Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Рыбачь в мире после катастрофы. Лови мутантов, находи артефакты, участвуй в рейдах и соревнованиях. Создавай предметы, прокачивай навыки, помогай соратникам и раскрывай тайны этого мира.

Аномальная рыбалка

Симуляторы, Мидкорные, Ролевые

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
kraslex.28
16 дней назад

Что решил суд по делу пенсионера, у которого списали всю пенсию за долги, и почему этот случай может стать прецедентом для пожилых людей⁠⁠

"Всю пенсию списали подчистую - и я остался без копейки…" - такими словами пожилой мужчина описывал свой шок, когда в один день его пенсионная карта обнулилась. Никаких уведомлений, никаких предупреждений: деньги просто исчезли. А ведь это был его единственный доход, последние 13 550 рублей, на которые он собирался жить месяц. И что оказалось? Закон, который вроде бы обещает защиту, внезапно встал на сторону приставов.

Что решил суд по делу пенсионера, у которого списали всю пенсию за долги, и почему этот случай может стать прецедентом для пожилых людей Юридические истории, Закон, Общество, ЖКХ, Длиннопост

Пенсия испарилась

1. Пенсия испарилась: история, в которую может попасть каждый

Представьте: вы идёте в магазин, кладёте продукты в корзину, протягиваете пенсионную карту кассиру - и вдруг… "Недостаточно средств". Рука дрожит, мысли путаются. Всю пенсию, только что полученную - списали подчистую. Ни копейки. Ни на лекарства, ни на еду, ни на квартплату.

Такой случай произошёл с обычным пенсионером, для которого эти 13 550 рублей были единственным источником дохода. Утром деньги поступили, к вечеру их уже не было. Ни предупреждения, ни уведомления. Просто тревожное SMS из банка: "С вашего счёта списаны средства".

Шок? Да ещё какой. Человек в одночасье оказался без средств к существованию. И что самое странное - списали именно пенсию, которую по закону вроде бы должны защищать. Ведь все знают: удерживать с пенсионных выплат можно не более 50%, да и прожиточный минимум должен быть сохранён. Но, как выяснилось, реальность оказалась иной.

Причина кроется в том, что приставы и банки действуют по букве закона, а не по житейской справедливости. Для них пенсионная карта - это обычный банковский счёт. И если туда пришли деньги, на которые наложен арест, их могут забрать полностью. Даже если это пенсия, даже если у человека нет больше никаких доходов.

Именно так случилось с нашим героем. Несколько месяцев назад против него вынесли судебный приказ о долге по коммунальным платежам. Копию он не получал, в суд не ходил - о самом производстве узнал только тогда, когда деньги исчезли с карты. Ошибка? Небрежность? Нет - это система, которая работает именно так.

2. Что говорит закон: пенсия - доход или священная корова?

Многие пенсионеры уверены: пенсия неприкосновенна. Мол, государство ведь не даст оставить старика без хлеба и лекарств. На самом деле закон гораздо жёстче и далеко не всегда на стороне пожилых граждан.

По букве закона пенсия приравнивается к доходу, с которого могут удерживать долги. И действительно, для защиты граждан установлены два ключевых ограничения:

  • Не более 50% удержаний с каждой выплаты (ст. 99 Закона от 02.10.2007 №229-ФЗ).

  • Нельзя списывать так, чтобы остаток оказался меньше прожиточного минимума (ст. 446 ГПК РФ и ст. 4 того же закона).

Вроде бы справедливо: половину оставляют, минимум сохраняют. Но есть нюанс, который ломает всю картину.

Ограничения касаются дохода в момент его начисления. То есть когда Пенсионный фонд переводит деньги. А вот как только средства легли на карту и превратились в обычный остаток на счёте - они уже не защищены. Для приставов это не "пенсия", а просто деньги на счёте должника.

Именно в этом кроется подвох:

  • пока деньги идут от ПФР до банка - они под защитой,

  • а когда оказались на карте - превращаются в "общие средства", доступные для взыскания в полном объёме.

Парадокс: закон вроде бы заботится о пенсионерах, но одновременно оставляет дыру, через которую можно одним махом лишить человека всего дохода.

3. Банковский счёт - ахиллесова пята пенсионера

И вот здесь кроется главный обман ожиданий. Пенсионеры думают: если деньги лежат на карте, значит, они под защитой. На деле же карта — это всего лишь "ключ" к банковскому счёту. А счёт - это не зарплата, не пенсия, не пособие, а просто денежные средства должника.

Когда приставы получают исполнительный документ, они действуют строго по закону:

  1. Первым делом накладывают арест именно на банковские счета.

  2. Банку приходит постановление о взыскании.

  3. Банк обязан списать средства в полном объёме - никаких "но".

Для приставов не важно, что это была пенсия, пособие или подарок от внуков. Как только деньги "легли" на счёт, они становятся частью общей суммы, доступной для взыскания.

Получается парадокс:
пенсия как доход защищена ограничениями (50% и прожиточный минимум),
но пенсия как деньги на карте — уязвима и может быть списана полностью.

По сути, у пенсионера остаётся только один выход: не хранить все средства на карте. Получил пенсию - лучше снять и оставить дома хотя бы часть, чтобы не оказаться в ситуации, когда в один миг остаёшься без копейки.

Но разве каждый пожилой человек в курсе этой юридической тонкости? Конечно, нет. Поэтому истории вроде той, что произошла в Твери, повторяются снова и снова.

4. Судебная практика: когда справедливость не на стороне пенсионера

История из Твери - яркий пример того, как закон и здравый смысл расходятся в разные стороны. Пенсионер обратился в суд: мол, пристав нарушил его права, списав всю пенсию. Он ссылался на те самые нормы - не более 50% удержаний и сохранение прожиточного минимума. Но судья развёл руками: "Извините, но пристав действовал по закону".

Почему? Суд разъяснил:

  • пристав обратил взыскание не на доходы, а на денежные средства, находящиеся на банковском счёте;

  • ограничения (50% и прожиточный минимум) применяются только к удержаниям из доходов при их начислении, а не к уже хранящимся деньгам;

  • арест счёта - это первая и главная обязанность пристава при исполнении судебного решения.

Итог - иск был отклонён. Суд встал на сторону пристава, указав: закон он не нарушил (Московский районный суд г. Твери, дело №2а-1529/2017).

Что это значит на практике?
Любой пенсионер, у которого есть долг, даже не подозревая о нём, может проснуться однажды и обнаружить, что карта пуста. И никакие ссылки на прожиточный минимум здесь не помогут: деньги уже "потеряли статус пенсии" и стали обычным балансом.

Сухая буква закона победила логику: старик остался без средств, а пристав — при своём.

5. Как не остаться без куска хлеба: советы и выводы

История из Твери показала: надеяться только на "защиту законом" опасно. Буква закона слишком хитрая и не всегда учитывает, что для пенсионера 13 тысяч рублей - это не просто сумма, а весь месяц жизни.

Чтобы не оказаться в ситуации, когда деньги исчезают одним махом, юристы советуют простые, но работающие шаги:

1. Не копите пенсию на карте.
Получили деньги - снимите хотя бы часть наличными. Чем меньше остаток на счёте, тем меньше риск остаться без всего сразу.

2. Следите за судебными приказами.
Многие пенсионеры узнают о долгах только после списаний. Подключите уведомления на сайте ФССП (bankrot.fssp.gov.ru) или через Госуслуги - так вы заранее увидите, если появилось исполнительное производство.

3. Подстрахуйтесь вторым счётом.
Можно открыть отдельный счёт, куда пенсия не зачисляется, и хранить там небольшую "подушку безопасности".

4. Держите контакт с приставами.
Если у вас реально есть долг - лучше обсудить порядок погашения. Иногда можно договориться о посильных ежемесячных удержаниях, а не ждать внезапного ареста всей суммы.

5. Помните о прожиточном минимуме.
Если пристав удерживает деньги уже с текущей пенсии (а не с остатка на карте), требуйте соблюдения правила: оставить не менее прожиточного минимума. Здесь закон действительно работает.

Вывод простой: пенсия защищена - но только частично. И пока система не изменится, единственный способ уберечь себя - быть внимательнее. Подписывать бумаги, проверять базы приставов, снимать деньги вовремя. Жёстко? Да. Но это та реальность, в которой пенсионеру приходится жить.

Если вы дочитали до этого места — значит, тема для вас не пустая. Подпишитесь на канал, чтобы не пропустить разборы таких же жизненных ситуаций, где закон встречается с реальностью. Здесь мы говорим простыми словами о сложных вещах — и всегда ищем решение, которое реально работает.

Показать полностью 1
[моё] Юридические истории Закон Общество ЖКХ Длиннопост
20
14
kraslex.28
16 дней назад

Арест счёта, запрет на выезд и испорченная кредитная история. Что делать, если приставы перепутали вас с тезкой-должником⁠⁠

- Это какая-то ошибка… я никогда не брала кредит! - голос у женщины дрожал, а на экране мобильного - пустой баланс. Деньги исчезли, счета арестованы, а на горячей линии сухо произнесли: "Вы в списке должников. Исполнительное производство открыто"». Только вот задолженность - чужая. И имя в базе - её. Да, совпало. Да, перепутали. А ей теперь доказывать, что она не верблюд.

Так начинается кошмар, в который может угодить каждая из нас. Один клик мышки - и вы превращаетесь в должника с чужой историей, а приставы блокируют вам доступ к собственным деньгам. Что делать, если вы оказались жертвой бюрократической халатности? Мы расскажем - чётко, по шагам и без паники.

Арест счёта, запрет на выезд и испорченная кредитная история. Что делать, если приставы перепутали вас с тезкой-должником Юридические истории, Закон, Путешествия, Длиннопост

Когда на вас свалилась чужая задолженность

1. "Это не я!" - когда на вас свалилась чужая задолженность

Представьте: идёте в магазин, прикладываете карту, а терминал молчит. Баланс - ноль. Или хуже - приходите домой, а в ящике письмо: ваши счета арестованы, вы - должник. Только вы точно знаете: никаких долгов за вами нет, кредитов не брали, штрафов не копили. Так как же вышло, что вы внезапно стали "злостным неплательщиком"?

Добро пожаловать в реальность, где однофамильцы, совпадения по дате рождения и халатность судебных приставов превращают жизнь в квест. Причём не самый приятный.

Вас могли перепутать. Причём с человеком, у которого действительно висят долги. Удивительно, но для возбуждения исполнительного производства приставам бывает достаточно совпадения ФИО и года рождения. В идеале, конечно, они должны сверять ИНН, СНИЛС, паспортные данные. Но если система дала сбой, а сотрудник не удосужился перепроверить информацию - последствия можете почувствовать на себе именно вы.

Это может выражаться по-разному: списание денег с карты, запрет на выезд за границу, арест автомобиля или блокировка всех счетов. И каждый раз - удар по нервам, репутации и кошельку.

Что делать? Паниковать - последнее дело. Закон - на вашей стороне. Главное - действовать чётко и спокойно, как хирург. Ведь это не вы - должник. Вы - случайная жертва бюрократического хаоса, и пора выйти из этого переплёта с честью и, желательно, с компенсацией за потраченное время.

2. Онлайн-крик о помощи: как подать заявление в ФССП

Первое, что вы должны сделать, когда приставы ошиблись адресом — немедленно обратиться в Федеральную службу судебных приставов. И нет, не надо мчаться в отделение с кипой бумаг. Достаточно интернета и немного хладнокровия.

Зайдите на официальный сайт ФССП России. Там есть специальный сервис, название которого говорит само за себя — «Я двойник!». Он создан именно для таких случаев, когда человека путают с должником.

Что нужно сделать:

  1. Перейдите на сайт: fssp.gov.ru

  2. Найдите раздел "Интернет-приёмная"

  3. Выберите тему обращения: "Я двойник!"

  4. Заполните форму, указав:

  • ФИО полностью

  • Ваши паспортные данные

  • ИНН и СНИЛС (если есть)

  • Контактный телефон и e-mail

Очень важно: в обращении нужно указать данные судебного пристава, который применил к вам меры взыскания. Где их взять? Всё просто: на том же сайте ФССП зайдите в раздел "Банк данных исполнительных производств", вбейте своё ФИО и регион — и система выдаст список дел, где фигурируете вы (или ваш двойник).

Там будут:

  • ФИО пристава

  • Отделение ФССП

  • Номер производства

  • Контакты

Эту информацию нужно обязательно приложить к заявлению. Также можно загрузить скан-копии паспорта и других документов, подтверждающих вашу личность. Всё это - чтобы показать: вы не тот, кого ищут.

После отправки - ждите. Обычно ответ приходит в течение нескольких рабочих дней. Но если молчат - не бойтесь напоминать о себе. Чем настойчивее вы - тем быстрее система начнёт работать как положено.

3. Сначала по-хорошему: личное обращение к приставу

Иногда проблемы решаются тише, чем вы думаете. Пока одни пишут гневные посты в соцсетях, другие - спокойно направляют ходатайство судебному приставу, который всё и перепутал. И знаете, часто именно второй путь оказывается короче и эффективнее.

Если вы уже нашли данные пристава через "Банк данных исполнительных производств" на сайте ФССП - это уже половина успеха. Теперь можно действовать адресно.

Что нужно написать?

Составьте короткое и вежливое заявление. В нём:

  • Укажите, что меры взыскания применены ошибочно

  • Пропишите: вы не имеете отношения к долгам, указанный в производстве человек - ваш тёзка

  • Попросите отменить меры принудительного взыскания, ссылаясь на статью 64 Федерального закона №229-ФЗ

Приложите:
Скан или фото паспорта
ИНН
СНИЛС
(по возможности — документ из налоговой о том, что вы не ИП, если пристав ищет предпринимателя)

Совет: если вас волнует вопрос - куда всё это отправить, то вариантов несколько:

  1. Через сайт ФССП - используйте всё ту же интернет-приёмную, просто выберите нужное отделение.

  2. Через портал Госуслуг - выбирайте услугу: "Обращение к приставу-исполнителю"

  3. Почтой России с уведомлением - по адресу отдела ФССП, где работает нужный вам пристав

  4. Лично в отдел - если есть время и желание донести всё из рук в руки

Да, это требует немного усилий. Но так вы показываете: я знаю свои права, я действую грамотно. Это производит впечатление. Особенно если пристав - не робот, а живой человек, которому тоже не хочется объясняться с прокурором за служебную халатность.

4. Когда всё игнорируют: включаем прокуратуру

Иногда доброжелательное письмо в ФССП остаётся без ответа. Ни звонка, ни письма, ни отмены «ошибочного» взыскания. И тогда — время для тяжёлой артиллерии. Прокуратура — именно тот орган, которого приставы боятся больше, чем разбушевавшегося должника. Почему? Потому что прокурор может уволить за халатность, и делает это — охотно.

Что делать, если пристав бездействует?

1. Соберите документы:
- копию паспорта;
- документы, подтверждающие ошибочное взыскание (например, выписку из банка);
- копию обращения в ФССП (и ответ - если есть);
- доказательства, что вы не тот человек: СНИЛС, ИНН, справка из налоговой, - где указано, что вы не ИП, если спор вокруг долга предпринимателя.

2. Составьте жалобу в прокуратуру
В жалобе опишите:
- суть проблемы
- когда и куда вы обращались
- что вам (не) ответили
- какие действия (или бездействия) считаетe нарушением прав

Главное — без эмоций, но предельно конкретно.

3. Отправьте жалобу:
- на сайте prokuratura.gov.ru
- лично - в районную прокуратуру по месту регистрации или по адресу ФССП
по почте

4. Чего ждать?
Обычно прокуратура проверяет жалобу в течение 30 дней. Если подтверждается факт нарушения - выносится представление об устранении нарушений, а пристава могут наказать вплоть до увольнения.

Заметка на полях:

практика последних лет показывает, что прокуратура реагирует активно - особенно если дело касается прав граждан в части имущества и финансов. Так что это - не формальность, а реальный шанс восстановить справедливость.

5. Последний шаг - суд: как добиться справедливости

Если даже прокуратура не помогла, а меры взыскания с вас так и не сняты — остаётся последний, но надёжный способ: идти в суд. Это уже серьёзно, но именно здесь вы можете не просто отменить ошибочные действия приставов, но и потребовать компенсацию морального вреда или возврат незаконно списанных средств.

Что можно оспорить через суд:

  • ошибочное возбуждение исполнительного производства;

  • арест имущества или счетов;

  • удержание денежных средств;

  • бездействие или халатность судебного пристава.

Как подготовиться:

  1. Соберите все документы:
    - паспорт;
    - подтверждение вашей личности (ИНН, СНИЛС, справки);
    - копии всех обращений и жалоб в ФССП, прокуратуру, на «Госуслугах»;
    - выписки из банка, где видно удержание средств;
    - уведомления приставов (если приходили);
    - документы из «Банка данных ФССП» с делом вашего двойника.

  2. Составьте исковое заявление
    В нём изложите:
    - когда вы узнали о путанице;
    - что предпринимали для устранения ошибки;
    - чего требуете: отмены мер, компенсации, признания действий незаконными.

  3. Подайте иск в районный суд по месту нахождения отделения ФССП или по месту вашего проживания.

  4. Подумайте о юридической помощи.
    Если в одиночку идти страшно - обратитесь в бесплатную юридическую консультацию при администрации города, МФЦ или через портал "Госуслуги".

Итог: суд - это не страшно, если у вас на руках факты. И пусть приставам будет неловко - это не вы ошиблись. А ваш поход в суд станет прецедентом, который научит их внимательности - заодно защитив других "двойников", которые пока ещё не знают, что на них скоро повесят чужой долг.

  • Если вам пригодилась эта инструкция — значит, вы точно не из тех, кто пускает всё на самотёк. Подпишитесь на канал, чтобы не пропускать важные разборы реальных ситуаций — с конкретными шагами, полезными сервисами и решениями, которые действительно работают. Здесь мы всегда на стороне здравого смысла и вашей правды.

Показать полностью 1
[моё] Юридические истории Закон Путешествия Длиннопост
6
509
Infinitiw
Infinitiw
Автор тг-канала «Юрист объясняет»: https://t.me/+1nFcgvlvHUsxMTAy
Юризм
16 дней назад

Как мужчина через суд заставил чиновников рассмотреть его жалобу по существу, без «отписки»⁠⁠

Наверняка многим знакома ситуация: отправляешь обращение в госорган, а в ответ получаешь формальный ответ без решения проблемы. Но такие «отписки» можно оспорить в суде. И есть пример, как это сработало на практике.

Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

Как мужчина через суд заставил чиновников рассмотреть его жалобу по существу, без «отписки» Суд, Право, Закон, Юристы, Лига юристов, Жалоба, Жилищная инспекция, Чиновники, Госслужба, Заявление, Юридические истории, Юридическая помощь

Что случилось?

Гражданин Б. однажды заметил, что в подъезде его многоквартирного дома появились рекламные стенды. По его мнению, это сделали незаконно — ведь общее собрание собственников никаких решений не принимало.

Он пожаловался в Государственную жилищную инспекцию и потребовал проверить законность установки, обязать ТСЖ убрать стенды и привлечь виновных к ответственности.

Но ГЖИ никаких нарушений не увидела: по ст. 7.22 КоАП состава правонарушения не нашли, а по ст. 19.1 («Самоуправство») они вообще не вправе возбуждать дела, так как это компетенция правоохранительных органов. В конце ответа чиновники посоветовали Б. самостоятельно идти в суд.

Однако в суд мужчина подал не на ТСЖ, а на саму Жилинспекцию.

Что решили суды?

Судья согласился с доводами инспекции: ГЖИ ответила по существу, не может все подряд проверять, и в данном случае её позиция законна. Поэтому в иске А. отказали.

Но мужчина решил не останавливаться и пошел обжаловать. И апелляция заняла противоположную позицию. Судьи указали: вопросы, которые поднял Б., напрямую относятся к полномочиям ГЖИ, а контроль за деятельностью ТСЖ — их прямая обязанность.

По сути, инспекция не рассмотрела жалобу по существу, ограничившись формальными ответами о том, что в одном случае состава правонарушения нет, а в другом оно не относится к их компетенции. А вопрос законности установки рекламных стендов просто проигнорировала.

В итоге апелляция постановила: ГЖИ обязана повторно рассмотреть обращение и дать нормальный ответ. Кассация эту позицию поддержала (Определение Восьмого КСОЮ по делу N 88А-10362/2024).

**********

Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

**********

Показать полностью 1
[моё] Суд Право Закон Юристы Лига юристов Жалоба Жилищная инспекция Чиновники Госслужба Заявление Юридические истории Юридическая помощь
33
13
TONI.K
16 дней назад

Придомовая территория⁠⁠

Доброго времени суток, уважаемые пикабушники! Хочется узнать и спросить совета у людей по поводу одной ситуации.

Мне 24. Купил квартиру во вторичке. Двор сквозной с двумя шлагбаумами на въезд и на выезд. Там есть места для машин вдоль двора (для удобства изложения: "закрытая стоянка"). Места там не размечены, просто ставь машину где хочешь и все. У меня есть машина и я озадачился вопросом стоянки. Понятно, что я новенький и мне место никто не даст во дворе. Старший по дому разрешил ставить только днем и дал добро на въезд. Ночью будь добр ставить за дом на "гостевую", как я понял, стоянку.
Без проблем как бы, меня устроил этот вариант. Мне даже удобно. Я вижу машину из окна.

Но, как говорится, "дерьмо случается" и я два раза ночью машину оставил на закрытой стоянке. Потому что нигде вообще мест не было, я приезжаю почти в 9-10 вечера домой.

Старший по дому это увидел в первый раз и пригрозил, что "заблокирует меня на@уй", если я еще раз оставлю машину ночью на закрытой стоянке. Я спорить не стал. Сам виноват. Но уже заподозрил, что-то неладное.

Во второй раз снова мест не оказалось в округе дома и я опять поставил на закрытую стоянку. На что утром получил блокировку. Шлагбаум больше не открывается.

Вот в чем вопрос. Понятно, что сам виноват. Но по сути я жилец этого дома и имею право заезжать во двор. Придомовая территория принадлежит жильцам. Я просто хочу иметь возможность подъехать к подъезду, что - то выгрузить и уехать. Бог с ней со стоянкой. И ссорится я не хочу. Ночью я больше ставить там не буду.

Кто в этом случае прав? Правомерно ли поступает старший по дому или просто начал права качать и злоупотреблять своей крупицей власти? Учит уму разуму молодеж или что. Поговорив с ним, в ответ услышал только смешки и отвод глаз. Вроде норм мужик, пили вместе пиво, а сейчас с такой стороны раскрылся.

Придомовая территория Придомовая территория, Права человека, Права, Вопрос, Юридическая грамотность, Юридическая помощь, Юридические истории, Машина, Авто, Стоянка, Автостоянка, Водитель, Территория, Мое место, Нарушение закона, Законодательство, Закон, Справедливость, Лига юристов, Юристы
Показать полностью 1
[моё] Придомовая территория Права человека Права Вопрос Юридическая грамотность Юридическая помощь Юридические истории Машина Авто Стоянка Автостоянка Водитель Территория Мое место Нарушение закона Законодательство Закон Справедливость Лига юристов Юристы
89
3353
Legetimus
Legetimus
16 дней назад
Лига Недвижимости

Квартира с сюрпризом⁠⁠

Проверял тут сделку с недвижимостью, открываю выписку из ЕГРН и вижу основание возникновения права собственности - «договор передачи жилого помещения в собственность граждан», у меня аж глаз задергался. Говорю клиенту, чтобы запрашивал договор и сведения о зарегистрированных лицах, а также архивную выписку о зарегистрированных на момент приватизации.

А у самого в голове история всплыла.

2019 год, ко мне обратился клиент Олег с проблемой. ОН купил квартиру, которая принадлежала мужчине, кроме собственника в квартире был прописан его пожилой отец. Олег в договоре купли-продажи предусмотрел, что после перехода права собственности в течении месяца продавец и отец снимутся с регистрационного учета, как в народе говорят – выпишутся.

Сделка прошла успешно, Росреестр зарегистрировал переход прав собственности, Олег и продавец подписали акт приема-передачи квартиры, Олег стал ждать, когда продавец вывезет вещи. Продавец тянул, а потом и вовсе пропал, телефон выключил.

Олег едет в квартиру, дверь закрыта изнутри на блокиратор, звонит в дверь, дверь открывает пожилой мужчина и сообщает Олегу, что он разрешения на продажу не давал, и съезжать никуда не будет и захлопнул дверь.

Выгнать просто так его не получается, любой полицейский скажет, что раз есть штамп в паспорте, то он имеет право проживать, не согласны - идите в суд.

Выселить родственника бывшего собственника - не такая уж и большая проблема. Решено было идти в суд с требованием о признании утратившим право пользования квартирой, и потом уже с решением выселять силами приставов.

Но при подготовке заявления я обратил внимание, что предыдущий собственник получил квартиру в собственность по «договору передачи жилого помещения в собственность граждан», что означало получение квартиры по приватизации, а если отец был зарегистрирован в квартире на момент приватизации и отказался от нее, то он имеет право пожизненного проживания, а в нашем иске откажут.

В итоге было принято решение идти с иском в суд, а там действовать по ситуации: если права пожизненного проживания нет, то выселять; если в процессе установят такое право, то идти с иском к продавцу о признании сделки недействительной, так как условие о лицах, имеющих право на пожизненное проживание, обязательно указывается в договоре. А так как было достоверно известно, что у продавца имеется еще одна квартира и дача, взыскать с него стоимость квартиры было вполне реально.

Подаем иск, суд назначает заседание, дед в него не приходит, но судья, видя, что квартира приватизирована, затребовала сведения из Росреестра и районной администрации, чтобы проверить факт отказа.

Еще через месяц дед в суд не явился, ответов не было.

Это был февраль 2020, заседание, назначенное на конец марта, не состоялось, так как суды стали работать в «карантинном режиме» и рассматривать только безотлагательные дела.

Все это время мы мониторили переход прав на два других объекта недвижимости продавца, так как боялись, что он может попытаться и их продать, но движения не было, а в конце мая у Олега появилась информация, что дед умер.

В заседании, назначенном на июнь, мы узнаем, что дед действительно «отказник», и имеет право пожизненного проживания, суд хочет назначить основное заседание, в котором, естественно, нам бы отказал, но мы просим запросить сведения из ЗАГСа, так как есть подозрения, что ответчик умер, судья удовлетворяет ходатайство.  

И вот на следующем заседании суд сообщает, что ответчик действительно умер еще в апреле, и прекращает производство по делу в связи с его смертью, и Олег спустя год въезжает в свою квартиру.

Так что, если покупаете квартиру, полученную по приватизации, внимательно проверяйте наличие вот таких «отказников».

Кстати, тут с 1 сентября вносят изменения, и теперь сведения о таких лицах, имеющих право пожизненного проживания, будут вносить в ЕГРН, но только это не обязанность, а право собственника, поэтому сильно ничего не поменяется, небольшое рассуждение на эту тему есть у меня в Телеграм-канале, который я не рекламирую, но начал активно вести.

Показать полностью
[моё] Юридические истории Юристы Право Закон Недвижимость Покупка недвижимости Текст
430
3591
v0lk0lak
16 дней назад

Итак. Мои приключения с Т-Банк⁠⁠

По многочисленным просьбам опишу всё с самого начала и до сегодняшнего дня.

Эпопея, мне кажется, ещё не закончилась - может будут обжаловать Решение районного суда, может в апелляцию пойдём, а там, может, и в Верховный суд - уж очень я банк разозлил, я так думаю 🙂.

Началось всё с того, что я написал заявление-анкету на получение кредитки в ещё Тинькофф-банке и ещё в 2020 году. Её мне привёз курьер, я её получил в запечатанном конверте, меня с конвертом и мой паспорт курьер сфотографировал. Карта, с лимитом 300к. не была активирована никогда.

Пока всё хорошо.

В конце 2024 года мне начинают поступать звонки из Т-Банк о том, что я, якобы, не оплачиваю долги по кредитной карте, открытой в 2021 году и с долгом в 80 тысяч рублей. И никто в банке не задумался даже зачем мне новая кредитка (с лимитом 140к.), если я старую ещё не начинал. И почему долг 80к, если лимит 140???

Полез в свою кредитную историю и, действительно, есть такая карта. Попросил у ребят из тех. поддержки банка прислать мне копию договора. Сказали, что нет технической возможности. Я тогда им посоветовал обратиться в суд.

А они и правда обратились в суд, только в мировой за судебным приказом, который я сразу же отменил.

Думал успокоятся на этом, но нет - обратились в суд общей юрисдикции. Прислали исковое заявление, в котором указано, что договор на оформление кредитки заключён в простой письменной форме и его копия прилагается к этому иску.

В первом заседании я вместе с судьёй не нашли эту копию и попросили банк всё-таки её прислать. К второму заседанию банк прислал ответ, что я, якобы, заключал договор с банком дистанционно, посредством подписания договора простой электронной подписью (Push-уведомления). Суд попросил прислать этот договор, оформленный в соответствии с Законом РФ "Об электронной подписи".

Никаких копий договоров между мной и банком, ни заключённых в простой письменной форме, ни с помощью удалённой аутентификации, банк не прислал. Зато прислали мне копию Соглашения об обработке персональных, биометрических данных, которую, кстати, никто не спрашивал у них (сами подсуетились, молодцы 🙂). Я не соглашался с тем, что Т-Банк будет обрабатывать мои биометрические данные. Я даже на Госуслугах проверил наличие моих биометрических данных - нету.

Так ладно, что это Согласие на обработку биометрии, якобы, подписано моей цифровой подписью в нарушении законодательства, которое требует исключительно письменной формы заключения такого соглашения, так там (в этом Соглашении) указаны не актуальные на дату подписания данные моего паспорта.

Вот. В совокупности: отказ в иске. Но у меня ещё несколько аргументов оставалось против претензий банка, так что даже жаль. Надеюсь они в апелляцию пойдут, а там я им моралку и предъявлю вместе с оставшимися аргументами 😉

Показать полностью
[моё] Юридические истории Суд Право Негатив Лига юристов Текст
378
3
Itlaww
Itlaww
17 дней назад

Кое что про ИТ - 2⁠⁠

Babs Baberley Production & Alex Balaganov Inc представляют.
Привет тебе Василий, еще раз. Сегодня мы обратим твое внимание на следующее обстоятельство — по разным оценкам, на всей нашей планете, процент успешных проектов в области информационных технологий оценивается от 25% до 50% в зависимости от точки зрения оценщиков. Что это означает в переводе на русский язык? А то что, примерно в половине ИТ - проектов любой из основных параметров проекта был превышен более чем на 25% (формальный критерий оценки от коллективов независимых оценщиков) То есть либо сроки, либо бюджет, либо состав работ не вписались в пейзаж на вышеуказанные проценты и, естественно, не в сторону уменьшения. Это, Вася, те самые сроки, бюджет и объем работ, которые написаны в любом договоре, в том числе на создание информационной системы в твоем (или не твоем) ГБУ-ФГУП-МУП из тех самых программных продуктов, «лицензии» на которые ваша контора купила в прошлый раз. И в котором они являются основными и самыми существенными условиями договора, о чем тебе должно быть хорошо известно. И согласно мировой статистике — в каждом втором-третьем случае Исполнитель проекта должен либо вернуть деньги (со всеми пенями и неустойками) в госбюджет, либо стать твоим, Вася, клиентом. Почему же такое на практике происходит не часто, а часто происходит прямо наоборот - все бегают и машут флагами и докладами о своих успехах? И почему процент посадок так удручающе низок? Разберем ситуацию более детально.
Как ты Вася, думаешь, - что нужно сделать для запуска в промышленную эксплуатацию например программы для работы обычной бухгалтерии или расчета зарплаты\денежного довольствия? Сама она точно не заработает поэтому нужно выполнить несколько десятков, а то и сотен работ. Таких как — установить программу на серверы и компьютеры пользователей, занести начальные данные, такие как справочники личного состава, начальные остатки денег на счетах и ТМЦ на складах, обучить пользователей, настроить отчеты, сделать интеграцию с другими системами и т. д. И т. п. И вот тут Василий, начинаются чудеса. В явном виде в составе работ прослеживаются явные аналогии с отраслью строительства или машиностроения, но отличия просто грандиозные. Ты вот дом себе строил, Василий? Тогда должен представлять себе процесс строительства хотя бы на пальцах. И вспомнить, как ты первым делом определялся какой дом тебе нужен — камень, дерево, бетон или еще что. Сколько площади, этажей, какая крыша и фундамент. Ну и еще несколько десятков вопросов, которые обычно описываются в документе «Технические Требования». Это совершенно отдельный документ, по сути список хотелок заказчика. Далее ты Василий шел к архитектору и дизайнеру и он тебе рисовал домик на бумаге. И как он будет внутри выглядеть — то же риcовал. С обоями, розетками, мебелью, дверями, потолками и сортирами. Рисовал раз этак 10-15 пока тебе не понравится, то что ты видишь на картинке. Потом уже конструктор, негромко матерясь и регулярно названивая архитектору пытался спроектировать уже конкретные стены, лестницы, окна, вентканалы, розетки, канализацию отопление и еще кучу всего таким образом, что бы было похоже на то, что нарисовал архитектор, но при этом что бы тебе вся эта красота на голову не упала и хоть как то была пригодна к эксплуатации. Примеров — их есть у нас. Можно взять и сделать смотровой люк 10х10 см. Что бы через него только посмотреть на дырку в трубе и можно было. Можно взять и залить трубы отопления в стяжку. Что бы когда протечет — развлечений было по максимуму. Можно вообще утеплитель изнутри к стене приклеить. Ну и вообще столько всего на стройке можно — аж глаза разбегаются. Сам небось знаешь. Так вот в результате общения архитектора, дизайнера и конструктора появляется уже вполне приличный документ под названием «Проект». С описанием из чего конкретно будет сделана вот эта стена, какие провода каких сечений где и как будут проложены, какого цвета и марки будут обои и какими гвоздями будут прибиты наличники. И вот по этому документу уже волне себе можно будет посчитать сколько > IT LAW: конкретно гвоздей, кирпичей, и плитки нужно будет для постройки дома вот по этому конкретному проекту. Умножив количество на > IT LAW: рыночные цены ты Вася с хорошей точностью будешь знать сколько стоит материал. А умножив количество кирпичей на нормы работ по их укладке — можно оценить стоимость работ по постройке. А заодно и сроки примерно прикинуть. Вместе с количеством рабочих. Вот на этом этапе уже можно объявлять конкурс на постройку среди подрядчиков — появляются документы под названием Смета, График работ, в которых вполне есть рассчитанные, вполне правдоподобные ожидаемые, и самое главное, проверяемые, цифры. Ну и контролировать стройку тебе никто не мешает. Включая сокрытие работы. В общем, если нигде в “Проекте» сильно не ошиблись и прораб нормальный — результат будет более менее предсказуем. Примерно по этой схеме — требования — проект — смета — собственно сами работы - исполнительная документация - обучение эксплуататоров— приемка работ (с экспертизами и даже испытаниями если нужно) не так давно в одном высокоразвитом государстве строили все подряд — автомобили - дома-заводы-космические корабли, атомные электростанции и прочие “изделия».
И для каждой отрасли были придуманы ГОСТы, требования которых было нарушать было весьма небезопасно для нарушителя. Особенно на стройке. Особенно атомной станции. И такие требования были придуманы в том числе и для создания информационных систем. А именно — ГОСТ-34 и ГОСТ-19. В которых состав и содержание документов описывалось в явном виде. И где «Требования к системе» и «Техническое задание» отличались по содержанию как небо и земля. Но вот что удивительно — в недавнем прошлом требования этих ГОСТ перестали быть обязательными для выполнения сторонами проекта. Это прямо удивительное дело — на фоне нарастающих бюджетов и дефицита квалифицированных людей в этой отрасти — стандарты их деятельности обязательными не являются. Точнее для того, что бы эти ГОСТы стали требованиями — нужно отдельный нормативный акт по конкретной отрасли, группе проектов и т. д. Ну или две стороны договора напишут такое требование в договор, находясь в здравом уме и твердой памяти. То есть требования этих ГОСТ применяются весьма выборочно. Сделано это весьма неспроста, что открывает еще более невиданные возможности по извлечению сверхприбылей из государственного бюджета РФ даже по сравнению с торговлей «лицензиями». Познакомим тебя, Василий, с некоторыми приемами более детально.
Первые два параметра договора являются легко проверяемыми и в общем и целом прозрачны. Можно конечно оформить приемку работ передним или задним числом к какому нибудь празднику с целью получения заранее забюджетированной премии. Или неполучению по шапке за просрочку. Но это можно несложно проверить. Заплатить же денег по договору сверх утвержденного бюджета то же весьма занимательная и нетривиальная процедура.
Остается одно — игры с объемом работ и себестоимостью их выполнения. Процедура обычно выглядит примерно так — две высокие договаривающиеся стороны принимают решение договориться и договариваются. После чего сторона Заказчика проводит внутреннюю процедуру обоснования необходимости какой нибудь автоматизации. Или внедрения. Или даже цифровой трансформации. И кладет в бюджет некую сумму, согласованную с Исполнителем за рюмкой чая. Откуда берется эта сумма и как она обосновывается ДО появления “Технического Задания» — это одна из загадок бюджетирования госпредприятий. И ее мы пообсуждаем чуть попозже. А пока, после утверждения суммы в бюджете, Заказчик пишет фантазию на тему «Технические требования» и играет конкурс.
Фишка №1 Условием этого конкурса является написание «Технического задания» Исполнителем. В процессе работ по договору. Что самое неожиданное — так это рекомендация в самих ГОСТ именно так и делать — писать ТЗ силами Исполнителя. То есть рекомендуется, Вася, делать проект на дом силами организации, которая его потом строить > IT LAW: будет. Вот как ты думаешь — что тебе в ТЗ напишет стройконтора, у которой в штате полно плотников и ни одного каменщика? Или наоборот. Ясное дело - тебя по крайней мере попробуют убедить что строить нужно только из дров или только из кирпича. И если у тебя компетенции в этой области нет — будешь строить из того, что выгодно Исполнителю. Так вот в проектах ИТ — то же самое. Исполнитель, ясное дело — напишет в ТЗ то, что ему нужно. А если Заказчик компетенциями в вопросе не обладает или в доле — то он это и подпишет. Даже если ТЗ будет на трех листиках...
Фишка №2 Как ты Вася понимаешь, ни один нормальный строитель не видя самого проекта и сметы к нему — не возьмется ничего строить и ни в какие конкурсы играть не будет. И попросит оформить разработку «бумажной части» стройки отдельными работами. Что вполне логично — добавление в смете слова «золотой» перед словом «унитаз» может несколько увеличить затраты Исполнителя. Причем тут возможна масса нюансов — унитаз может быть просто «позолочен золотым покрытием толщиной такой то пробы металла такой то». А может быть «цельнолитым из металла пробы не ниже такой то». Улавливаешь, Вася, разницу в стоимости? Так вот в ИТ — такое случается сплошь и рядом — подрядчики берутся делать проекты не имея ТЗ и Сметы. Явление объясняется просто -если конкурс выиграл «свой» подрядчик то и ТЗ и объем работ к нему будет согласованы такими, что маржинальность Исполнителя может составить 200-300-1000%. А вот если конкурс выиграл подрядчик «залетный», а такое бывает — кто-то в надежде залезть в крупную контору демпинганул и по закону ему отказать нельзя — то и в ТЗ ему напишут «семь верст до небес и все лесом». И слово «золотой» перед словом «унитаз» напишут точно. Ну или напишут что «система закупок должна работать в режиме реального времени». Или надежность 99,9999%. В общем в ТЗ можно написать все. Ну или не написать. Заметь, Вася — ТЗ в этом случае обычно пишется по согласованным между двумя сторонами шаблонам, а вовсе не по ГОСТ. И может реально занимать три листочка. А может и 3000. Если подрядчик начинает бузить на этом этапе — то он просто не сдает этап написания ТЗ, утопая в лавине замечаний и поправок. Ну и далее везде — суд, реестр недобросовестных поставщиков двора его императорского величества. Ибо нечего на чужой каравай…
Ну да ладно. Предположим что документ «Техническое задание» да еще и по ГОСТ, откуда то появился и надо работу работать — код писать, тесты гонять, людей учить ну и т. д. И все эти работы потом принять и соответственно заплатить денег.
Фишка №3. Часть или весь объем работ выполняется штатными сотрудниками Заказчика. Ну вот в самом деле — надо же твоих местных как то приобщать к полезному труду. И под предлогом - «готовимся к самостоятельной эксплуатации системы и повышаем бесплатно свою квалификацию” – ставим и настраиваем пару сотен серверов и рабочих станций силами штатных сотрудников Заказчика. Пусть эта работа и явно написана за Исполнителем. Или сами пишем документацию, или… да в общем много всякой ручной и нудной работы можно повесить на сотрудников Заказчика, особенно если они согласятся добровольно и сразу после слов начальников - «это прямое указание — несогласные будут уволены, распремированы и далее со всеми остановками».
Фишка №4. Зачем что то делать самим, если можно взять готовое?
В мире написано уже столько всякого программного обеспечения, что найти что-то готовое или полуготовое — вполне себе возможно. Как и готовый проект дома. И тем самым сильно сократить затраты Исполнителя на написание собственно текста программы. Бывает, что и Заказчик и Исполнитель заранее знают какую программу они будут запускать в эксплуатацию и ТЗ и все остальное пишут заранее и под эту программу. Но предметом работ по договору, будет являться ясное дело — разработка программного обеспечения. То есть дрова и все > IT LAW: остальное для сборного дома уже напилены и лежат бесплатно, а Исполнителю нужно только собрать готовый дом. При этом вся документация на такой дом уже готова. А ты, Вася, за все это заплатишь как за индивидуальный проект лично для тебя. И это может реально уменьшить себестоимость Исполнителя в разы.
Фишка №5 Больше бумаги — чище ж… Никто не мешает Исполнителю и Заказчику в процессе работ разработать документ под названием «Методические рекомендации по разработке концепций цифровой трансформации определенных областей государственного и муниципального управления». Или «Концептуальное проектирование методических рекомендаций в целях понижения рисков управления муниципальными территориями с использованием механизмов цифровой трансформации». Ну или еще что то подобное. И написать такой документ в трех-четырех томах теперь может любая нейросеть за 5 минут. Причем если не вчитываться — то вполне правдоподобно. На это собственно и расчет — главное что бы такие документы не начали читать люди, разбирающиеся в вопросе. Вообще, Вася, если тебе в юридически значимых документах попадаются подобные слова, то тебе надо сразу обращать свое внимание на документы подобных названий и содержания по максимуму.
Перейдем к чуть более тонким материям.
Фишка №5 Как ты Вася, думаешь — кому принадлежат права на написанную за государственный счет программу? Вот как не удивительно, если передача прав на программу не предусмотрена отдельно — то права могут вполне себе оказаться у Исполнителя. И он, само собой, может предусмотреть, что использование программы, ты не поверишь, стоит каких то регулярных денег. В размере — сколько совесть позволит. А если Заказчик еще и в доле — то этот размер может быть весьма и весьма приличным. Что и обеспечивает высоким договаривающимся сторонам постоянный приличный доход прямо из госбюджета на долгие годы. Ну и как можно крутить Заказчику руки с помощью исключительных прав на ПО — мы уже обсудили в первой части этого марлезонского балета.
Фишка №6 Для того что бы Заказчик слишком быстро не обрадовался преимуществам цифровой трансформации и не убежал далеко вместе с государственными деньгами от Исполнителя - можно ему отдать не весь исходный текст программы. Или вообще не совсем тот текст. Ну вот как не отдать тебе схему вентилей и выключателей - автоматов в новопостроенном доме. Что бы ты либо сам методом тыка выяснял что к чему, либо опять таки заплатил денег за вызов Исполнителю. Причем если надо переделать что-то серьезное — надо что бы следующий Исполнитель потратил кучу времени (и кучу денег соответственно то же) на выяснение того что и как работает сейчас… Ну или текущий Исполнитель будет всю оставшуюся жизнь выигрывает конкурсы на поддержку, поскольку ему лишние деньги и время на выяснение того что и как сейчас работает — не надо тратить.
Фишка №7. Любую сложную систему требуется сопровождать и обслуживать. Сохранять резервные копии, чего то настраивать, чего-то дорабатывать и прочее и прочее. И желательно все это делать силами сторонней организации, ибо в своей содержать в штате квалифицированных сотрудников типа слишком накладно. А вот договор на «сопровождение» желательно заключить на условиях абонентской платы. Типа за 100 рублей в месяц Исполнитель обязан… ну и так далее. Только вот количество обращений пользователей (и естественно, объем выполняемых работ) тянет максимум рублей на 10. Ибо правильно построенная система требует минимальных трудозатрат на обслуживание вообще. И это хороший шанс исполнителя получить 100% доходной части договора при практически нулевых расходах. Кстати, если Исполнитель на таком проекте окажется «залетным» - то он скорее всего утонет в потоке отказов, поскольку такая ситуация запросто может быть заранее «спроектирована» «своим» Исполнителем и Заказчиком и соответствующие «технические решения» могут быть легко реализованы системе.
Фишка №8 Управление проектом. Ты Вася, опять не поверишь, но в высокоразвитой цивилизацией были ГОСТИрованы сами работы по созданию различных информационных систем. Да-да. Прямо так и было написано — что нужно делать в проекте автоматизации и , самое главное, какие документы при этом оформлять. Кто это должен делать, когда это нужно делать и так далее. Как ты, Вася, понимаешь, сделано это было так же не спроста, а для того что бы процент не успешных проектов (и соответственно, списанных в никуда государственных денег) был поменьше. Что бы твоим историческим коллегам можно было установить — это действительно сработали проектные риски, накосячили работники, или таки бененфициарами мероприятия стали частные лица? В первом случае последствий обычно не было, деньги действительно списывались в никуда. Во втором случае — конкретные персоналии получали по голове в виде снятия с должностей и лишения премий. То есть обделывались легким испугом. А вот если выяснялось что деньги вдруг оказались в карманах частных лиц и при этом результат работ так себе — вот тут сроки были не малые. Ибо если делали, старались, но не получилось и не разбогатели — это одно. А если не делали, не получилось — и вдруг разбогатели — это совсем другое. И вот что бы не сажать всех без разбору — как раз и были придуманы Госты по управлению проектами. Что бы было что предъявлять экспертам, твоим коллегам и вообще полезно для обмена опытом в масштабах государства, хотя бы для того, что бы не повторять одно и то же в разных ФГУП-МУП. Ну и естественно, если не платить специально выделенному руководителю проекта, не тратить времени на планирование, не оформлять протоколы совещаний и так далее — можно а) неплохо сэкономить, б) спрятать концы в воду. Поэтому несоблюдение рекомендаций ГОСТ по ведению проектов — это еще один весьма нехороший признак.
Фишка №9 Ну и наконец — можно же вообще не выполнять некоторые предусмотренные работы в принципе? Вот совсем — взять и не сделать.
Таким образом, Вася, и приключается весьма странная ситуация — когда по мировой статистике от 25 до 50% денег на проекты в ИТ должны быть либо списаны, либо возвращены в бюджет Заказчика. Что по идее должно еще раз удвоить твое, Вася денежное довольствие..

https://t.me/itlawitit

Показать полностью
Юристы Закон Лига юристов IT Обман Юридическая помощь Юридические истории Юриспруденция Текст Telegram (ссылка) Длиннопост
0
309
Infinitiw
Infinitiw
Автор тг-канала «Юрист объясняет»: https://t.me/+1nFcgvlvHUsxMTAy
Банковское сообщество
17 дней назад

Как банк «потерял» вклад на 3 млн рублей и уверял, что его вообще не было⁠⁠

Представьте ситуацию: вы приходите забирать вклад, который открыли пару лет назад. А в банке вам говорят — никаких денег вы не вносили, никакого вклада вообще не существует, не задерживайте очередь. Звучит как абсурд? Но именно это и произошло с героиней нашей истории.

Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

Как банк «потерял» вклад на 3 млн рублей и уверял, что его вообще не было Суд, Право, Юристы, Лига юристов, Закон, Деньги, Вклад, Депозит, Финансы, Судебные приставы, Юридические истории, Банк, Банковский счет, Банковская карта

Что случилось?

Несколько лет назад гражданка Б. пришла в известный зеленый банк, чтобы закрыть старый вклад и забрать деньги с процентами. Но сотрудник убедил ее: лучше открыть новый депозит с «выгодными условиями». Она согласилась.

Прошло два года. Б. пришла закрывать вклад — и тут ее ждал сюрприз. В отделении ей сообщили, что никакого вклада на ее имя не открывалось.

По ее расчетам, на счету должно было быть около 3 млн рублей. Но банк настаивал: деньги вкладчице выдали еще тогда, два года назад, и никакого вклада в системе больше нет, нового не открывалось.

Б. пошла в суд.

Что решили суды?

Но дело в том, что единственным документом у нее была справка об открытии вклада. И суд посчитал ее ненадлежащим доказательством — в справке не хватало обязательных реквизитов и имелись ошибки.

Вывод суда: истец не доказал сам факт открытия вклада. В иске отказали.

Апелляция и кассация поддержали банк. Но Б. дошла до Верховного суда.

Что сказал Верховный суд?

Банк сам не смог подтвердить ни факт закрытия вклада, ни факт выдачи денег вкладчице. Срок хранения документов — 5 лет — к тому времени истек, и у банка не осталось подтверждающих бумаг.

В качестве доказательства банк представил лишь скриншоты из внутренней программы, где зафиксировали закрытие вклада и выдачу денег. Но Верховный суд счел это недостаточным доказательством.

Кроме того, судьи отметили: клиент не обязан разбираться в том, какие именно документы ему должны выдать в банке — за это несет ответственность банк, а не клиент.

Акты нижестоящих судов отменили, дело отправили на новое рассмотрение (Определение Верховного суда по делу N 5-КГ21-150-К2).

После этого суд первой инстанции встал на сторону Б. и взыскал со Сбербанка почти 3 млн рублей.

Банк пытался оспаривать, но теперь апелляция и кассация поддержали вкладчицу — деньги нужно выдать (Определение Второго КСОЮ по делу N 8Г-22443/2022).

**********

Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

**********

Показать полностью 1
[моё] Суд Право Юристы Лига юристов Закон Деньги Вклад Депозит Финансы Судебные приставы Юридические истории Банк Банковский счет Банковская карта
55
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии