В целях борьбы со стигматизацией шизофрении в обществе, хочу и я вставить свои пять копеек 1) Зрительные глюки гораздо страшнее слуховых.
2) По началу при глюках невольно постоянно обращаешь внимание на окружающих с мыслью о том видит/слышит кто либо ещё то что вижу/слышу я.
3) таблетки в целом успешно помогают.
4) По крайне мере у меня голоса меня игнорируют и с ними не могу вести полноценный диалог,
5) советы окружающих о том что с болезнью можно бороться силой воли только раздражают, или есть советчики сходить в церковь и все отпустит - эти вообще полный абзац.
6) в голове постоянно крутятся мысли о том каким бы способом совершить собственное самовыпиливание
7) болезненное ощущение что все окружающие постоянно следят за каждым моим шагом, воруют мысли/идеи выматывает уже к обеду и работоспособность падает катастрофически, поэтому работа на удалёнке -идеал.
8) в стране не развиты клубы групповой взаимной поддержки людей с аналогичным заболеванием
9) найти хорошего психиатра очень тяжело
10) шизофреники при должной помощи со стороны врачей могут вести полноценную жизнь с семьёй и детьми без изоляции в психушке
11) желание нанести вред себе или окружающим приносит жуткие страдания, а не удовольствие как думают многие окружающие
12) при болезни возникают проблемы с личной гигиеной, жена постоянно напоминает что нужно умыться/помыться/побриться.
Заранее извините за сумбур. Если есть вопросы задавайте, и как все тут говорят - панама готова.
Для любителей писать "котолампа", "нейросеть', сразу скажу, что нет, пруфы будут, если надо.
Женат давно, детей нет, у жены был и есть специфический характер, у неё была черта со всеми конфликтовать, впадать в депрессии, потом дома рыдать и т. д. Изредка устраивала скандалы с нанесением себе травм. На шестом году жизни у меня была интрижка с очень неприятными последствиями. После этого начался ад. Настоящий ад. Угрозы РКН, стояния на подоконнике на 11 этаже, намеренные ожоги, порезы, истязания и т.д.
Вспоминать это всё страшно, угрожала рассказать своим и моим родителям (мои возрастные, могут такого тупо не пережить).
Год прошёл в скандалах, угрозах, слезах, потом всё устаканилось( как я наивно думал), к психологу жена категорически не хотела идти( говорила, что ей стыдно и мы теперь прокажённые и не имеем права общаться с нормальными людьми), то, что произошло, сильно повлияло и на наши будущие планы, переезд в другую страну стал теперь невозможен( но переехали в другой регион), с каждым годом у жены становился всё меньше круг общения ( и до этого узкий, страшно кичится тем, что никогда ни с кем не мирится), круг интересов всё Уже, стала вспоминать глубокое прошлое, как поссорилась с девочкой в садике в 80-х годах, это прямо её любимое , в середине каждого месяца обострение, агрессия, бессонница, плачи.
Друзей у нас нет, жена отказывается общаться с другими, ведь мы же "прокажённые", шестой год жена не работает, по дому ничего не делает( домашнее хозяйство вообще не её конёк по жизни), просто сидит дома в тишине, может что-то простое приготовить. Потребностей у неё никаких нет , одежды толком нет, из старого ничего не носит, всё хранит в мешках, так как "носить жалко".
Родственники жены знают, что у неё просто тяжёлый характер, сильно к общению не стремятся. С большинством родственников она в ссоре.
Из увлечений она очень любит резать бумагу или картон, вырезать таблетки по блистеру, везде раскладывает свои бумажки и таблетки, выкидывать ничего не даёт, психует, если что-то из этого пропадает.
Года два назад жена стала собирать мусор, устроила дома тайник и, по ходу, тащит мусор(благо, сухой) с улицы! По большей части, она пока не выбрасывает мусор из дома. Если что-то выкинуть ( она собирает разные ошмётья, бумагу, картон, который она потом режет, верёвки и т.д.), она обязательно притащит это из мусорки.
Очень сильно НАДОЕЛО. я не смогу уйти, так как чувствую свою причастность к произошедшему. Но как жить дальше ? Может, она нарочно себя так ведёт ? К врачу или психологу категорически не хочет, но как жить дальше???? Будет ли это прогрессировать?
**🔥 "Типы людей в психологии, которые бесят даже психологов"**
Привет, я ваш новый любимый психолог-циник, и сегодня мы разберём **5 типажей**, от которых хочется кричать в подушку (но мы же культурные, так что просто зароллим глаза).
---
### **1. «Я сам себе психолог»**
✔️ Диагностирует у себя шизофрению по тесту из журнала «Cosmo»
✔️ Уверен, что ютуб-гуру знают больше, чем 10 лет обучения
✔️ Лечит депрессию «силой мысли» и кофе с коньяком
**Как реагировать:**
*«О, тогда ты и операцию себе сделаешь? Вот скальпель, вот ютуб, дерзай!»*
---
### **2. «Мне бы ваши проблемы»**
✔️ Считает, что ваша тревожность — это «просто лень»
✔️ Уверен, что стоит «взять себя в руки» — и вуаля, счастье
✔️ Любимая фраза: *«В Африке дети голодают, а ты тут ноешь!»*
**Как реагировать:**
*«Да-да, и если сломаешь ногу — просто не хромай, и всё заживёт!»*
---
### **3. «А можно вопрос?» (в 3 часа ночи)**
✔️ Пишет в личку: *«У меня тут небольшая проблемка…»* (спойлер: это развод на 3 часа исповеди)
✔️ Ждёт волшебный совет, который решит всё за 5 минут
✔️ Обижается, если говоришь: «Это сложно, давай на приём»
**Как реагировать:**
*«Конечно! Мой ночной тариф — 5000₽/час. Платёж на карту, дальше слушаю».*
---
### **4. «Я же не псих, мне к психиатру?»**
✔️ Путает психолога с экстрасенсом
✔️ Боится, что его «положат в дурку» после одного вопроса
✔️ Искренне считает, что «нормальные люди» к психологам не ходят
**Как реагировать:**
*«Нет, конечно! Психиатр — это если ты Гитлера во сне увидел. А если просто мама достала — welcome!»*
---
### **5. «А вот Фрейд сказал…»**
✔️ Уверен, что все проблемы — из-за мамы в детстве
✔️ В каждом сне ищет «скрытые символы» (нет, торт — это просто торт)
✔️ Объясняет ваши же эмоции вам же
**Как реагировать:**
*«О, ты ещё и гинеколог? Потому что Фрейд тоже любил лезть не в своё дело».*
---
💬 **Ваша очередь!** Какой типаж бесит лично вас? (Давайте дружно поржем в коментах — топовые ответы разберу в следующем посте!)
