расписались по-тихому), жена беременная и он, по ТК, идет в декрет! Начальник после этого кресло в другой отдел сплавил и декреты у него прекратились. Что было с креслом далее, не знаю, с другим начальником знаком не был. Пользуясь случаем, привет норильчанам!

[моё] Феминизм Правда Свобода Текст Трудовые отношения Работа ТК РФ Ответ на пост Короткопост Ситуация Истории из жизни
29
44
ShkuraDrakona
ShkuraDrakona
Война полов

Ответ Royka в «Зачем нам феминизм?»⁠⁠3

1 месяц назад

Помню, работал в бухгалтерской компании, женщины примерно все. Беременности были проблемой. Помимо выбывания сотрудниц из строя, ты им должен выплатить все положенные по закону деньги, а когда их компенсирует государство - хз. Пробовали при найме прогнозировать возможность беременности. Вывод - это невозможно. Умница красавица недавно вышедшая замуж спокойно работает и не беременеет. А вот женщина за 40 с двумя детьми может залететь спокойно.

[моё] Феминизм Правда Свобода Текст Трудовые отношения Работа ТК РФ Ответ на пост
17
39
Royka
Война полов

Ответ на пост «Зачем нам феминизм?»⁠⁠3

1 месяц назад

Относительно феминизма в трудовых отношениях.

Я уже отвечал человеку в посте про личный опыт разницы в зп между мужчиной и женщиной на идентичных должностях, продублирую:

"Я живу в своем куполе конечно, но в строительной сфере инженеров ни разу не видел разницу в ЗП у мужчины и женщины на аналогичных должностях.

В ПТО все одинаково получают, независимо от опыта. Есть прораб Наташа, так она мне кажется и по больше мужиков получает) Почти без выходных работает. В смете в основном женщины.

Тетка моя рук проекта, зарабатывает по рынку или даже выше думаю.

Не говорю что так везде и вообще вы все выдумываете, но мне кажется что эта проблема уже не такая серьезная чтобы о ней так кричать."

Вот, как мне кажется намного сильнее выражается проблема в законодательстве, которое вроде как защищает женщин и даже дает им привилегии, но с другой стороны вынуждает работодателя делать предпочтение мужчине. Ведь брать мужчину менее рисковано - вряд ли он уйдет в декрет, вряд ли он будет брать больничные для ребенка, ему не нужно давать перерывы на кормление ребенка (258 ТК РФ), его намного проще уволить чем беременную.

И в целом в жизни женщины есть выбор, либо карьера либо дети, ибо совместить это все сложно. Поступила в ВУЗ, отучилась - тебе 22. Как бы рожать пора, самое время? Ну рожаешь, до 3 лет в декрете - 25 лет без опыта с маленьким ребенком. На работу берут неохотно из-за больничных. А тут второго надо, государство просит!!! Еще время потеряно. А в 28-30 лет начинать карьеру без опыта поздно.

Показать полностью
Феминизм Правда Свобода Текст Трудовые отношения Работа ТК РФ Ответ на пост
18
14
ZayobusheG
Тупой вопрос

Кто оплачивает сгоревшие билеты, когда вышел на работу в выходной?⁠⁠

3 месяца назад

Столкнулся с ситуаций. Вызывали вечером на работу в мои выходные. А у меня билеты уже куплены на концерт. Начальник компенсировать их отказался. На работу естественно не пошел. Грозят выговором и лишением премии в зп.

Вопрос: а кто должен компенсировать подобные сгоревшие билеты? А если еще человек и на самолет билеты возьмет на всю семью? И возвращать уже поздно. Или из отпуска если выдергивают, то кто билеты оплачивает и сгоревшую путевку?

Выходить на работу и молча смириться с потерей денег?

Кто с подобным сталкивался, расскажите как действовать.

[моё] Работа Отпуск ТК РФ Вопрос Трудовые будни Текст Юридическая помощь
49
25
Gauree
Gauree
Так себе работа
Серия Офис-Говнофис

Ответ на пост «Попросили уволиться по собственному желанию — у кого была такая же ситуация? Как вы поступили?»⁠⁠2

5 месяцев назад

Кризис 1998 года (17 августа 1998 года был объявлен технический дефолт по основным видам государственных долговых обязательств.) гендир "попросил" всех сотрудников написать ПСЖ, а он, типа, потом выберет, кого оставить. Причем, "просил" перед выдачей ЗП и кассиру велел не выдавать ЗП без заявления. И... народ массово подписал. Нах гендира послали только двое: я (на тот момент админ БД) и менеджер по рекламе. После этого было давление и со стороны коллектива, типа "как ты можешь быть такой эгоисткой - у него же кризис и все деньги пропали", до подстав - мой начальник мог что-то порушить в базе, а мне потом с утра надо было это восстанавливать, поднимать из бэкапа и т.д. (и весь офиc не работал) Я взяла больничный (совершенно официально, потому что гендир натравливал проверку на факт подделки БЛ) + написала заявление в Трудовую Инспекцию. И вот после того, как ТИ прислала проверку, гендир обгадился и сократил меня официально. По факту я получила 6 окладов, заморочившись с центром занятости. К слову, ЦЗ мне нашел работу еще лучше через 6 мес. А я за это время настолько выучила КЗОТ (и потом ТК РФ), что лучше эйчаров ориентируюсь в законодательстве

[моё] Работа Удаленная работа Увольнение Законодательство Трудовой кодекс ТК РФ Трудовые отношения Начальство Менеджер Отдел кадров Нужен совет Мат Ответ на пост Текст
23
4
Gezesh
Gezesh
Уголок трудового права

Роструд о наставничестве⁠⁠

7 месяцев назад

Как многие, наверное, в курсе, с 1 марта вступила в силу статья 351.8 ТК РФ. Она впервые зафиксировала в Кодексе понятие наставничества в сфере труда и особенности регулирования труда наставников.

Статья эта, ожидаемо, была сформулирована совершенно ужасно и оставила кучу вопросов по порядку ее применения, с которыми мы обратились в Минтруд и Роструд. Первый решил по всем вопросам направить совершенно бессодержательные отписки, которые даже нет смысла показывать. А вот Роструд - спасибо ему! - проявил гораздо больше ответственности, и его разъяснениями мы с вами поделимся.


Начнем, наверное, с самого популярного вопроса. Он был сформулирован для Роструда в таком виде:

Согласно ст. 351.8 ТК РФ наставничество в сфере труда - это выполнение работником на основании его письменного согласия по поручению работодателя работы по оказанию другому работнику помощи в овладении навыками работы на производстве и (или) рабочем месте по полученной (получаемой) другим работником профессии (специальности). В упомянутой статье не сказано, что работа, подпадающая под это определение, в каких-либо случаях не регулируется положениями трудового законодательства о наставничестве. Тем не менее в разъяснениях на портале Роструда "Онлайнинспекция.РФ" часто встречается мнение, что если наставничество включено в должностные обязанности работника, то такая работа не подлежит дополнительной оплате и работник не может отказаться от нее в одностороннем порядке, как это предусмотрено ст. 351.8 ТК РФ. Действительно ли при поручении работнику работы по оказанию другому работнику помощи в овладении навыками работы на производстве и (или) рабочем месте по полученной (получаемой) другим работником профессии (специальности) можно не соблюдать требования ст. 351.8 ТК РФ, если соответствующая работа является частью его должностных обязанностей? И как отличить друг от друга включение такой работы в должностные обязанности работника от ее поручения в соответствии с положениями ст. 351.8 ТК РФ, если в обоих случаях это оформляется дополнительным соглашением к трудовому договору? Достаточно ли будет написать в дополнительном соглашении, что эта работа поручается работнику на постоянной основе, является частью его трудовой функции, не регулируется положениями ст. 351.8 ТК РФ и не подлежит дополнительной оплате?

1/2

В этом письме Роструд поддерживает позицию, которая уже не раз была высказана на его портале "Онлайнинспекция.РФ" (см. раз, два, три, четыре, пять, шесть).

Некоторые вопросы, конечно, все еще остаются. Да, трудовая функция определяется трудовым договором. Но и поручение наставничества оформляется так же. Как отличить помощь новым работникам как часть трудовой функции от такой же помощи, поручаемой в виде наставничества?

Ну, видимо, если в трудовом договоре никаких сроков выполнения такой работы не оговорено, то это не наставничество. А если работа поручается на определенный срок - то наставничество. Иных критериев из письма не следует.


В следующем письме Роструд отвечает на вопрос о том, к каким выплатам относится доплата за наставничество: стимулирующим или компенсационным.

1/2

Как видно, чиновники считают, что к стимулирующим.

Лично нам больше импонирует идея считать такую выплату компенсационной. Как раз таки потому, что работник в данном случае выполняет дополнительную работу, не предусмотренную его трудовой функцией. Доплату за совмещение законодатель же почему-то считает компенсационной выплатой.

Причем на портале "Онлайнинспекция.РФ" также встречается мнение (раз, два) о компенсационном характере доплаты за наставничество. Хотя в других консультациях данная выплата отнесена к стимулирующим (см. раз, два, три).

Для некоторых организаций госсектора проблема усугубляется еще и тем, что статус доплаты за наставничество определен в региональных и муниципальных НПА и не всегда так, как предлагает Роструд. Вот несколько примеров, где выплата за наставничество указана как компенсационная (раз, два, три). Впрочем, и НПА, где такая выплата именуется стимулирующей, тоже полно.

Для низкооплачиваемых работников вопрос родовой квалификации доплаты за наставничество совсем не праздный. Напомним, что компенсационные выплаты не включаются в состав заработной платы для целей ее сравнения с МРОТ, а стимулирующие - включаются.


А вот мнение Роструда по следующему вопросу:

Согласно ч. 6 ст. 351.8 ТК РФ работник имеет право досрочно отказаться от осуществления им наставничества, а работодатель - досрочно отменить поручение об осуществлении наставничества, предупредив об этом работника не менее чем за три рабочих дня. Как видно, срок предупреждения в данной норме установлен только для работодателей. Означает ли это, что работник может отказаться от работы по наставничеству в любое время без предварительного предупреждения? Или он также должен соблюсти для этого трехдневный срок предупреждения - по аналогии со сроком, установленным для работодателя?

Если никакого срока предупреждения для работника закон не устанавливает, может ли такой срок быть установлен локальным нормативным актом работодателя? Можно ли прописать такой срок в трудовом договоре или дополнительном соглашении, которым работнику поручается наставничество?

Как видно, Роструд считает (и мы в этот вопросе полностью с ним солидарны), что никакого срока предупреждения об отказе от наставничества для работников не предусмотрено и установить такой срок самостоятельно работодатель не вправе. Только по соглашению сторон.

Ранее на портале "Онлайнинспекция.РФ" чиновники высказывали иное мнение - о том, что работник также обязан уведомить работодателя о прекращении работы по наставничеству не менее чем за три дня.


Далее будет пример последствий очевидно кривой формулировки новых норм о наставничестве. Роструд отвечает на вопрос о соотношении частей четвертой и пятой ст. 351.8 ТК РФ:

Согласно части четвертой ст. 351.8 ТК РФ размеры и условия осуществления выплат за наставничество работникам организаций, не являющихся государственными и муниципальными учреждениями, могут устанавливаться коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами. Данная норма сформулирована таким образом, что принятие соответствующих нормативных актов является именно правом, а не обязанностью организаций. А государственные и муниципальные учреждения вообще не наделены законом полномочиями регулировать данные вопросы на локальном уровне.

Вместе с тем в силу части пятой ст. 351.8 ТК РФ размеры и условия осуществления выплат за наставничество работнику устанавливаются трудовым договором или дополнительным соглашением к трудовому договору в соответствии с действующими у работодателя системами оплаты труда с учетом содержания и (или) объема работы по наставничеству. А согласно ст. 135 ТК РФ системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

Может ли в организации, поручающей работнику наставничество в порядке, предусмотренном ст. 351.8 ТК РФ, отсутствовать локальный нормативный акт или коллективный договор, регулирующий размеры и условия выплат за наставничество? Или включение соответствующих положений в документы, устанавливающие систему оплаты труда, является обязательным, несмотря на то, что часть четвертая ст. 351.8 ТК РФ сформулирована диспозитивно?

1/2

Вот так у Роструда и выходит, что, хотя в части четвертой прямым текстом написано, что размеры и условия оплаты наставничества могут устанавливаться колдоговорами и ЛНА, на самом деле они должны ими устанавливаться. В принципе было ожидаемо, что такое толкование появится. Скажем авторам этой трудоправовой новеллы спасибо за проработанные формулировки.


Следующий вопрос был сформулирован так:

Согласно ч. 4 ст. 351.8 ТК РФ размеры и условия осуществления выплат за наставничество работникам могут устанавливаться коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами. А в силу ч. 5 ст. 351.8 ТК РФ размеры и условия осуществления выплат за наставничество работнику устанавливаются трудовым договором или дополнительным соглашением к трудовому договору в соответствии с действующими у работодателя системами оплаты труда с учетом содержания и (или) объема работы по наставничеству. Если в организации отсутствуют ЛНА, устанавливающие размеры и условия осуществления выплат за наставничество, является ли такая выплата обязательной? Или работнику может быть поручено наставничество без дополнительной оплаты?

1/2

Ну, в целом ответ довольно очевидный, не то чтобы были поводы для сомнений. Правда, как указывал Роструд в одном из приведенных выше писем, если у работодателя, поручающего работу по наставничеству, отсутствует локальный нормативный акт или коллективный договор, регулирующий оплату такой работы, это в принципе является нарушением.


Оформительское. Спрашивали, нужен ли приказ о поручении наставничество и отдельное письменное согласие работника или достаточно самого дополнительного соглашения к трудовому договору.

Отрадно, что в этот раз Роструд не ударился в бумагомарательство и констатировал, что обойтись можно только допсоглашением.


Ну и наконец ответ на вопрос, связанный с еще одним косяком в формулировке части четвертой ст. 351.8 ТК РФ:

Часть 4 ст. 351.8 ТК РФ предусматривает, что размеры и условия осуществления выплат за наставничество работникам организаций, не являющихся государственными и муниципальными учреждениями, могут устанавливаться коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами. Индивидуальные предприниматели в приведенной норме не упомянуты. Могут ли они принимать локальные нормативные акты по указанным вопросам? Распространяется ли в принципе ст. 351.8 ТК РФ на индивидуальных предпринимателей?

1/2

Как видно, Роструд не возражает против регулирования данных вопросов индивидуальными предпринимателями в формате локального нормотворчества. Что в целом логично. Особенно с учетом позиции Роструда о том, что у работодателей, поручающих работу по наставничеству размеры и условия оплаты такой работы в любом случае должны быть зафиксированы в документах, устанавливающих систему оплаты труда.

Что, впрочем, не отменяет того факта, что при формулировании части четвертой ст. 351.8 ТК РФ нормотворцы могли бы как-то и вспомнить о том, что пул работодателей, наделенных правом принимать ЛНА, у нас не ограничивается организациями.

____________________

ТГ-канал автора - о трудовом праве.

Показать полностью 12
[моё] Закон Право Трудовые отношения Законодательство Трудовой кодекс Работа Труд Работодатель Работники Лига юристов Роструд ТК РФ Наставник Длиннопост
2
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии