У меня есть чат по каркасным домам в телеграме. И там собралось много профессионалов в своём деле. И вот с одним из профессионалов удалось пообщаться. Поговорили о том, какие технологии дешевле, кто лучше архитектор или проектировщик, как нужно общаться с проектировщиком, и почему плоская кровля вам не нужна. Попоробуем такой формат для блога.
Один из проектов нашего собеседника
Представьтесь, пожалуйста, чтобы читатели сразу понимали с кем ведется беседа? Чем занимаетесь, как давно?
Зовут меня Андрей. Начинал с работы ручками на стройках, реставрациях (деревянные конструкции), сборки мебели и прочих монтажных отраслей. Затем в торговле, мастером отгрузки на складе пиломатериалов, задачами плавно переходя в стройку и около неё, квартиры, беседки, деревообработка и пр. Параллельно стал изучать графический дизайн, собственно, в последствии он и был заработком, когда учился. Занимаясь графикой перешёл в прикладную архитектурную визуализацию и моделирование в 3D.
К 30-ти годам окончательно понял, чем хочу заниматься). Офисы, походы на работы, и собеседования прекратил в 2013 году и стал работать самостоятельно. Последние 10 лет и ныне - действующий проектировщик (Деревянные конструкции, инженерная древесина, газобетон и пр.).
Образования все профильные. Школу и ПТУ расписывать не буду, хотя база к развитию и пониманию была заложена конечно в ПТУ, старой советской школой профобразования. Первое высшее СПБЛТА им. С.М.Кирова. Факультет «Механической Технологии Древесины».
Высшее второе СПБГАСУ специальность «Промышленное и гражданское строительство» Кафедра деревянных конструкций инженер-строитель.
Архитектор и проектировщик это два человека?
Я отвечу на основании базы, а потом добавлю от себя.
Архитектор - лицо, составляющее план здания и надзирающее за его постройкой, зодчий. В идеале архитектор – это супербосс, суперстроитель, который объединяет в себе художника, скульптора, математика, каменьщика, плотника, землемера, геометра. Причем все эти навыки объединены образованием, культурой, ну и мировоззрением и опытом автора. Это, тот человек, который должен отвечать на все вопросы строителей, а иногда и показывать как это сделать. На сегодняшний день, к сожалению, это понятие трансформировалось и имеет очень ограниченное понятие, по сути это человек который представляет эстетический концепт и функционал сооружения.
Проектировщик (инженер) - проектирование разделов строительства, его прочностной расчёт, конструктивные особенности, и экономика архитектуры объекта. На сегодняшний день, в большинстве случаев, инженер-проектировщик отфутболивает рабочий проект (исполнительный документ для строителей) обратно архитектору, но уже с видением инженера. Так как современные архитекторы не учитывают многие вещи, а в мелочах и деталях весь дьявол. И порой вроде картинка хорошая и здание интересное, и эстетика заходит, и заказчик подписался, но после работы проектировщиков всё может изменится иногда радикально. Конечно это еще и ТЗ, которое архитектор пишет для инженеров, но это тема для других вопросов.
Сегодня понятия архитектор и проектировщик – это два человека, для организации которая занимается проектированием зданий. Архитектор узконаправленный специалист, который заточен на рынок(моду), функционал и мало мальски эстетичную составляющую в архитектуре. А инженер только по конструктиву, как построить, сколько материалов потратить, сколько стоит работа - это всё к нему. Плюс делегирование разделов, всё происходит зачастую быстрее, ну и конечно дороже. Хотя не факт, может быть как в той миниатюре у Райкина
«Кто сшил костюм?» — спрашивает он. «Мы», — отвечает ателье.
Ну и отдельный факт: инженер-проектировщик может содрать картинку архитектуры с интернета и сделать рабочий проект, а архитектор всё равно обратится к инженеру.
А вы больше кто? Архитектор или проектировщик?
Я - Выдача документов по схеме одного окна, 2 в 1.
Что необходимо для начала проектирования дома? Геология, топосъемка?
С чего начинается любая стройка? С предварительной, большой работы и анализа данных по участку застройки, его планированию, подключение коммуникаций и инженерных систем. Для начала нужен будет обязательно генплан (ГПЗУ) и экспертиза грунтов (геология) под строительство, если речь идёт о капитальном строительстве.
Почему генплан и геология?
📌– генплан нужен для заказчика, чтобы эффективно развивать территорию и планировку дома
📌– геология расскажет про устройство грунта и уровень грунтовых вод и даст рекомендации к устройству фундамента, и возможно поможет сэкономить.
На основании топографии и данных по геологии проектируют инженерные коммуникации
На первых порах, до начала стройки, покажется что потрачена уйма денег, но ничего ещё не делается! Это не так. Без всего этого, невозможно заниматься дальнейшим проектированием и подсчитывать объёмы строительства. Опять же, генплан понадобится геологам, чтобы точно определить места бурения скважин для забора грунта, на пятне застройки.
Одна из страниц отчета по геологии
Что может пойти не так, если не будет геологии, например?
Геологию можно не делать в случае, если строите сарай или легкий домик, ну или каркасник на плите. Хотя и там тоже смотреть надо внимательно.
Если это большой дом, двухэтажный, из камня, там, конечно, лучше сделать. Наглядный пример, ситуация из практики. Вы собираетесь строить двухтажный дом с подвалом, и заявляете строителям что у вас два метра песка, сухо, у соседа рядом так же! Но ситуация по грунтам может довольно радикально отличаться даже на небольших расстояниях. Два метра песка, а дальше торф или что ни будь илистое приличной глубины, насыпной участок. Такие участки могут давать осадки годами. На таком строить так себе затея. Плюс геология дает еще информацию по уровню грунтовых вод. Это очень хорошая информация, которая поможет определить архитектуру, технологию и стоимость строительства.
Из чего складывается стоимость проекта? Еслитоимость проекта? Если какие-то стандарты оценки стоимости проектов?
Объективно? Проект - коммерческая стоимость "под ключ" до 10 процентов от стоимости строительства, легко.
Мне вот предлагали 8,5 млн за проект, 3,5 млн за проект, и 350 тыс за проект. Будут ли они разные?
Крепко! Будут ли они разные? Не факт, они могут быть все одного качества оформления. Но нужно смотреть кто предлагает, опыт репутация на рынке, на какой недвижке специализируется проектант, может там за 8,5млн и он элиткой одной занимается и т.д. В любом случае, всё начинается с грамотного ТЗ. Без ТЗ как раз и могут влупить ценик 8,5 млн легко, потому что исполнителю из заказчика нужно будет только 2 месяца вытягивать информацию. Вообще любого проектировщика-инженера или контору нужно проверять перед заключением договора, образование, репутация, опыт работы. На сегодняшний день есть масса способов это сделать. Начните с простого; если в интернете ищете исполнителя, то спрашивайте его вуз, диплом, портфолио, загляните в нацреестр НОСТРОЙ, попросите его куар код и перейдите на сайт; если организация, то членство СРО. Проверяйте!
Обычно застройщики предлагают своих проектировщиков. Кого выбрать лучше? На стороне или воспользоваться услугами застройщика? Несет ли ответственность тот, кто проектирует?
Идеальный вариант и отличная связка. Обычно как раз строители и пользуются услугами проектировщика. Все мои основные заказчики и есть строители. При этом они смогут обсуждать рабочие вопросы не взрывая мозг заказчику.
Насчет ответственности - обязательно. У нас в законе априори пункт по гарантиям. Инженеры и проектировщики первыми едут по мосту на самосвалах с песком. А под мостом еще и главного архитектора ставят.
Открытие моста через Волгу в Костроме.
Тогда наверное и есть смысл заказать АР где то на стороне, если например нравится какой то архитектор? А уже проектирование заказывать у строителей?
Ну, если нравится, то пожалуйста. Но проектирование лучше заказывать у одного человека или организации. Ну представьте Вы будете связывать двух незнакомых людей и быть посредником между ними на время строительства.
Если строишь сам, нужно ли заказывать проект?
Обязательно! Я, честно говоря, иногда и сам к коллегам обращаюсь за помощью. Но! Изложение и оформление всегда моё. Вот, например, проект крыши, заказчик сам построил по нему.
Скидывает вам заказчик эскиз, описывает тз. Вы всё делаете строго по тз и эскизу? Или пытаетесь переубедить заказчика, если в тз и эскизе есть недостатки?
Ну, я давно уже не переубеждаю. Но минусы обязательно указываю. Нет, значит далее по плану, просто стараюсь сделать ближе к безопасной и экономичной конструкции. На переубеждения очень много времени можно потратить. А деньги зарплатой можно назвать тогда, когда их зарабатываешь вовремя, на всё должны быть свои сроки. Ну и чтобы заказчиков научить и рассказать им все то, что я изучал в ВУЗах и приходило с опытом, это нужно институт свой открывать и людей взрослых за парту сажать.
Вот вы сделали проект, одноэтажный дом. Вроде заказчика всё устраивает, но тут он посоветовался с женой, и решил сделать еще одну комнату на втором этаже. Т.е. вроде что там, одну комнату дорисовать, но тут уже и лестница и эргономика и прочее. Вносите ли вы правки в готовые проекты?
Конечно. Почему нет? Но опять же, возвращаясь к коммуникации заказчик-проектировщик это лучше делать в архитектуре или эскизном проекте, лучше согласовывать всё там. Меньше мелочей и детализации в чертежах, легче вносить изменения. Ну а чтобы подобные изменения не были, разговариваем с заказчиком в носим всё в ТЗ. Я обычно сразу предупреждаю, что "скачки настроения" в проекте будут оплачиваться отдельно и это встанет гораздо дороже.
Когда хотел замок, но потом передумал.
А можно ли например сразу заложить в договор несколько вариантов? Если мне не понравится первый проект, вы сможете сделать второй вариант? Третий?
Очень хороший вопрос. У меня на этот счет есть совет заказчикам, и я сталкивался с такими. Они заказывают сразу три варианта, только разным архитекторам. Но это делают очень состоятельные и разборчивые люди, при этом оплачивают проект вне зависимости от результата.
Сколько в целом может быть итераций на изменения в проекте? Ну вот фасад мне не понравился, или выложил на полу стены туалета и понял, что слишком узко. Или такое не допустимо, если на уровне ТЗ всё правильно прописано?
Ко мне приходят люди спустя три года с проектом который я им делал, и рекомендацией пожить с этим "домом" некоторое время. Какое там количество итераций история умалчивает. От человека зависит, как и в любой другой хотелке. ИЖС это вообще абсолютное эго заказчика, потому что это его дом, потому что это его деньги и он будет выжимать всё до последнего, но всему есть пределы. В архитектуре (документ АР) бесконечное множество изменений, любой каприз за ваши деньги. В рабочей части КД намного сложнее это сделать, но за деньги...
Что в проекте можно «оставить на потом»? Или лучше делать всё сразу? Может какие-то разделы проекта необязательны?
Ничего нельзя оставлять на потом, если хотите въехать в жилье вовремя. Поэтапно можно делать, конечно. Осенью фундамент, земляные работы. Следующий год надземная часть: стены крыша. Еще через год: инженерка и внутренная отделка. За три-пять лет вполне можно освоить. Проект также можно разделить (если не под ключ), кстати и ценик проекта будет вполне подъёмный. Вот инженерку на ИЖС смысла вообще нет делать, мастера обычно сами все делают, единственное дизайн проект интерьера можно сделать, расставить на визуализации интерьерный свет, розетки и прочее.
Блиц!
Может ли быть пристройка для газа? Когда например, построил дом и думал отапливать электричеством, но вышло дорого и решил сделать газ, но котельной у тебя нет?
Если строить с нуля. Чтобы было дёшево, и качественно. Какую технологию выбрать?
Если выбирать каркасник. То утепленная жб-плита 200мм и цоколь жб сверху 300мм, на цоколь каркас - это будет отличный дом. Каркасник вообще должен быть на порядок дешевле. На сегодняшний день каркасные дома практически сравнялись с газобетоном на плите, тенденция плохая. Помню 2002 -2004 год, у нас доска на складе естественной влажности стоила 7500р/м3 а некондиция (синюшка) 4500р/м3. Был самый настоящий бум каркасостроения.
По экологии, например: деревянный сруб вне конкуренции, на первом месте. Далее кирпич (керамика) с утеплением, на втором месте. На третьем месте газобетон. Хотя газобетон спорно, я бы вообще поставил его на первое место со срубом.
Семья из 4х человека (2 ребенка, 2 взрослых), сколько кв.м идеально?
Современный человек способен обслужить вокруг себя 30м2. 150 квадратов за глаза и за уши.
Плоская или скатная кровля?)
По мне только скатная. Обслуживание и эксплуатация намного проще.
P.S. Андрей есть у нас в чате "Каркасникам да!", поэтому кому интересно - велком.