Привет, мне 30 лет и большую часть своей жизни я тяжело психически больна.
Аккаунт левый, не хочу публиковать это на основном, но на все постараюсь ответить. Опыт очень субъективен, если у вас что-то не так - это окей.
1) психиатры - такие же врачи, как и все остальные.
Бояться ходить к ним не нужно. На работе, правах, оружии и так далее это скорее всего абсолютно никак не скажется. Если сильно волнуетесь - всегда можно сходить анонимно или к частному врачу. Если бы я обратилась к психиатрам раньше, моя жизнь была бы значительно лучше.
2) в обществе психические болезни крайне стигматизированы, поэтому лучше помалкивать.
Если сказали, то вас могут шарахаться или абсолютно любое ваше действие (злость или радость, хлопок дверью) будет списываться на болезнь, как будто нормальные люди так не делают, лол. Существует и самостигматизация. Однако, если вы признаетесь, вы узнаете, что половина ваших знакомых тоже сидит на таблетках.
3) психиатры в курсе, что болезни стигматизированы.
Поэтому выдают справку на работу с просто есть/нет противопоказаний, справку на учёбу с печатью терапевта, больничный из дурки с надписью "ГКБ номер 4" и печатью терапевта и так далее и вообще максимально тебя прикрывают. Знаю даже случаи, когда в карточку ставят диагноз полегче.
4) больничный можно получить всегда
По депрессии, обострению и вообще любому чиху уровня не очень себя чувствую. Можно лечиться дома, можно ходить в дневной стационар или лечь в больницу. В больнице обычно жопа из-за маленького финансирования. Дневной стационар норм.
5) психиатрия крайне субъективна.
Анализов крови или рентгена у них нет. Диагноз ставится по описанию симптомов. Болезни крайне дискретны и большинство симптомов в них не влезает, врачам приходится извращаться и ставить на глазок. Симптомы крайне разнообразны при этом.
Мне например разные врачи в разное время успели ставить: шизофрению, шизоаффективное расстройство, бар, депрессию, тревожно-депрессивное расстройство, циклотимию, сезонное аффективное расстройство, кптср, окр, расстройство адаптации, прл, сдвг, гтр и диагноз "здорова, че пришла". Я так и хз, что у меня, но таблетки помогают и слава богу.
6) какой бы диагноз вам ни поставили, терапия включает что-то из: антидепрессант, нейролептик, транквилизатор, иногда нормотимик и нейротроп, корректор.
Современных таблеток бояться не нужно, большинство из них норм и овощем вас не сделают. Максимум будете сонным и много спать, может ещё потолстеете. Соображается в целом нормально, работается тоже. Некоторым их приходится пить минимум полгода, другим всю жизнь. Таблетки могут подбираться долго (годами).
7) психотерапия обязательно. И спорт, и зож.
Супер помогает. Волшебной таблетки нет. Вам надо перестроить свой мозг, научиться новому образу жизни, убрать болезненные установки, принять свою болезнь и так далее. Я свою болезнь принимала лет 5, потому что мне в юности было чудовищно тяжело признавать, что я "сумасшедшая", что это неизлечимо, что мне пить таблетки для психов всю жизнь, да и вообще жизнь перестраивать, пока ровесники тусуются по барам. Психотерапию тоже бесплатно прописывают в ПНД.
8) жизнь перестраивается радикально.
Слушайте врачей и психологов, не отмахивайтесь. Мне пришлось найти работу на удаленке, где, если мне стало плохо, я могу забить на работу, поспать/прогуляться. Переехать в более спокойный маленький город из Москвы, потому что любой стресс и движуха (даже положительная) губительны. Четко соблюдать режим дня, гулять, больше отдыхать и прислушиваться к своим ощущениям, сразу их выполнять. Никакого алкоголя и наркотиков, побольше спорта. Завести собаку, которая помогает справляться со стрессом (специально обучена мной). И так далее.
9) большинство людей даже в психозе понимают, что с ними, реагируют на мир ± адекватно, знают, что делать.
Со стороны вы можете даже не распознать такое состояние. Я обычно,если в компании и чувствую, что началось, и кто-то обращает внимание, говорю, что плохо себя чувствую, помощь не нужна, устала, утомилась и очень хочу спать. Всегда прокатывает. Шарящие люди, конечно, моментально тебя палят, но нормисы никогда. Каждый психоз похож друг на друга, что-то новое редко. Психоз можно лечить амбулаторно, сходив к врачу. Но чаще ты и так знаешь, что делать, без врачей.
10) лечиться охуеть как дорого.
Я хожу частным образом к психиатру за 7 тыс раз в месяц, на таблетки у меня уходит 20 тыс в месяц, на психолога ещё минимум 12 раз в месяц. Можно конечно бесплатно в ПНД, но как и везде врачи бывают плохие. Так что я лучше к проверенному. Предлагали инвалидность, я отказалась, разумеется. Мне регулярно говорят не работай столько, все деньги не заработаешь, надо больше отдыхать в твоем состоянии. Отдыхать и помереть без денег на хорошую медицину, видимо)
11) работается нормально
Карьера строится отлично, интеллектуальная квалифицированная работа мелким руководителем, несколько высших. Опять-таки даже в стабильном состоянии шарящие моментально тебя палят и толерантно молчат, нормальные люди ничего не замечают. Человека, который не хочет палиться, а вы не шарите, вы никогда не спалите. Это не маргиналы, не тупые, не неквалифицированные люди, а буквально кто угодно. Люди в 99% случаев не опасны, опасны только для себя.
12) однако как бы ни было идеально подобрано лечение, нормальным человеком вы не будете себя чувствовать никогда.
Всегда будет что-то прорываться, мешать вашему благополучию и хорошему самочувствие, палить вас на уровне "он странненький" для окружающих и мешать жить. У некоторых таблетки со временем перестают работать и надо искать новые. У некоторых даже через таблетки прорываются симптомы и психозы. Идеального состояния здорового человека не будет.
На любые вопросы готова ответить) люблю психпросвет
Здравствуйте уважаемые пикабушники. Сегодня я узнал, что у меня шизофрения. Требуется ваша помощь и ваш мудрый совет. К сожалению, эта история не придумана - это реальная жизненная ситуация. Если не любите длинные посты или вы юрист, можете читать последние части поста (с части Конфликт). Спасибо.)
Детство Был обычным ребенком. Играл со всеми, дружил, дрался, прыгал по гаражам. В школе, в 90е жил в неблагополучном районе. Это район где у каждого брат либо сидел, либо был наркоманом. Гопота, разборки, банды. Меня били - но били толпой. Чаще били подростковые банды - т.е. ты никого не трогаешь а тебе раз в голову и понеслась. Был честным, добрым, хорошим - удобным для битья.
Дай закурить! Ты с какого района пацанчик?
Позже начал заниматься спортом. Разные секции - бокс, карате но без особых достижений и энтузиазма. Время шло, все взрослели, гопоту пересажали. Я стал физически более крепким и теперь гопоте бить меня было как то стрёмно. Толку ноль, денег не получишь. Ну раз побьем, ну два - потом но нас упакуют и что в итоге? Без денег в обезьяннике - раз, два и поехал в колонию.
Как вы понимаете, такой опыт сделал меня весьма осторожным, подозрительным и не сильно общительным.
Косим от армии
Армия - потеря 2х лет жизни. Но это не точно.
Наверно, каждая хорошая мать хочет для своих детей лучшего. И моя этого хотела. Учился я хорошо, но были сомнения в поступлении в ВУЗ. Поэтому, для подстраховки, мне решили сделать диагноз. Такой диагноз, чтобы не сильно мешал мне жить, но и не дал забрать меня в армию.
У матери был знакомый психиатр в военкомате. С ним договорились. Мне сказали чтобы я немного потупил на медкомиссии. Я потупил - медленно отвечал на вопросы, смотрел в угол и т.д. Меня направили в психоневрологический диспансер по месту жительства и там начали меня изучать. Там я также тупил. И не спрашивайте зачем тупил - много ли парень понимает в свои 17-18 лет, особенно если воспитывается достаточно авторитарными родителями.
Он тупой?
Мать принесла разные справки из школы - характеристику от учителей хороший, тихий, часто бьют. Сказала что в детстве также были проблемы. Что ещё для нашей психиатрии надо? В результате мне поставили диагноз Шизоидное расстройство личности.
Основные черты шизоидов: дискомфорт в области отношений с людьми, обращённость на внутренние переживания, социальная замкнутость, повышенная озабоченность фантазиями и бедность эмоциональных связей с окружающими. ((с) Википедия).
Тихий, били, хороший мальчик, отстранен, не особо общается (с гопотой, наркоманами - т.е. друзьями в 90е ), мало друзей, военкомат направил (а это звоночек! - в военкомате гребут почти всех).
Раз и диагноз! Раз и категория В - ограниченно годен.
Есть ли жизнь после вуза?
Пары.
Поступил в вуз, окончил. Работал на гос. органы в там где проверяют кто надо (не будем их называть). Как туда взяли с диагнозом - загадка, ведь перед работой там идет серьезная проверка. Но факт есть факт. Получил хорошую характеристику. Заслужил определенную репутацию. Помнят.
И вроде бы всё хорошо, но заболел. Не буду долго рассказывать про болезнь, но в Роccии это достаточно сложно диагностируемая патология. Если кратко - сильное сердцебиение, дрожь, потеря веса, вегетативные кризы и конечно страх.
Будем лечить или пусть живет?
Пришлось уволится т.к. было больно, страшно и плохо. А врачи, наши любимые врачи, ничего толком не могли найти. Через год после болезни я уже плохо ходил. Пульс в покое было около 110 ударов в минуту (при ходьбе могло быть 150).
Что часто делают наши врачи в поликлинике, когда не могут ничего найти? Откуда все болезни? И кто будет за всё отвечать если что то не так? Куда пинать пациента? В дурку! Опа а у него есть диагноз - Шизоидное расстройство личности. В дурку однозначно.
И я пошел в психоневрологический диспансер. Молодой врач психиатр, посмотрев диагноз посчитала что шиза прогрессирует и направила меня в стационар, о чем также сделала запись в карточке.
Ну шо зяблики - дурка да?
Да пикабушники это настоящий стационар дурки, с решетками на окнах. Почему пошел? А некуда больше было идти! Трясет, плохо, никто не понимает что это - тут пойдешь куда угодно.
В дурке меня приняли. Посмотрели, понаблюдали пару дней и увидели, что что то тут не так. На дурика он не сильно похож. Да трясется, да сердце, но в отличии от местной публики совсем другой субъект.
Выписывать сразу не стали, но предложили - если хочешь лежи, а если нет - то выписывайся. Решетки на окнах есть но мы тебя не держим. У нас буйных единицы (а конкретно буйные в другом отделении). И я решил - нет я не псих.
Знаете, это трудное решение для молодого парня в непростой жизненной ситуации.
Медицина
Медицина зависла.
Я решил взять всё в свои руки. Сам начал искать болезнь, читать статьи в интернете. Сделал множество обследований, списался с врачами из Москвы (Москвa - это другой уровень медицины) и нашел болезнь! Я крутой, я борец, я герой? Нет. Просто когда болит и тебе надо ты горы свернешь.
Оказывается это не шиза, а вполне обычная "физиологическая" болезнь, пусть и редкая. Выбил квоту и назначили день операции. Но до этого дня надо ещё дожить, а состояние то ухудшается и обычный стационар трудно справляется с такими состояниями.
Я пришел в психоневрологический диспансер к психиатру. Передо мной извинились что отправили меня в дурку и что то написали в карточку (да-да что то пишут). Предложили облегчить состояние т.к. теперь болезнь известна.
Простите, мы что то напутали (тихо что то пишут в карточку прикрывая свою пятую точку...)
До дня операции надо было дотерпеть, поэтому я согласился на дневной стационар. Две недели мне кололи витамины (реально в ПНД колят витамины!), легкие антидепрессанты чтобы мне было легче переносить моё состояние.
Настал день операции, меня прооперировали и все психо состояния ушли. Некоторые проблемы остались, но вся эта психосоматика, вегетативщина, абра психо кадабра ушла. Но, наверно не из карты, верно? Ведь наши психиатры не любят отменять диагнозы?
Конфликт
Эта картинка идеально подходит.
После подобных потрясений, я, на время, решил устроится в спокойное место. Место с медицинским уклоном, где также мне смогут помочь, ведь по сути у меня идет реабилитация.
Ближайшим местом была психиатрическая больница. Имея хорошие рекомендации, хорошие навыки и относительно низкую зарплату в подобных учреждениях, меня туда взяли. Специалисты всем нужны, особенно за небольшие деньги. Как туда взяли с диагнозом - снова загадка.
На протяжении 5 лет у меня не было никакого конфликта с руководством, никакого конфликта с коллективом, более того установились хорошие отношения как внутри коллектива, так и с врачами. Но всё меняется.
В один прекрасный день произошла резкая смена руководства. Уволили много людей, начальников, замов, врачей. Пришел новый главврач больницы.
Многие люди, как я узнал позже, характеризуют этого человека как злопамятного, мстительного, авторитарного, изменчивого (в плане настроения). У нового начальника были свои планы и свои люди, свои зарплатные ставки.
В один из дней мне предложили уволится по собственному желанию. Я не буду описывать как, но мне ясно это донесли. Мне было обидно покидать место, где я был нужен и где проработал 5 лет. Я отказался.
Всё голубчик, допрыгался!
Тогда главврач мне сказал, что подозревает у меня психическое заболевание (вот так прямо - а это звоночек!) и для обеспечения моего здоровья, абсолютно законно, направляет меня на внеплановый профосмотр!
Профосмотр Профосмотр в подобных учреждениях состоит из осмотров специалистов, в том числе штатных психотерапевтов учреждения. Я проработал в больнице 5 лет и многие врачи меня знали, причем с хорошей стороны. Регулярно проходил осмотры. А тут внеплановый осмотр, новое начальство, увольнения. Врачи тоже люди (юмор) и всё понимают. И были сильно удивлены внеплановым осмотром, так как такие случаи единичны.
При осмотре штатными специалистами психотерапевтами учреждения я им сообщил, что у меня есть определенный конфликт. Они провели осмотр и не выявили у меня каких либо отклонений препятствующих работе, но всё же, так как я имел карточку в ПНД сказали, что им нужна справка из диспансера.
Приехав в диспансер по месту жительства меня встретил главврач ПНД (звоночек!). Он сказал, что выдаст мне справку только при прохождении полной экспертизы (часто такое делают с шизоидным расстройством личности?). Я открыто сообщил, что это выглядит странно т.к. ранее никогда такого не было и у меня есть конфликт с руководством. Врач начал нервничать и это было видно невооруженным глазом.
Я сказал, что раньше было достаточно беседы с психиатром, я обращался в ПНД 3 раза в жизни, лечение не получаю, болезнь физическая. Он усмехнулся (не для красного словца - эмоции легко читались - я тебя переиграю) и сказал - но обращались же за помощью, за справкой, а по закону это тоже обращение.
Человек невидимка на приеме.
Кто хитрее? Я всё понимал, но справка была нужна. Поэтому я согласился на обследование, которое включало беседу с 2 психиатрами, 2 теста и финальную беседу - коллегиальное решение врача ПНД и 2х его коллег. Причем всё это действие, из за отпуска сотрудника, больничного сотрудника растягивалось на 2 недели. Я прошел тесты и как мне сказали врачи ПНД - мы не понимаем почему вы вообще проходите у нас тесты с таким диагнозом и вы выглядите здоровым. Но слова - это только слова.
Перед дополнительными обследованиями я решил хоть как то подстраховаться и прошел обследование в частном центре проф осмотров. Я понимаю, что это малозначимо, но это хоть какое то решение. Прошел энцефалограмму мозга и коллегию психиатров. Здоров. Документ на руках.
Принес этот документ на работу, психиатрам в своей больнице - меня вызвали к главврачу который ещё раз ехидно сказал - нет дружок, мне нужна именно справка из ПНД. Интересно почему? Загадка века.
Понимая, что в ПНД мне могут написать что то явно плохое, я просто не пошел на финальную комиссию.
Увольнение
Ну как то так.
Итого у меня была справка о том что я здоров, но от частного центра проф. осмотров. Я попросил психиатров из своей больницы принять справку из частной клиники, чтобы наконец закрыть диспансеризацию. И они её приняли!
Они прекрасно понимали, что я здоров, что наблюдали меня 5 лет на каждом осмотре, что у меня хорошая репутация и я помогаю больнице за небольшие деньги.
Вместе с психиатрами мы пошли к главврачу (бывает же такое). Диспансеризация была почти закрыта, оставалась только справка. Врачи попросили принять этот документ из частной клиники т.к. он содержал даже энцефалограмму мозга. Но главврач был непреклонен - хочу именно справку из ПНД по месту жительства.
Я думаю вы понимаете психологическое давление (врачи психиатры - не стыдно за некоторых коллег?) на человека. Более того, даже после 5 лет работы я не мог рассчитывать ни на повышение...ни на что. А зарплата была низкая.
Да я мог остаться, но объективно я бы работал за низкую зарплату, под давлением и это был уже чистый мазохизм. И я решил уволится. И уволился по собственному желанию, попросив пару окладов сверху. Да так можно по закону и деньги, при моей зарплате, были очень скромные (ну вы знаете зарплаты бюджетников).
Начальник больницы это одобрил и мы разошлись как в море корабли.
Так я шизойд или нет? (спойлер - да)
Я шизик? Звучит как то обидно.
Я сменил пару работ где не требуется справка из ПНД. И никакая медкомиссия не нужна. Но недавно мне предложили работу где нужно пройти медкомиссию. И там был психиатр.
Представьте картину - в частном медцентре куча гостей из средней Азии. Есть перемотанные, замотанные (ну вы поняли), социализация на уровне аула. Все к психиатру. Он их проверяет за 1 минуту! Круто ребята, круто.
Захожу я - а психиатр за компом. Суть проверки такая - если тебя нет в базе ты прошел проверку! И лист с медкомиссией в составе 3х психиатров подписывается задним числом! Ну это не новость верно же, безопасность наше все. И вот этих гостей из Азии в базе нет.
А я в базе есть! (хм откуда доступ к базе у психиатра работающего на частный центр) И психиатр на меня смотрит и говорит - вам нужна справка из ПНД. Я говорю - почему? Психиатр - у вас шизофрения. Это серьезное состояние. И поставили мне его именно том году, когда я увольнялся из психиатрической больницы! Совпадение? Не думаю! Но я же тогда не прошел финальный осмотр в ПНД, как и кто поставил такой серьезный диагноз?
И дает мне психиатр из частного центра справку с диагнозами шизофрении, которую я должен отдать в ПНД. Чтобы ПНД дал мне справку что он меня посмотрел и у меня нет противопоказаний к моей специальности, по которой я работаю всю жизнь.
Снова в психушку?
И снова здравствуйте!
И пошел я в ПНД по месту жительства со справкой, ради получения справки. Отдаю врачу справку - говорю я шизик? Мне сказали что в базе написан диагноз что я шизик - что за дела?
Врач говорит - мне абсолютно всё равно что там в какой базе и что тут написано в справке от частного центра. Пойдемте, поговорим. Стандартная беседа с 2 врачами (причем без подписи документа на мед освидетельствование, что странно). И мне говорят - ваш диагноз прежний шизоидное расстройство личности.
Никаких противопоказаний ни к чему у вас нет. Вы замкнутый, необщительный, странный. У вас мало друзей (и этого похоже достаточно). В общем всё. Вот вам справка.
В справке - поле диагноз - прочерк (шиза ушла?). Противопоказаний к работе нет. Подписи печать.
Возвращаюсь в частный центр. К психиатру. Говорю - вот справка. Вы мне говорили шизофрения, а её у меня нет. Только что из ПНД. Психиатр частного центра отвечает - я тут сижу, что в базе вижу то и ввожу. И из базы этот диагноз никогда не исчезнет. Я - а какой у меня диагноз? Психиатр - я не обязана вам его озвучивать (вот как теперь заговорила). Сделала копию справки, приложила к осмотру.
Собственно всё.
Что делать? В базе я шизофреник, шизойд, наверно почти маньяк. В ПНД - необщительный, замкнутый, шизойдный но не шизофреник, но какой то странный тип, но нет, но да, но напишем аккуратно, но зад прикроем, но не полностью и только свой...) В реальности - скорее всего ничего из этого нет
Да у всех есть проблемы с психикой. Но вот честно, - смотря вокруг на то что происходит, на гостей с азии, на тиктоки, на современный контент, на весь этот бардак вокруг - я, наверно, один из самых психически нормальных людей.
Что посоветуете? Ведь такая отметка портит мне жизнь. И это просто обидно, что черт знает кто может работать везде, а у меня (по документам) есть определенные проблемы и будет предвзятое отношение от работодателя (справка какая то у него) - ведь наши люди верят системе. Да, по моему мнению, верят с каждым днем всё меньше но верят.
В конце поста Вы найдете информацию как снизить риски при приеме антипсихотических препаратов.
ВСЕ ЛИ ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ О ПЛОХИХ ЭФФЕКТАХ АНТИПСИХОТИКОВ?
Исследования показывают, что значительная часть пациентов, принимающих антипсихотики, недостаточно осведомлена о серьезных рисках, связанных с этими препаратами, таких как метаболические нарушения, экстрапирамидные симптомы, сердечно-сосудистые осложнения и поздняя дискинезия и уменьшение серого вещества головного мозга (атрофия). Например, исследование Jaeger et al. (2014) выявило, что лишь около 30% пациентов с шизофренией были полностью проинформированы о побочных эффектах, в то время как другие либо получали неполную информацию, либо не помнили предупреждений.
Недостаточная информированность часто связана с ограниченным обсуждением рисков с врачами, стигматизацией психических заболеваний и когнитивными нарушениями у самих пациентов, что подчеркивает необходимость улучшения психообразовательных программ и информированного согласия.
КАКИЕ ЕСТЬ ИССЛЕДОВАНИЯ НА СЧЕТ УМЕНЬШЕНИЯ ГОЛОВНОГО МОЗГА?
Антипсихотики вызывают структурные изменения в мозге (особенно при длительном воздействии), например уменьшение объема серого вещества и расширение желудочков головного мозга (косвенный признак атрофии):
1. Исследование на приматах (Dorph-Petersen et al., 2005) Авторы: Dorph-Petersen K.-A. et al. Журнал: Neuropsychopharmacology Метод: - 18 здоровых макак разделили на 3 группы: - Галоперидол (типичный антипсихотик, эквивалент человеческой дозы). - Оланзапин (атипичный антипсихотик). - Плацебо. - Через 17–27 месяцев провели МРТ и аутопсию (вскрытие) мозга. Результат: - У обезьян на галоперидоле объем мозга был на 8–11% меньше, чем в группе плацебо. - Оланзапин тоже уменьшал мозг, но слабее (~6%). Вывод: "Антипсихотики сами по себе вызывают уменьшение объема мозга, независимо от психического заболевания". Уровень доказательности: I .(экспериментальное исследование на животных, максимально близко к РКИ).
2. Продольное исследование людей: Ho et al. (2011) с контролем дозы Авторы: Ho B.-C. et al. Журнал: Archives of General Psychiatry Метод: - 211 пациентов с шизофренией наблюдались 7–14 лет с регулярными МРТ. - Сравнивали группы: - Высокие дозы антипсихотиков. - Низкие дозы. - Периоды без лечения. Результат: - Чем выше доза, тем быстрее уменьшался объем серого вещества. - У пациентов, которые прекращали прием, потеря ткани замедлялась. Вывод: > "Изменения зависят от дозы и продолжительности приема, что указывает на причинно-следственную связь". Уровень доказательности: II (продольное когортное, но не РКИ)
3. Исследование на здоровых добровольцах (Tost et al., 2010) Авторы: Tost H. et al. Журнал: Biological Psychiatry Метод: - 24 здоровых человека принимали Оланзапин или плацебо 8 недель. - До и после — МРТ. Результат: - У группы на оланзапине уменьшился объем серого вещества в префронтальной коре. Вывод: "Даже у здоровых людей антипсихотики вызывают структурные изменения мозга". Уровень доказательности: I (рандомизированное плацебо-контролируемое исследование).
4. Мета-анализ с жесткими критериями (Fusar-Poli et al., 2013) Авторы: Fusar-Poli P. et al. Журнал: Neuropsychopharmacology Метод: - Анализ 33 МРТ-исследований (3,307 пациентов). - Отобраны только работы, где контролировалась доза препаратов. Результат: - Типичные антипсихотики (галоперидол) — сильнее всего снижали объем мозга. - Атипичные (рисперидон, оланзапин) — слабее, но эффект был. Вывод: > "Чем дольше и выше доза, тем значительнее изменения". Уровень доказательности: I (мета-анализ высококачественных данных).
Что это значит? 1. Антипсихотики действительно уменьшают объем мозга — это подтверждено: - У животных (без психических болезней). - У здоровых людей (в контролируемых испытаниях). - У пациентов (дозозависимый эффект). 2. Не все препараты одинаковы: - Типичные (галоперидол) — самые вредные. - Атипичные (арипипразол) — могут быть безопаснее. 3. Клиническое значение: - Уменьшение объема ≠ ухудшение когнитивных функций (уменьшение объема головного мозга часто сопровождает ухудшение когнитивных функций, но не у всех пациентов). - Иногда польза от препаратов (контроль симптомов) перевешивает риски.
Важно понимать, что: - Нет идеального РКИ (этически нельзя давать антипсихотики здоровым долго). - Механизм не до конца ясен: - Возможно, дело в снижении нейрогенеза (антипсихотики подавляют BDNF). - Или в апоптозе (блокада D2-рецепторов нарушает метаболизм нейронов).
Расширение желудочков головного мозга косвенно говорит об атрофии мозга.
КАК ЧАСТО ПРОИСХОДЯТ НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ ЭФФЕКТЫ? Согласно исследованию Robert et al. (2020), поздняя дискинезия (ПД) развивается примерно у 15–20% пациентов, длительно принимающих антипсихотики, причём риск увеличивается с возрастом, продолжительностью терапии и зависит от типа нейролептика (выше при использовании типичных антипсихотиков по сравнению с атипичными). У пожилых пациентов частота может достигать 30% и более после года приёма. Важными факторами риска также являются женский пол, наличие диабета и когнитивных нарушений. Необратимые когнитивные нарушения так же развиваются примерно у 10–20% пациентов, длительно принимающих антипсихотики, особенно при многолетнем применении типичных нейролептиков (Haddad et al., 2018, World Psychiatry).
ВЛИЯЕТ ЛИ ЭТО НА КАЧЕСТВО ЖИЗНИ ПАЦЕНТОВ? Когнитивные нарушения вследствие длительного приема антипсихотиков и поздняя дискинезия (ПД) существенно ухудшают качество жизни пациентов: около 30–50% людей с ПД испытывают социальную стигматизацию, трудности в общении и профессиональной деятельности (Caroff et al., 2020, Journal of Clinical Psychiatry), а у 20–40% пациентов с когнитивными нарушениями снижается самостоятельность в повседневной жизни, усиливается зависимость от помощи окружающих (Haddad et al., 2018, World Psychiatry). Оба состояния повышают риск депрессии и социальной изоляции, особенно при тяжелых формах. Уровень доказательности ll, основанные на крупных когортных исследованиях.
А ЕСТЬ ЛИ РИСКИ ПРИ НЕДОЛГОСРОЧНОМ ПРИЕМЕ АНТИПСИХОТИКОВ? К тому же, поздняя дискинезия и акатизия могут развиваться даже при приеме малых доз антипсихотиков и после относительно короткого курса лечения, что подтверждается клиническими случаями и указано в аннотациях к препаратам (например, к рисперидону, галоперидолу и другим нейролептикам). В инструкциях обычно отмечается, что риск ПД возрастает с длительностью терапии, но не исключается даже при кратковременном применении, а акатизия может возникает уже в первые дни или недели лечения, независимо от дозы.
Таким образом стоит очень внимательно подбирать лечение такими серьезными препаратами.
ЧТО Я МОГУ СДЕЛАТЬ ЧТО БЫ СНИЗИТЬ ВРЕД АНТИДЕПРЕССАНТОВ?
Рекомендации врача Йозефа Витт-Дёрринга (Dr. Josef Witt-Doerring) (психиатра, фармаколога, ранее являлся медицинским резидентом центра оценки исследований FDA) по снижению вреда от приема антипсихотиков: (Ист: ютуб канал Dr. Josef)
(Данная информация дана врачом, но ее все равно необходимо обсудить напрямую со своим лечащим врачом, не следует самостоятельно действовать особенно при приеме антипсихотических препаратов, это не руководство к действию!!!)
Рекомендации по снижению вреда от антипсихотиков:
- Превентивные меры: Лучшая мера предосторожности – это избегать начала приема антипсихотиков (когда это возможно), особенно при состояниях, когда они не являются необходимыми или существуют более безопасные альтернативы, например, при легкой депрессии или бессоннице.
- Группы риска: Следует проявлять особую осторожность при назначении этих препаратов женщинам и лицам старше 65 лет из-за повышенного риска развития поздней дискинезии.
- Продолжительность и дозировка: Если прием антипсихотиков все же необходим (например, при тяжелых психотических расстройствах или тяжелой депрессии), старайтесь принимать их в течение кратчайшего периода времени и в минимально возможной эффективной дозе. Для снижения рисков необходимо работать с психиатром над постепенным снижением дозы, как только состояние улучшится, и использовать препараты только при абсолютной необходимости.[ Все лечение необходимо проводить строго под контролем врача]
- Активное участие в лечении и немедикаментозные методы: Важно оставаться вовлеченным и инициативным в процессе лечения, искать немедикаментозные способы управления своим психическим расстройством.
- Изменение образа жизни: Рассмотрите возможность внесения изменений в образ жизни, таких как отказ от алкоголя и стимулирующих напитков.
- Диета: Может быть полезным попробовать противовоспалительную или кетогенную диету. Доктор отмечает, что видел случаи значительного улучшения состояния пациентов с шизоаффективным расстройством благодаря изменениям в питании.
- Функциональная диагностика: Рекомендуется пройти комплексное обследование функциональной медицины [не путать с дравонсалями всякими!] которое может выявить факторы, часто упускаемые из виду обычными врачами, такие как наличие тяжелых металлов, плесени или дефицит питательных веществ. Устранение этих факторов может улучшить самочувствие и снизить зависимость от медикаментов.
- "Сеть слышащих голоса": группа людей с психотическими расстройствами старающихся минимизировать медикаментозное лечение для снижения рисков связанных с приемом антипсихотиков. [Не заменяет консультации с врачом!]
- Пищевые добавки (БАДы): Некоторые добавки показали многообещающие результаты в снижении риска развития поздней дискинезии за счет уменьшения окислительного стресса. К ним относятся витамин Е, N-ацетилцистеин (NAC), глутатион, коэнзим Q10, а также омега-3 жирные кислоты (рыбий жир), обладающие противовоспалительными и нейропротекторными свойствами. Если вы принимаете антипсихотики длительное время, может быть целесообразным рассмотреть прием этих добавок.
- Фармацевтические препараты для лечения поздней дискинезии: Существуют лекарственные препараты (валбеназин/ингреза, тетрабеназин/остедо), которые являются ингибиторами VMAT и снижают высвобождение дофамина, что может уменьшить симптомы поздней дискинезии. Однако доктор отмечает, что эти препараты имеют множество серьезных побочных эффектов (усиление депрессии, суицидальные мысли, реакции гиперчувствительности, седативный эффект, сердечные аритмии, риск нейролептического злокачественного синдрома, симптомы паркинсонизма) и могут быть очень дорогими, поэтому он не считает их оптимальным вариантом.
В заключение доктор подчеркивает, что важно знать о потенциальных рисках до начала приема антипсихотических препаратов, так как, хотя многие пациенты и могут улучшить свое состояние после отмены лекарств, некоторые продолжают страдать от этих побочных эффектов в долгосрочной перспективе.
Будьте здоровы ☀️
__________
Если вы считаете, что пострадали от назначение психиатрического лечения напишите мне в тг: @ya_na_1
Пост пишу в первую очередь чтобы помочь тем, кто столкнулся с такими же проблемами как я, и предостеречь тех, кто еще не. Поскольку в гугле информации очень мало и она сугубо теоретическая, а личных историй людей не находится вообще.
В интернете сейчас часто вижу мнение, что можно спокойно обращаться к психиатру по омс с депрессией/тревогой, что теперь никого на учет не ставят и никаких проблем не будет. Так вот, это НЕПРАВДА. Всех, кто обращался, ПО ЛЮБОЙ проблеме, вносят в базу, и по крайней мере при прохождении шоферской медкомиссии проблемы точно появляются. Если хотите водить машину - не приближайтесь к ПНД и на пушечный выстрел!
Для ЛЛ: отправили на врачебную комиссию, на ней написали "имеются противопоказания", после обивания порога главврача и дня препирательств отправили на обследование в дневной стационар, а с заключением из дневного стационара предстоит еще одна комиссия. Чем закончится эта история, я и сама еще не знаю, она еще в процессе.
Расписать хочу во всех подробностях, потому разобью историю на три поста (пока НАДЕЮСЬ, что только на три, ха-ха). Ссылки на следующие части буду потом оставлять в комментариях.
Итак, часть первая, амбулаторная.
Почти год назад я обращалась в пнд по месту прописки, мне диагностировано тревожное расстройство (F41.1) и выписаны препараты: флувоксамин (СИОЗС) и атаракс(анксиолитик НЕбензодиазепиновый). Мои основные жалобы были на соматические проблемы: расстройства желудка, проблемы со сном и засыпанием. Кроме того, навязчивые тревожные мысли, но не беспричинные, тревога о здоровье в первую очередь - именно последнее побудило меня пойти к психиатру, поскольку я видела и научные исследования и истории от случайных людей, которым с такими же соматическими заболеваниями как у меня помогли улучшить состояние антидепрессанты. Временами приступы апатии, упадок сил, невозможность заставить себя что то сделать (тысячи людей живут с такими жалобами и не пытаются обращаться ни к каким врачам, но я то начиталась умных советов с пикабу и хотела как лучше).
С момента последнего обращения к психиатру прошло около 4 месяцев, что подразумевает, что терапия работает и на данный момент жалоб у меня нет. Я решила получить водительские права и пошла на медкомиссию. Но психиатр на медкомиссии мне говорит - я вижу по базе что вы обращались за психиатрической помощью, поэтому я вас осматривать не буду, идите в пнд по месту прописки. По месту прописки отправили меня беседовать с психиатром и психологом. Я прошла кучу тестов, мне сказали что все норм и противопоказаний они не видят, но поскольку я еще на терапии, то дать допуск может только врачебная комиссия. Но это ничего страшного, вам не стоит беспокоиться, прям так и сказали. (Терапия даже при отсутствии жалоб не отменяется МИНИМУМ год с момента последней жалобы).
Прихожу я на комиссию, там народу куча и прям конвейер, номинально присутствуют три врача, но фактически в кабинет одновременно приглашаются 3 пациента и с каждым беседует только один врач, а за остальных просто подписи на заготовленном бланке стоят. Мне досталась лично заведующая. Посмотрев одним глазом в карточку, она объявила, что пока я принимаю препараты, допуск дать они не могут. То есть как, опешила я, их же нет в списке запрещенных, и психолог мне сказала что все нормально? Нет, вот когда у вас будет ремиссия и препараты вам отменят, потом минимум год пройдет, вот тогда и приходите! Права она получать пошла, тоже мне, у нас бы сначала пришла спросила! (Да, последняя фраза звучала дословно так, и вообще с первых слов она со мной разговаривала в таком тоне, как завуч с провинившейся шестилеткой). Ничего больше ни спрашивать, ни слушать она не стала, шлепнула печать на справку и выпроводила из кабинета.
В первый момент я хотела рвануть попросить разъяснений у лечащего врача, но в регистратуре мне сказали, что врач на комиссии и карточка моя тоже на комиссии, без этого меня принять не могут. Я поняла, что возвращения карточки я могу и до вечера прождать, да и в целом будет лучше сделать тактическое отступление и продумать тактику дальнейших действий. В первую очередь написала на пикабу пост, в надежде что кто то сталкивался с такой ситуацией и сможет мне подсказать. Увы, но подсказать мне никто ничего не смог, а только навалили мне полную панамку сентенций о том, что я - псих и наркоман, и меня из дурки нельзя выпускать, а не только что на дорогу. (Да, сейчас там в топе пара комментаторов которые меня поддержали, но это произошло уже на тот момент, когда я и ответы на пост отслеживать перестала, а изначально они были в самом низу).
Затем я написала в региональный минздрав, приложив документы и просьбу прокомментировать правомерность отказа. Мне пришло уведомление, что обращение рассмотрят в течение двух недель, это конечно не особо помогало. Оставила телефон на паре сайтов, которые обещали юридическую консультацию по подобным вопросам (забегая вперед - один из них не перезвонил вообще, второй перезвонил 7 марта при том что контакт был оставлен 28 января, вот это оперативность!). Написала вопрос на сайте спросиврача, врачи оказались диаметрально противоположного мнения с пикабушниками и все ответили, что мой диагноз противопоказанием к вождению не является.
1/3
Поискала, сколько стоит независимая психиатрическая экспертиза, но там называются суммы чуть ли не от 80К, что я точно не потяну. В гугле информация противоречива, были новости как о том, что человеку не дали права даже с очень давним и уже закрытым обращением к психиатру, так и те, где человек в суде оспорил лишение из за антидепрессантов.
Вообще формулировка закона такова: "нарушения с тяжелыми и стойкими проявлениями". Очевидно, что у меня не было ни тяжелых, ни стойких проявлений: в анамнезе нет ни панических атак, ни суицидальных намерений, я никогда не брала больничный у психиатра и не лежала в стационаре пнд.
Я распечатала формулировку закона, подчеркнув нужные места. Распечатала кусок инструкции, где сказано: "Феварин®, назначавшийся здоровым добровольцам в дозах до 150 мг, не влиял или оказывал незначительное влияние на способность к вождению автомобиля и управление машинами и не влиял на психомоторные навыки, связанные с управлением транспортными средствами и механизмами." Распечатала ответы со спросиврача, результаты тестов на скорость реакции, взяла характеристику с работы. Потом вспомнила фразу про "когда наступит ремиссия" и тут меня осенило, что определение ремиссии вообще не связано с прекращением терапии! Знакомого психиатра, который бы быстро и безвозмездно давал консультации, у меня не нашлось, а нашелся только врач с пикабу, с можно сказать диаметрально противоположной специализацией, но уж определение медицинских терминов должно быть одинаково для всех областей медицины, я полагаю, потому я написала ему и он подтвердил, что мое понимание терминологии верно.
Со всем этим бумажным и метафизическим багажом я отправилась в пнд снова. В регистратуре потребовала сделать мне копию моей карты и пустить меня побеседовать с главврачом. Мне предложили сначала все же с лечащим врачом побеседовать, я согласилась. С лечащим врачом мы минут 10 играли в сказку про белого бычка: ремиссия это когда отменяют препарат! нет, я знаю что ремиссия это когда долгое время нет симптомов! нельзя дать допуск к вождению пока вы пьете препарат! нет, я знаю что по закону это не так работает! нет, мы не дадим допуск пока у вас не ремиссия! нет, у меня ремиссия, ведь у меня уже несколько месяцев отсутствуют жалобы! и так по кругу, в конце концов она сдалась, сказала подождать и вышла из кабинета. Через полчаса меня отправили снова к психологу, на этот раз к другому. У психолога я еще минут 10 слушала сказку про белого бычка, он тоже пытался мне доказать что пока не отменят препарат это не ремиссия, затем что строчка про вождение из инструкции к препарату ничего не значит, потому что там же есть сонливость в числе возможных побочных эффектов. Я сказала - так можно аллергикам запретить водить, а то вдруг они супрастин выпьют. А может им тоже скоро и запретят, сказал мне психолог. Затем я прошла еще гору психологических тестов, вопросов на 300 наверное в сумме, все тесты с поиском циферок, что общего у предметов, запоминание слов, счет, под конец рисунок человека. Еще полчаса психолог, главврач и лечащий врач совещались. Затем наконец меня пригласили к главврачу, и она заговорила со мной на этот раз человеческим голосом. Что мол я то все понимаю, но закон очень широко трактуется, сейчас идет массовая проверка от прокуратуры, на людей всех подряд из базы по обращениям к психиатру заводят дела по лишению прав не глядя на диагноз и даже на тех, кто уже много лет в ремисии, и готовы ли вы в случае чего защищать свои права через суд? Защищать свои права через суд я в общем то была готова уже сейчас, о чем и сообщила. Конечно, я никак не могу знать, правду ли она мне говорила, или просто хотела меня напугать. Думаю, что вряд ли на пикабу найдется представитель прокуратуры или главврач пнд, которые смогут подтвердить или опровергнуть ее слова о массовых прокурорских проверках.
В общем, решение было предложено такое: направить меня в дневной стационар на обследование в центральную городскую пнд, а то мол некрасиво получается, как это мы только что вам на комиссии отказали, а через два дня допустим. Не уверена, был ли у меня вообще выбор, но я согласилась. Продолжение следует.
