Продолжение поста «Адаптация»
Выполняю обещание, публикую историю до конца.
Дано: женщина, 40+ лет, муж, сын 14 лет. Запрос: наладить отношения с сыном, который "не слушается" в вопросах учебы (плохо учится), быта (не помогает по дому, родители его этим "запарили", психует), увлечений (бросил спорт, "шатается" с друзьями по гаражам) и прочего. Все это выливается в постоянные конфликты
Далее: Я - я, К - клиент.
К: И я вот не знаю, может, пороть его уже что ли
Я: Пороть?
К: Да
Я: Как это? Что вы имеете в виду под «пороть»?
К: Ну как, ремнем по жопе
Я: И какой, вы думаете, будет результат?
К: Мозги встанут на место. Может быть. Меня же пороли. И ничего, стала человеком
Я: Вас пороли родители?
К: О, еще как! *вскинула руки, началась активная жестикуляция* Мать меня и за космы таскала, и ремнем, и жопа вся в синяках была, а один раз *ухмыльнулась* даже штакетину об меня сломала. *улыбается* Как зарядила с размаху *показывает руками замах* по спине, а штакетина в щепки просто *показала руками с растопыренными пальцами "щепки", засмеялась*
Я: Вы улыбаетесь
К: Ну да, смешно вспоминать
Я: Смешно?
К: Ну да, я тогда дурная ж была
Я: Дурная? Как это?
К: Да тоже упрямая была, как овца. Учиться - это еле-еле. Ну огород, туда-сюда. Но как друзья на горизонте, так я все бросала и к ним. И на речку, и на мотоцикле с пацанами в город, и на дискотеку в клуб, куда меня только не носило
Я: Ну и как, помогла штакетина?
К: В смысле?
Я: Вы говорите, мама об вас сломала штакетину. Изменилась ситуация? Вы стали учиться, стали меньше проводить времени с друзьями, стали маму слушаться…
К: Нннуу… даже не знаю. Потом как-то выросла и все. Но маму стала бояться
Я: Вы хотите, чтобы ваш сын стал вас бояться?
К: Почему?
Я: Ну вы говорите пороть его
К: Ну а как еще? У меня уже руки опускаются
Я: А вот вам бы тогда, что помогло бы больше учиться, например?
К: Даже не знаю… Говорю ж, дурная была... Там бесполезно было
Я: А можете рассказать эту же историю про штакетину, только не смеяться и не улыбаться?
К: Зачем?
Я: Попробуйте
К: Ну я была в саду. У нас там *показала рукой "там"* за деревней яблоневый сад был большой *показала руками "большой"*. И мы там обычно молодняком собирались, костер жгли, на гитаре играли, курить там учились. Воотт... И Антошка Любимов приезжал к нам с другой деревни, соседняя у нас там *наклонила голову, опустила глаза*. И вот как он приезжал, мы с ним, ну, общались в общем. Нравилась я ему короче. Ну и он мне. И вот мы с ним в тот день первый раз поцеловались. Я вообще тогда первый раз в жизни поцеловалась. Ну и всё, мозги набекрень, мы с ним до утра в том саду и просидели. *улыбается* А на утро в школу надо было
Я: Вижу, что воспоминание приятное, но постарайтесь не улыбаться
К: Да. И я иду домой, думала все спят давно и никто не заметит. А мамка не спала, ждала. Я калитку тихонько открыла, закрыла, на цыпочках крадусь, а тут она выскакивает и как давай орать: "Ты где была, дрянь такая? Я все глаза в окна просмотрела!" *улыбается"
Я: Не улыбайтесь
К: Да... Почему-то мне смешно
Я: Постарайтесь
К: Да. Ну и она орет. Я говорю: "Я в саду с ребятами была". А она: "Ах ты дрянь! Шаболда, шляешься где-то!" ну и начала меня руками по голове хлестать. А я руками защищаюсь *показывает, как руками защищала голову*, не даю ей, не попадает по голове она. А она все орет "шлюха", "проститутка". А там штакетник лежал кучей *показывает руками кучу*. Длинный, метра полтора палки были. Ну она одну штакетину взяла и как ударила мне ею по спине со всей дури. Штакетина поломалась прям в щепки. Я тогда удивилась, что аж в щепки разлетелась. А мне не больно. От страха, наверно. Я повернулась, на нее посмотрела, в глаза прям, и убежала в дом. В комнате закрылась. Потом месяц не разговаривали. А синяк на пол спины потом был *улыбается*
Я: Не улыбайтесь
К: Не могу почему-то
Я: Постарайтесь
К: *опустила глаза в пол, задумалась, потекли слезы*
Я: Вы плачете
К: Да... Не пойму от чего *взяла салфетку*
Я: Что чувствуете сейчас?
К: Не знаю... Обидно так *закрыла лицо руками, плачет*
Я: Обидно?
К: Да *плачет*
Я: *выдерживаю паузу, жду, когда сможет говорить* А что это за обида, сможете описать?
К: *вытирает слезы* Что она так со мной. Я ведь не дура совсем, понимала все. Но у нее свои какие-то тараканы были или заскоки, я не знаю. Напридумывала там себе
Я: С ее стороны это и правда было очень жестоко. И не справедливо по отношению к вам
К: Да, она думала, что я там в саду переспала со всеми подряд. Но это я уже потом поняла
Я: А тогда?
К: А тогда я не понимала. Точнее, я понимала, что я допоздна, аж до утра, где-то гуляю, и я так поздно еще никогда не возвращалась и что она переживает. Но чтоб вот так вот прям пиздить меня – это уже слишком *снова потекли слезы*
Я: Скажите, вот вы тогда задержались аж до утра, хотя понимали, что не стоит этого делать. Какой бы вы реакции хотели тогда от своей мамы на такой ваш поступок?
К: Ну… можно было покричать, там, не знаю. Пообижаться
Я: Это бы сработало?
К: Мы бы тогда не поругались так сильно
Я: И вы бы стали послушной дочерью и больше бы никогда не приходили так поздно?
К: О, нет. Тогда это было только начало
Я: Начало чего?
К: Моих опозданий и гулянок допоздна *улыбнулась*
Я: Ну то есть не сработало бы покричать и пообижаться?
К: В этом плане нет, конечно *успокоилась, говорит серьезно*
Я: А как вашей маме нужно было обойтись с вами с непослушной такой?
К: Не знаю даже… Поговорить, может
Я: Поговорить и все?
К: Только не в таком тоне
Я: В каком «не таком»?
К: Не как с маленькой со всеми этими нравоучениями и наставлениями
Я: А как тогда, если не так?
К: Не как с маленькой
Я: А как?
К: Как со взрослой
Я: Это как?
К: Ну чтобы мне не компостировали мозг. А… *задумалась* договаривались со мной
Я: А как мог выглядеть такой договор?
К: Ну, например, гуляй, но школу нормально закончи. И в институт поступи
Я: Это сработало бы?
К: Думаю, да
Я: Жаль, что с вами не договорились тогда
К: Да, мне тоже *потекли слезы*
Я: Очень сочувствую вам в этом
К: Спасибо
Я: Чего по поводу сына думаете?
К: Пороть бесполезно, судя по всему *улыбнулась*
Я: А как тогда?
К: Договариваться?
Я: Почему договариваться?
К: Потому что он уже взрослый, судя по всему. И сам знает, как ему лучше
Я: А вы как с тем, что он уже взрослый?
К: Буду подстраиваться, наверно
Я: Ну вы совсем то себя не сливайте. Роль мамы с вас никто не снимал. Это во-первых. Во-вторых, мы пока еще не знаем, где он взрослый, а где нет. Люди не взрослеют сразу целиком и во всем, есть переходный период. Тут можно только наблюдать, где, как и в чем человек меняется
К: И что делать? С тем что он взрослеет
Я: Так а вам то чего хотелось в свое время?
К: Чтобы со мной договаривались
Я: Звучит неплохо
К: А как договариваться?
Я: Что-то когда речь шла про вас в детстве, вы быстро вариант придумали
К: *улыбается*
Я: Ну смотрите. По мере взросления людям нужно больше свободы, это правда. Это и в вашей истории видно и в истории с вашим сыном тоже. И давать свободу или сопротивляться этому – это ваш выбор. Но ведь еще ее можно обменять, к примеру
К: Как, например?
Я: Ну вот вы от сына чего хотите то?
К: Чтобы он слушался, ну или прислушивался к нам, ко мне
Я: Ну вы серьезно? Вас можно было тогда заставить слушаться?
К: Нет *улыбается*
Я: Вам вообще точно нужен послушный сын? Или, может, все-таки, например, самостоятельный? Чтобы не только сам решения принимал, но и нес ответственность за свои решения?
К: Да, вы очень точно сформулировали
Я: Ну вот и получается: у вас есть свобода, которую вы можете дать, и есть ответственность, которую хотите увидеть. Больше свободы – больше ответственности, больше ответственности – больше свободы. Вообще свобода неразрывно связана с ответственностью
К: Пока не очень понимаю, как применить это к сыну
Я: А чего он хочет?
К: Ну, например, тусоваться с друзьями в гаражах вместо спорта
Я: На что меняем?
К: *смеется* Уборка дома раз в неделю нормально?
Я: Понятия не имею. Девочка с синяком на спине чего говорит?
К: *смеется* Говорит: "Нормально"
Я: А она мне нравится. Кажется, у вас появился неплохой советчик
К: *смеется* Да, она вроде ничего
Я: Как вы? Что чувствуете?
К: Мне стало гораздо понятнее. И от этого легче. Правда, видимо, придется учиться по-другому общаться с сыном.
Я: Дык это хорошо, по-старому то не очень получалось
К: Да. Я даже не думала, что… точнее, я совсем забыла, как это должно быть. Спасибо вам большое
Я: Обращайтесь
Ииии, да, @SmallSheogorath , ты была максимально близка к ответу. Кажется, у тебя есть предрасположенность к гештальт-терапии) Живи с этим))
Дисней играет с дочерями
Послеобеденный сон
Дочка, когда мы шли в сад, очень удивилась, что после обеда мы на работе не укладываемся спать. Старался при ней не плакать.
Одинокая мать с сыном на руках. Как воспитать мужчину?
..все они не справились с жизнью, которая их встретила на пороге юношества.
В своем Telegram канале (Олды Пикабу простите, знаю что это красная тряпка для вас, но из песни слов не выкинуть) так вот, в телеграм канале Воспитание мужчин затронул вопрос о наказании детей. Вопрос звучал так: Бить нельза простить. Где поставить запятую? Неожиданно для себя погрузился в воспоминания того времени когда работал в реабилитационном центре для трудных подростков.
Началось все с того, что мне на глаза попалась рецензия к фильму Слово пацана. Сам сериал я не смотрел, да и не стану скорее всего, что-то нет желания в данный переуд времени погружаться в подобные переживания. Но вот что меня задело, так это вывод, который сделала Настя Красильникова автор рецензии. Приведу цитату что бы не пересказывать первоисточник:
Сценаристы жестоко обходятся с каждым, буквально с каждым персонажем сериала. Все родители — буквально или фигурально — теряют своих детей. И это, с одной стороны, показывает полный провал их стратегий (насилие по отношению к детям не помогает сформировать доверие с ними), а с другой — напоминает зрителям о том, что родители не всемогущи. Далеко не все в жизни детей зависит от них, какие бы стратегии они не выбирали.
Последнее предложение обобщило все мои мысли за последнее время. А я как раз размышлял над темой наказания ребенка. Немного отвлекусь в прошлое.
За то время, пока я работал с молодежью, а это более двадцати лет, накопилась огромная статистическая выборка в том числе и по вопросу наказаний. Судьбы ребят были для нас открыты потому как мы вели с ними работу на протяжении очень долгого времени. Мы не были просто приходящими сотрудниками, мы в прямом смысле слова жили с ними. Были вместе и днем, и ночью. Формат работы и программа курса предполагала такую включенность. Именно поэтому, проживая вместе, на протяжении от года и более, мы знали про их судьбы абсолютно все. Самые потаенные уголки их душ были нам открыты.
Перебирая сейчас в памяти сотни историй этих мальчишек и девчонок, нахожу подтверждение своим убеждениям в том, что нельзя однозначно сказать нужно наказывать, применяя физическое воздействие или нельзя. Поясню:
Амплитуда концепций в воспитании, а в частности отношение к наказанию посредством физического воздействия на столько широкая, что мне сложно перечислить все блюда из этого меню. Вот представьте себе две крайности: в которых с одной стороны родители бесчеловечно избивали в кровь своего ребенка, запихивали под огромный ковер в комнате и заставляли там лежать по несколько часов, прижигали сигаретами оставляя своеобразные зарубки на память что бы ребенок так больше не делал. С другой стороны, обратной крайности, когда отец посвящал стихи своему сыну и прилюдно, при каждом удобном и не удобном случаи читал их всем и каждому, в присутствии сына в том числе, родители не замечали ни каких шалостей вплоть до поджога дома, воровства и продажи орденов деда, прошедшего войну, ставили фотографии ребенка на иконостас рядом с иконами и боготворили.
Так вот, во всех этих семьях, и даже в тех, которые умещались между этими крайностями, все стратегии потерпели фиаско. Все дети этих родителей были у нас, в центре для наркозависимых и алкоголиков. Все они не справились с жизнью, которая их встретила на пороге юношества.
Так что правильного ответа на вопрос о наказании ребенка просто нет. И кто бы что не говорил, какой бы великий и распиаренный психолог или педагог не убеждал вас в правильности и однозначности того или иного убеждения, не верьте. Слышите меня, запомните, не верьте никому кто так говорит. Они просто не имеют такого опыта и такой статистики в своей практике. Такие «специалисты» основываются лишь на опыте воспитания своих детей, ну и на книжках. Практика и теория зачастую не коррелируют между собой. Это так не работает. Все гораздо сложнее. И вопрос бить или не бить, решается в комплексе самого подхода, исходя из многих факторов, таких как: национальность, этнос, половая принадлежность, менталитет, характер, психологические особенности, предрасположенности, роли родителя и многого другого.
Возвращаясь к мысли и вопросу о том где же поставить запятую в вопросе о допустимости наказания, с уверенностью могу сказать лишь одно. Самые тяжелые случаи деформации личности, из моей практики, были в тех семьях, где ребенок в переуд становления личности, чувствовал полное безразличие и отсутствие какого-либо отношения к нему со стороны родителей.
Поэтому вывод автора рецензии к фильму, на мой взгляд выглядит не законченным. В рамках фильма может он и может так звучать, но вот в рамках жизни я бы последнее предложение сформулировал бы иначе:
Далеко не все в жизни детей зависит от родителей, какие бы стратегии они не выбирали, но у них хотя бы был шанс. Пройдут годы и многое жизнь рассудит и поставит на место. Велика вероятность что дети уже будучи взрослыми многое осознают и приведут свою жизнь в порядок. Это и будет результатом, когда все сложится хорошо. Лишь только не у тех, чьи родители выбрали стратегию – отсутствия какой-либо стратегии и полную отстраненность. У детей этих родителей шансов нет, почти* нет.
* пишу Почти - лишь потому, что никому неисповедимы пути Господни.
О том какую стратегию в воспитании своего ребенка выбрал я, в этой статье говорить не стану. Это не просто, а на часах уже 6:15 утра. Скажу лишь что выбрать стратегию и следовать ей очень не просто. Постоянно вплетаются различные факторы и конечно же совершаешь ошибки. Как выбрать свою стратегию, как предотвращать ошибки и как исправлять их, поразмышляю в другой раз. Мысли буду выкладывать здесь если не забанят и в Telegram канале Воспитание мужчин.
Ответ на пост «Адаптация»
Вообще это называется дефлексия - защитный механизм, который позволяет человеку здесь и сейчас избежать болезненных переживаний. И чем сильнее работает защитный механизм, тем сильнее переживание, которое он скрывает.
По сути это избегание человеком всеми возможными способами своих собственных внутренних переживаний, которые он не в силах выдержать как-то по-другому. Чаще всего в силу того, у человека нет опыта и примеров того, как это делать, а иногда в сознание даже "внедрен" прямой запрет на такие переживания ("не плачь", "не ной", "веди себя прилично", "че ты как маленькая/маленький", "ты уже взрослый/взрослая" и т.д.). Встречается одинаково часто и среди мужчин, и среди женщин в самых различных формах. Формы бывают разные: улыбки и смех как основная реакция, многоговорение, растекание "мыслью по древу", любовь к абстракциям, поверхностность, излишняя "веселость", практически все формы зависимостей, навязчивые состояния и т.д. Один из ярких симптомов - ощущение диссонанса между тем, что человек говорит, и как он это говорит. Иногда еще и зачем он это говорит. Из-за этого часто (не всегда) появляется чувство недоверия человеку: вы видите одно, слышите другое и не понимаете, что сейчас происходит. Такое ощущение для психологов - маркер, что что-то здесь не так.
Терапия дефлексии заключается в том, чтобы, во-первых, "догнать беглянку" и вернуть в точку переживания. Во-вторых, наладить процесс проживания человеком своего (пусть и болезненного, и даже тем более болезненного) жизненного опыта. Ибо иначе все непрожитое становится неврозом, который может попортить жизнь и человеку, и, скорее всего, его близким. Причем запрос клиента изначально может быть совсем не связан с дефлексией. Наоборот, чаще всего, это совсем другие проблемы. На консультациях это выглядит, например, так.
Женщина, 40+ лет, муж, сын 14 лет. Запрос: наладить отношения с сыном, который "не слушается" в вопросах учебы (плохо учится), быта (не помогает по дому, родители его этим "запарили", психует), увлечений (бросил спорт, "шатается" с друзьями по гаражам) и прочего. Все это выливается в постоянные конфликты
Далее: Я - я, К - клиент.
К: И я вот не знаю, может, пороть его уже что ли
Я: Пороть?
К: Да
Я: Как это? Что вы имеете в виду под «пороть»?
К: Ну как, ремнем по жопе
Я: И какой, вы думаете, будет результат?
К: Мозги встанут на место. Может быть. Меня же пороли. И ничего, стала человеком
Я: Вас пороли родители?
К: О, еще как! *вскинула руки, началась активная жестикуляция* Мать меня и за космы таскала, и ремнем, и жопа вся в синяках была, а один раз *ухмыльнулась* даже штакетину об меня сломала. *улыбается* Как зарядила с размаху *показывает руками замах* по спине, а штакетина в щепки просто *показала руками с растопыренными пальцами "щепки", засмеялась*
Я: Вы улыбаетесь
К: Ну да, смешно вспоминать
Я: Смешно?
К: Ну да, я тогда дурная ж была
Я: Дурная? Как это?
К: Да тоже упрямая была, как овца. Учиться - это еле-еле. Ну огород, туда-сюда. Но как друзья на горизонте, так я все бросала и к ним. И на речку, и на мотоцикле с пацанами в город, и на дискотеку в клуб, куда меня только не носило
Я: Ну и как, помогла штакетина?
К: В смысле?
Я: Вы говорите, мама об вас сломала штакетину. Изменилась ситуация? Вы стали учиться, стали меньше проводить времени с друзьями, стали маму слушаться…
К: Нннуу… даже не знаю. Потом как-то выросла и все. Но маму стала бояться
Я: Вы хотите, чтобы ваш сын стал вас бояться?
К: Почему?
Я: Ну вы говорите пороть его
К: Ну а как еще? У меня уже руки опускаются
Я: А вот вам бы тогда, что помогло бы больше учиться, например?
К: Даже не знаю… Говорю ж, дурная была... Там бесполезно было
Я: А можете рассказать эту же историю про штакетину, только не смеяться и не улыбаться?
К: Зачем?
Я: Попробуйте
К: Ну я была в саду. У нас там *показала рукой "там"* за деревней яблоневый сад был большой *показала руками "большой"*. И мы там обычно молодняком собирались, костер жгли, на гитаре играли, курить там учились. Воотт... И Антошка Любимов приезжал к нам с другой деревни, соседняя у нас там *наклонила голову, опустила глаза*. И вот как он приезжал, мы с ним, ну, общались в общем. Нравилась я ему короче. Ну и он мне. И вот мы с ним в тот день первый раз поцеловались. Я вообще тогда первый раз в жизни поцеловалась. Ну и всё, мозги набекрень, мы с ним до утра в том саду и просидели. *улыбается* А на утро в школу надо было
Я: Вижу, что воспоминание приятное, но постарайтесь не улыбаться
К: Да. И я иду домой, думала все спят давно и никто не заметит. А мамка не спала, ждала. Я калитку тихонько открыла, закрыла, на цыпочках крадусь, а тут она выскакивает и как давай орать: "Ты где была, дрянь такая? Я все глаза в окна просмотрела!" *улыбается"
Я: Не улыбайтесь
К: Да... Почему-то мне смешно
Я: Постарайтесь
К: Да. Ну и она орет. Я говорю: "Я в саду с ребятами была". А она: "Ах ты дрянь! Шаболда, шляешься где-то!" ну и начала меня руками по голове хлестать. А я руками защищаюсь *показывает, как руками защищала голову*, не даю ей, не попадает по голове она. А она все орет "шлюха", "проститутка". А там штакетник лежал кучей *показывает руками кучу*. Длинный, метра полтора палки были. Ну она одну штакетину взяла и как ударила мне ею по спине со всей дури. Штакетина поломалась прям в щепки. Я тогда удивилась, что аж в щепки разлетелась. А мне не больно. От страха, наверно. Я повернулась, на нее посмотрела, в глаза прям, и убежала в дом. В комнате закрылась. Потом месяц не разговаривали. А синяк на пол спины потом был *улыбается*
Я: Не улыбайтесь
К: Не могу почему-то
Я: Постарайтесь
К: *опустила глаза в пол, задумалась, потекли слезы*
Я: Вы плачете
К: Да... Не пойму от чего *взяла салфетку*
Я: Что чувствуете сейчас?
К: Не знаю... Обидно так *закрыла лицо руками, плачет*
Я: Обидно?
К: Да *плачет*
Я: *выдерживаю паузу, жду, когда сможет говорить* А что это за обида, сможете описать?
К: *вытирает слезы* Что она так со мной. Я ведь не дура совсем, понимала все. Но у нее свои какие-то тараканы были или заскоки, я не знаю. Напридумывала там себе
...
Дефлексия. Вот так, казалось бы, на ровном месте выливаются переживания, которым несколько десятков лет и которые успешно клиентом все это время дефлексировались под улыбкой и, якобы, забавной историей про штакетину. Оно бы и ладно, но такие переживания влияют на человека, его мысли, поступки, из которых потом складывается вся жизнь. Конкретно в этом примере улыбка и смех закрывали собой обиду, которая, в свою очередь, возвращалась к сыну не до конца осознаваемым месседжем: "Меня пороли и тебя пора", хотя доказательств эффективности этой "методики" обнаружено не было, но рассматривалась в качестве допустимой, так как других примеров воспитания младшего поколения в безвыходных для родителя ситуациях у клиента не было. И благодаря вскрытию такой дефлексии человек находит решение проблем, не тех, которые у него были когда-то, а тех, которые у него есть сейчас и здесь.
Ксттаааааттииии))
Мои дорогие хейтеры, скептики, не верующие в психологию, а так же эксперты, не видевшие вживую ни одного психолога, но прекрасно разбирающиеся в вопросах психологии. Обращаюсь именно к вам. А давайте сыграем в игру?)
Вот вам приведенный выше кейс. Как бы вы его решили? У вас появляется шанс проверить себя и доказать всем, что психология туфта и/или вы круче, чем любой квалифицированный психолог.
Только помните про запрос клиента? "Наладить отношения с сыном". "Не пороть", что очевидно напрашивается, это половина ответа. Делать то что?)
И плюс этические ограничения психологов - вы не можете давать советов и, тем более четких инструкций, что делать, так как тогда вы начинаете нести ответственность за содеянное клиентом, что почти гарантированно приведет к конфликту с клиентом, но до этого, скорее всего, не дойдет, потому что ваши предложения не будут реализованы, потому что они ваши, а не клиента, и в итоге вы будете в глазах клиента фуфловым психологом, который проблему не решил.
В качестве гарантий со своей стороны, что не подстрою финал истории, выкладываю заблюренный скрин этого протокола. Выложу его, например, завтра ответным постом. Очень интересно услышать ваши версии)
Сможете найти на картинке цифру среди букв?
Справились? Тогда попробуйте пройти нашу новую игру на внимательность. Приз — награда в профиль на Пикабу: https://pikabu.ru/link/-oD8sjtmAi