Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Компании
Авторизация
Забыли пароль?
Регистрация
Регистрация
Нажимая кнопку "Создать аккаунт", я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
Авторизация
Восстановление пароля
Авторизация
или
 
Если у вас возникли сложности с восстановлением пароля, то прочитайте эту статью. Или напишите в службу поддержки на support@pikabu.ru.

В письме укажите данные вашего профиля: никнейм, почта, номер телефона, какие посты вы оценивали. Это ускорит восстановление пароля :)
Создать сообщество

Комментарий дня

ТОП 50
Трансформер 3 в 1)

Три в одном: неудобное кресло, короткая кровать, не эргономичный стол.

+1355
 
Аватар пользователя DTerminator DTerminator
19 часов назад

Рекомендуемое сообщество

Графический и Веб-дизайн
649 постов • 11К подписчиков
Обзоры, дайджесты, халява, баттхерты. Здесь мы хайпимся, хейтим, публикуем и дискуссируем по любой теме, которая хоть как-то касается дизайна.

Пикабу в мессенджерах

  • Пикабу в Telegram
    267K подписчиков
    @pikabu
  • Развлекательный канал
    56K подписчиков
    @pikabu_fun
  • Пикабу в Viber
    335K подписчиков
    Вступить

Активные сообщества

все
Аватар сообщества "Юмор для всех и каждого"
Юмор для всех и каждого
Аватар сообщества "Фото история"
Фото история
Аватар сообщества "Видеохостинг на Пикабу"
Видеохостинг на Пикабу
Аватар сообщества "Карты"
Карты
Аватар сообщества "Специфический юмор"
Специфический юмор
Аватар сообщества "Психология | Psychology"
Психология | Psychology
Аватар сообщества "Чёрный юмор"
Чёрный юмор
Аватар сообщества "Поваренная книга Пикабу"
Поваренная книга Пикабу
Аватар сообщества "Лига усталых"
Лига усталых
Аватар сообщества "Строительство и ремонт"
Строительство и ремонт
Создать сообщество

Тенденции

теги
Москвич 18 Макдоналдс 17 Предложения по Пикабу 14 Renault 13 Швеция 12 Национализация 5
Объединить теги
Новости Пикабу Помощь Кодекс Пикабу Реклама
Верификации Награды Контакты О проекте
Промокоды Скидки
Android iOS

Кредит

Теги
С этим тегом используют:
Банк Долг Ипотека Деньги Негатив Сбербанк Коллекторы
Все теги
Рейтинг
Автор
Сообщество
Тип постов
любые текстовые картинка видео [мое] NSFW
Период времени
за все время неделя месяц интервал
1000 постов сначала свежее
220
Cat.Cat
Cat.Cat
2 дня назад
Лига историков

Римская экономика #11. Его величество кредит и денежная экономика без денег⁠⁠

Автор: Владимир Герасименко.

Предыдущая часть: Римская экономика #10. Мир победившего малого бизнеса

Первая часть: Римская экономика #1. Первый взгляд


Кредит – одно из величайших и в то же время недооценённых изобретений человечества. Идея дать в долг вроде бы лежит на поверхности, но проблема доверия кредитора и заёмщика является естественным тормозом в развитии такого рода отношений. Это сейчас у нас есть суд, куда можно обратиться в случае невыполнения должником взятых обязательств, а что же в древние времена?

Римская экономика #11. Его величество кредит и денежная экономика без денег Cat_cat, История, Текст, Древний Рим, Римская империя, Экономика, Деньги, Кредит, Длиннопост

Всё и сложно, и просто. Так как на заре цивилизации многих знакомых нам институтов не было, то на помощь приходили древнейшие существующие – институт общественной репутации и религия. Во времена Римского царства или ранней республики любая операция покупки/продажи или выдачи долга были публичными священнодействиями, где две стороны заключали контракт не просто между друг другом, но и перед богами.


Существовало две древнейшие формы таких контрактов: стипуляция (stipulatio) и манципация (от лат. manus capere — беру, отнимаю рукой). Первая была устным обязательством, где обе стороны для совершения сделки должны были произнести сакральные формулы:

Кредитор - «Centum dare Х?» — «Обязуешься (клянешься) дать (уплатить) Х?»

Должник – «Spondeo» — «Обязуюсь (клянусь)»

После произнесения данной клятвы, должник был обязан выполнить её условия из-за сакрального характера самой сделки. Завершением стипуляционного обязательства была тоже сакральная формула:

Должник: «Quod ego tibi promise, habesne acceptum?» — «То, что я тебе обещал, получил ли ты?»

Кредитор: «Habeo» - «Получил»

Что характерно, данный тип обязательства был абстрактным, т.е. заключение и завершение сделки было привязано к произнесению ключевых фраз, а не реальной передаче чего-либо. Т.е. предметом стипуляции могли быть как передача денег или предметов, так и нематериальные вещи.


«Соцкий, обещаешь ли ты написать статью на Cat_Cat» – «Обещаю» - это стипуляция, но выполнять её он не будет, так как свидетелей не было. Хотя в поздние времена сделки такого рода получили юридический характер, но лишились значительной части сакральной нагрузки, из-за чего их нарушение перестало восприниматься, как оскорбление богов. Поэтому для заключения любой такой сделки обычно привлекались свидетели, которые могли в суде доказать факт её совершения.

Римская экономика #11. Его величество кредит и денежная экономика без денег Cat_cat, История, Текст, Древний Рим, Римская империя, Экономика, Деньги, Кредит, Длиннопост

Манципация была более сложной формой сделки, так как в ней участвовали посредники, а сам характер был уже не абстрактным. Сама сделка состояла из трёх частей: передача вещи; взвешивание меди весовщиком на весах; произнесение ритуальных фраз (nuncupatio). На первом этапе при пяти свидетелях(!) передавался предмет сделки от одной стороны к другой. Потом оценщик пересчитывал (взвешивал) медь, которую использовали в качестве денег и наконец произносилась сакральная формула, обозначавшая завершение сделки. Уже по самой форме манципации очевидно, что она была приспособлена под куплю-продажу с уступкой прав на владение при свидетелях через гаранта (оценщик). Таким образом, с помощью манципации обязательно происходила передача прав на некую собственность, но с возможностью рассрочки на её оплату. В отличие от стипуляции, наличие свидетелей было обязательным для признания сделки законной: в случае, если Соцкий заключил со мной договор манципации на написание заметки, получил за это оговоренную плату, а заметку не написал, то если из пяти свидетелей в суд я смог привести только четырёх - сделка будет признана незаконной.

Римская экономика #11. Его величество кредит и денежная экономика без денег Cat_cat, История, Текст, Древний Рим, Римская империя, Экономика, Деньги, Кредит, Длиннопост

Когда понял, что для того, чтобы не возвращать долг, достаточно убить одного из свидетелей сделки


Очевидно, что манципация была довольно сложной в проведении сделкой, поэтому со временем произойдёт отказ от весовщика. А ближе к 3 веку до н.э. манципация и вовсе будет постепенно вытеснена из коммерческой сферы, будучи заменённая консенсуальным договором купли-продажи emptio-venditio, не требовавшего столь строгих правил его реализации, как манципация. Но сам характер сделки с передачей прав владения был подчас избыточен, а потому ближе ко 2 веку до н.э. появились два новых класса сделок mutuum и foenus. Оба этих типа сделки подразумевали временную передачу в пользование чего-либо с обязательством вернуть через некоторое время. Но если mutuum требовал возврат ровно того же количества, что было выдано в долг, то foenus был уже типичным кредитом под проценты.


Все эти типы сделок первое время имели одну общую особенность – они были устными и потому требовали присутствия свидетелей для банального доказательства их совершения. Совсем иное дело, когда факт долгового обязательства записывался в приходно-расходную книгу: в графу расходы вписывали сумму долга и имя должника, а в случае погашения в графу доходы – возврат средств. Запись в долговой книге могла служить доказательством для суда факта наличия сделки при подтверждении этого свидетелями. Такой тип сделок назывался transscriptio (транскрипцией), хотя по своему характеру она могла быть, как куплей-продажей, так и долгом или кредитом, но ведение её через приходно-расходную книгу переводило её в новый юридический класс операций. При этом, в отличие от стипуляции или манципации, где стороны договора были жёстко закреплены, транскрипции могли переуступаться. Например, в случае заключения со мной транскрипции на то, что Соцкий напишет заметку, я могу при свидетелях переуступить право взымания долга с Соцкого Артёму Наливайко за оговоренную нами стоимость. При этом в свою приходно-расходную книгу я впишу, что получил доход с Артёма, закрыв тем самым сделку, в то же время Артём впишет долг в свою приходно-расходную книгу и откроет новую сделку.

Римская экономика #11. Его величество кредит и денежная экономика без денег Cat_cat, История, Текст, Древний Рим, Римская империя, Экономика, Деньги, Кредит, Длиннопост

Транскрипция оказалась очень удобна в торговле: два контрагента вели на своих концах цепочки поставки записи приход-расход, после чего раз в некоторое время сверяли их и если находили недосдачи, то компенсировали их стороне у которой они обнаружены. Такой подход позволял вести торговлю фактически без применения денег – в книгу записывалась сумма товаров в деньгах, но обращаться в цепочке могли уже сами товары. Например, я записал в свою книгу расход в 1000 рублей за заметку Соцкого и приход 1000 рублей за свою заметку отправленную Соцкому Мы обменялись только заметками, а деньги в нашей сделке участвовали виртуально.


Уже ко временам поздней Республики до римлян дошло, что вместо приходно-расходных книг можно в качестве доказательства совершения сделки использовать небольшой документ - cautio — от лат. «обеспеченный»; или instrumentum — от лат. «доказательства, доводы», т.е. попросту долговую расписку. В долговой расписке указывалась сумма долга, кредитор и должник. Долговая расписка была в начале всего лишь свидетельством наличия долга для суда, но уже во времена империи сам факт наличия расписки становился основанием для существования сделки и платёж по ней, даже если должник ничего не получил в реальности, он должен был осуществить. Существовали два вида таких документов: chirogrpha u syngrpha (хирографы и синграфы). Синграфы составлялись в третьем лице и на них стояли подписи должника и двух свидетелей, в то время как хирограф составлялся в первом лице должником и он ставил свою подпись. Хирограф во времена империи стал основным письменным долговым документом, что было связано с уже упомянутым изменением в восприятии долгового обязательства – долг возникал по факту подписания хирографа и документ сам является источником обязательств, без необходимости подтверждения свидетелями факта сделки.

Римская экономика #11. Его величество кредит и денежная экономика без денег Cat_cat, История, Текст, Древний Рим, Римская империя, Экономика, Деньги, Кредит, Длиннопост

По сути, синграф и хирограф уже имеют все признаки простого векселя. Казалось бы, до переводного векселя (а точнее — векселя на предъявителя, где указана только одна сторона обязательства, а второй стороной является любой владелец векселя) остался малюсенький шаг, но его почему-то не сделали. Почему? Есть гипотеза. Причиной возникновения переводного векселя являлся недостаток ликвидности европейского средневекового рынка. Торговля предметами роскоши с Востока, на которые после крестовых походов в Европе был всё возрастающий спрос, требовала, как и во времена Рима, золота и серебра, которых было недостаточно и для внутренней и для внешней торговли. Поэтому одна и та же сумма в монетах как бы двоится – реальные деньги отправляются на восток для закупки товаров, а их виртуальная копия в виде векселя, циркулирует во внутренней торговле, обеспеченная честным словом и надеждой на барыши от будущей операции. Такой вексель мог пройти не раз по рукам, выступая обменным эквивалентом, прежде чем вернуться к своему обладателю, будучи выкупленным. У Рима, несмотря на отрицательный баланс внешней торговли, таких проблем с ликвидностью всё же не было и поэтому свободное обращение долговых расписок в качестве эквивалента денег было не нужно.


В рамках данной заметки я не стал рассматривать всё многообразие римских кредитных обязательств, а лишь ключевые вехи и элементы, позволяющие судить о его характере. Несложно заметить, что если первоначально гарантом исполнения сделки был сакральный её характер и привлечение свидетелей от общества, то позже важным стала лишь юридически верная форма совершения сделки, а свидетели стали не элементом общественного надзора, а доказательством самого факта совершения сделки. В то же время важным аспектом осталось то, что все сделки, в независимости от их типа, подразумевали под собой оборот неких ценностей (не всегда материальных) и долговые расписки были лишь свидетельством заключения сделки, но не имели характера ценной бумаги. Таким образом, с одной стороны, кредитные обязательства уже ко временам империи приобрели возможность переуступки и тем самым ограниченной торговли ими, но с другой стороны, сами долговые обязательства так и не превратились в самостоятельные ценные бумаги.


При этом нередко возникает вопрос, а неужели при необходимости перевести сумму денег римлянин вынужден был посылать её наличностью? Да, если у него нет контрагентов на месте, то вынужден. Иначе он мог осуществить сделку с помощью приходно-расходной книги, или осуществить стипуляцию или мутуум с поручительством: т.е. я выдаю по просьбе Артёма Наливайко заметку для Соцкого, и если Соцкий не вернёт эквивалентную заметку мне, то это за него должен будет сделать Артём. В любом случае, для осуществления подобных сделок необходимо было доверенное лицо на другом конце цепочки. И сам по себе перевод денег таким образом был сопряжён с рисками. Тем не менее, да, сам факт виртуальной передачи наличности имел место в Риме.


Все эти типы договоров во времена Республики были формализованы в римском праве, что станет базисом для дальнейшего развития кредитных отношений уже в средние века. Востребованность кредита экономикой была столь велика, что государство вынуждено было регулировать эту сферу: для социальной стабильности вводились ограничения предельных процентов по займам, проводились регулярные заморозки долговых обязательств (особенно в периоды кризисов) или списания долгов. При этом важно отметить, что само государство к долговым обязательствам перед гражданами не прибегало, предпочитая решать проблемы с недостатком финансов иными мерами. Вот о них мы и поговорим в следующей части.


Автор: Владимир Герасименко (@Woolfen).

Оригинал: https://vk.com/wall-162479647_426941

Пост с навигацией по Коту


А ещё вы можете поддержать нас рублём, за что мы будем вам благодарны.

Яндекс-Юmoney (410016237363870) или Сбер: 4274 3200 5285 2137.

При переводе делайте пометку "С Пикабу от ...", чтобы мы понимали, на что перевод. Спасибо!

Подробный список пришедших нам донатов вот тут.


Подпишись, чтобы не пропустить следующие посты.

Цикл будет выходить ежедневно в 10:00 по МСК.

Продолжение: Римская экономика #12. Плоти нологи

Показать полностью 5
[моё] Cat_cat История Текст Древний Рим Римская империя Экономика Деньги Кредит Длиннопост
10
Эмоции
294
Moremoremore
Moremoremore
3 дня назад
Лига Юристов

Развод⁠⁠

Лига Юристов,прошу помочь.

Суть вопроса:разводимся с женой,делим имущество,недвижимость и т.д.

Она потребовала выписку с моих счетов на момент разрыва отношений,я встречно потребовал с ее счетов.У меня на счете лежало 200 т.р.,на половину из которых она заявила свое право,якобы это были общие семейные накопления.У нее на счете было 100 т.р-и вот тут начинается интересное.Она заявляет,что брала ранее кредит 250 т.р.(я знать не знал про это до суда,на что она тратила эти деньги-также не знаю,в суде она сказала,что на ребенка).И эти 100 т.р.-это она сделала рефинансирование остатка кредита,т.е.эти деньги переведены от сбербанка в счет рефинансирования,и мне ничего из них не полагается,и вообще пусть спасибо скажет,что я сама все выплачиваю.Судью такое объяснение вполне устроило,она спросила только: "Ну вы к ответчику никаких претензий не имеете по этому поводу,сама гасите кредит?"На что б.ж. отвечает:Ну да,но вообще еще подумаю".

И на том и порешили.Судья перешла к другим пунктам,и по итогу суд отложили до понедельника.

Вопрос такой-что я могу сделать в этой ситуации?То есть,я выплачивал ипотеку по квартире,а жена прогуливала кредитные деньги.И сейчас я должен ей половину от моих средств,а она ничего мне не должна.Как так,объясните мне,пожалуйста?

P.S.Это всего один из пунктов искового.Если бы дело было всего лишь в "сотке" я отдал бы и не парился.К сожалению не все так просто.

Юридическая помощь Лига юристов Кредит Рефинансирование Развод (расторжение брака) Текст
98
Эмоции
305
Zaharatot
7 дней назад
Лига программистов

Ответ на пост «Ипотека для ИТ специалистов»⁠⁠

Прочитал ваш пост, информация в нём действительно довольно печальная, но это вообще не самое главное. Основная проблема этой ипотеки в пункте, который был добавлен перед самым запуском программы - ипотека действует только на новостройки. Собственно, уже на этом пункте можно и закрывать вопрос, т.к. если в той же Москве и Питере новостройки могут быть хоть как-то актуальны (не могу говорить за эти города), то в небольших городах эта программа становится полностью неюзабельной по нескольким причинам (в зависимости от города причины могут варьироваться, я описал только свои).


1. Количество и расположение новостроек. Буду говорить только за свой город (Белгород), и за текущий момент. Новостройки у нас есть. Но большая часть из них расположена в настолько диких частях города, что даже на машине уезжать от туда будет довольно проблематично. Условно говоря, у нас есть 2 точки активности в городе - центр и харгора (основной спальный район, который потихоньку становится отдельным центром). А дома строятся в 20-30 минутах езды от этих мест (специально для жителей крупных городов - у нас весь город можно на автобусе проехать за 40 минут). Нет, есть варианты которые +/- адекватные по расположению, но их очень мало. По сути, есть около 10 домов, которые были построены недавно; из них в 5-6 продаются квартиры и только 1-2 имеют хоть сколько-то адекватное месторасположение.


2. И тут в дело вступает второй момент. Площадь квартир. С первого взгляда можно посчитать, что новостройки круче, т.к. имеют большую площадь. Ну и в какой-то мере так оно и есть, т.к. однушки в старом фонде имеют площадь в ~35 квадратов а новостройки аж 40+. И да - в новостройках обычно делают кухни адекватного человеческого размера, но... Большая часть прибавочной площади у них идёт от того, что они прибавляют площадь лоджии/балкона к площади квартиры, что для старого фонда не учитывается. Вот таким нехитрым шагом мы получаем прибавку к цене квартиры в 150-250 тысяч рублей (т.к. цена квадрата новостройки в районе 90к).


3. Ну и заключительное - цены. Тут всё очень просто. Цена на однушку в новостройке будет выше примерно на 1.2 миллиона, чем на "однушку" на вторичке в том же районе. По факту, по цене однокомнатной квартиры в новостройке, можно купить "двушку"  на вторичке. Но и это ещё не всё. Если открыть 2 калькулятора ипотеки (один на "айтишную", а второй на самую обычную), и вбить цены для квартир (в айтишный самую дешёвую однушку в новостройке, а в обычный - однушку из того же района на вторичке), то при одинаковых параметрах (+/- одинаковый ежемесячный платёж, минимальный стартовый взнос), обычную ипотеку можно закрыть на год! раньше, чем айтишную. Но да - переплата банку будет сильно больше (для айтишной ипотеки нужно будет банку отвалить только 60% от суммы обычной ипотеки).


4. Добавочный момент, который вспомнил, пока писал заключение. В новостройках квартиры продаются сейчас только на этапе строительства. Т.е. вписавшись в ипотеку, вы ещё минимум пол года (в лучшем случае) свою квартиру использовать не сможете. И, получаете не нулевую вероятность того, что стройка будет заморожена, и свою квартиру (за которую вы будете обязаны выплачивать кредит) вы получите примерно никогда.


По итогу, учитывая тот момент что был описан в оригинальном посте, вся эта программа - это чистой воды инфоповод, который создан максимум для того, чтобы поддержать застройщиков, но никак не работников IT-отрасли.

Показать полностью
Ипотека IT Кредит Программист Банк Ответ на пост Текст
80
Эмоции
28
alexmix
alexmix
7 дней назад

Банк здорового человека⁠⁠

Банк здорового человека Комиксы, Кредит, Цирк, Перевод

Банк: Посетите наш кредитный отдел.

- Я хотела бы одолжить у вас два доллара.

- На что?

- В город приехал цирк.

- Ни слова больше.


Почему я каждый раз счастлив, видя эту картинку?

Показать полностью 1
Комиксы Кредит Цирк Перевод
3
Эмоции
1348
FreshHappyenot
8 дней назад
Лига программистов

Ипотека для ИТ специалистов⁠⁠

Недавно появилась льготная ипотека для ИТ специалистов, условия по которой вызывают крайнее недоумение. Ознакомившись с контентом в интернете, не вижу реакции на один из моментов, который обнуляет все потенциальные выгоды от получения ипотеки для ИТ специалистов по льготной ставке, а именно:

Ипотека для ИТ специалистов Ипотека, IT, Кредит, Программист, Увольнение, Банк

Далее смотрим подробнее пример:

Ипотека для ИТ специалистов Ипотека, IT, Кредит, Программист, Увольнение, Банк

Указано, что в случае перехода в неаккредитованную компанию ставка по ипотеке изменится с 5% до размера ключевой ставки на момент оформления кредитного договора плюс 2,5% (в случае покупки квартиры в многоквартирном доме). Таким образом, если ключевая ставка снизится, например, до 7%, то у вас ставка по ипотеке будет выше, чем у всех, у кого не льготные условия, а именно - 16.5%!.


С учетом того, что список аккредитованных компаний может уточняться, то по сути все время имея данный кредит, Вы находитесь, как на пороховой бочке, т.к. есть риск при смене работы получить платеж по ипотеке в 3 раза выше, чем изначально был по договору.


Смотрим, что указано в самом Постановлении

Ипотека для ИТ специалистов Ипотека, IT, Кредит, Программист, Увольнение, Банк

В постановлении речь идет о максимальном размере пересмотра процентной ставки  по ипотечному договору по сути до 16.5%, при этом на сайте ДОМ.РФ размещено пояснение, из которого следует, что ставка будет увеличена именно до данного максимального значения.

Очень надеюсь, что данный момент будет пересмотрен в следующих редакциях документа, если же нет, то данная льготная ипотека представляет из себя  очень высоко рисковую сделку, которая в случае смены работы или увольнения может увеличить платеж по ипотеке в несколько раз.

Предлагаю всем, кто заинтересован в получении льготной ипотеки для ИТ,  обратить внимание на данный нюанс, иначе по итогу можно получить неожиданный сюрприз.


Ссылка на сайт ДОМ.РФ:

https://спроси.дом.рф/instructions/usloviya-programmy-lgotno...


Текст постановления (страница 18):

http://government.ru/news/45334/

Показать полностью 1
[моё] Ипотека IT Кредит Программист Увольнение Банк
450
Эмоции
92
lenok0601
lenok0601
9 дней назад

Это не некролог⁠⁠

Наверное, получится длиннопост. Долго думала, а стоит ли писать. После сегодняшних событий решила, что точно стоит. Возможно, даже для совета, как быть дальше и что делать. Только совет нужен правильный и, если критика, то только конструктивной. История не моя, а сестры.
Началось всё это в году так 2015-ом, когда моя сестра решила взять ипотеку. Обратилась в сбербанк и ей отказали по причине наличия долгов. Как так? Откуда долги, если она ни разу в жизни до этого не брала кредитов?! Дали выписку из банка и выяснилось, что в Подмосковье проживает её полная тёзка. Настолько полная, что у них совпадают даты рождения(год, число, месяц). И началось!
Я звонила в бюро кредитных историй от её имени и просила разделить их. Сказали, что разделили и проблем не будет. Сестра обратилась к приставам, там тоже сказали, что всё отлично и можно снова подавать на ипотеку. В сбербанк уже не стала, в другом месте оформила. Но! Как позже сказали приставы, в сбере есть своя база должников и разделять людей они вообще не спешат и долги так и висели на моей сестре и периодически появлялись на госуслугах. Там не только кредиты, но и различные штрафы, долги за жкх... в общей сумме на 400к рублей.
Как только появлялись записи на госуслугах, а они появлялись регулярно каждые 2-3 месяца, сестра звонила приставам и записи убирали. Ей даже удалось выехать заграницу, хотя она переживала, что могут не выпустить. Ничего не списывали и так продолжалось до 2019 года, пока сестра не переехала в Москву на пмж и трудоустроилась там. Через месяц с её карточки списали 22к рублей за какие-то долги её тёзки. И началось!
Звонки приставам в Москве и Подмосковье не приносили результата, потому что сестра там не прописана, нужно по прописке решать. Дозвониться сложно, писала кучу запросов приставам, обэп... и ещё чёрти знает куда. Доказала, что та не она, а она не та, деньги пообещали вернуть. Только мы все знаем, что забирают быстро, а вот отдают уже долго. Короче, почти через год вернули 21к, тыщу закинули позже. И появилась одна хорошая новость- больше долги её тёзки на госуслугах не высвечивались и, казалось бы, живи и радуйся, таких историй куча и никто уже не удивляется. Но я бы не стала писать этот пост, если бы всё было так банально.
Сегодня сестра написала, что её тёзка умерла. Я сначала не догнала про кого она мне, муж напомнил. Спросила про долги, а она мне:"и я тоже померла" О_о
В общем, пошла сеструха в сбербанк снять деньги, даёт паспорт, а ей говорят, что паспорт недействителен по причине смерти.
Вот так вот!
Она начала пробивать паспорт по базе недействительных паспортов, такую базу найти несложно, любой желающий может, и да, он действительно считается недействительным. Пробила номер паспорт той должницы(он у неё есть), а там дата смерти и фото сестры. Как вам такое?
Сейчас выходные и праздники, удалось дозвониться только на горячую линию МВД, объяснила ситуацию и спросила куда ей идти, там вахуе и даже не указали направление.
Вот и что делать-то теперь? Сестра как бы есть, но её как бы и нет. Она пока в состоянии шока и ржёт, предлагает начинать вступать в наследство

Показать полностью
[моё] Тезки Сестры Паспорт Долг Кредит Смерть Что делать Банк Судебные приставы Длиннопост Мат Текст Негатив
30
Эмоции
67
igles
igles
10 дней назад

Сам себе лох или Как отказаться от страховки по кредиту в Альфа-Банке⁠⁠

В прошлом посте я писал о том, что взял для друга кредит. По этой истории хочу рассказать немного подробнее.


Аннотация: пост про то, как вернуть страховку за кредит в Альфа-Банке.

Вкратце для ЛЛ: Не берите кредиты по приложению, для возврата страховки сходите в отделение банка в течение первых 14 дней, там вам всё подробно объяснят. При себе иметь паспорт и доступ к документам, которые вам прислали в электронном виде (если оформляли кредит не в отделении).


Кредит был нужен на непродолжительное время и как инструмент получения других денег. Поясняю. У друга вскрылось наследство вследствие перехода отца друга в неживое состояние. В наследстве главными лотами были: квартира на сервере Питера, дача в Токсово с хорошим, тёплым домом, в котором можно зиму жить, оборудован санузел в доме с душевой кабинкой и туалетом, микроволновка, посудомойка, короче - не летний домик, а вполне себе место обитания, и плюс ко всему этому машина, немолодой «Дастер» в средней комплектации и среднем же состоянии. А среди претендентов — он и жена отца, ну, вдова. Не мать друга, а уже следующая жена. Человек довольно пассивный, потому чурающийся лишней волокиты, но подверженный влиянию активного сына (не друга, ранее сделанного сына), потому не желающий уступить в чём-то для упрощения процесса. Поэтому самый простой способ дележа, к которому склонялась вторая сторона — всё продать, бабло поделить. Друг был не согласен, ибо параноидально считает, что, продав недвижимость сейчас, завтра он за эту цену другую недвижимость совсем не купит. Потому было выработано соглашение, что машина и дача отходит вдове, а квартира — сыну, но он ещё доплатит два миллиона россиянских рублей. Почему так и почему до сих пор в их мире загородный дом с землёй стоит меньше однокомнатной, хотя на всех углах пишут, что этот парадокс в Питере и Ленобласти давно сошёл на нет с подорожанием стройматериалов — не в курсе. Оценщиков звать стороны не хотят, позвали один раз сто лет назад — этого хватит. Посмотрели ещё по рынку, как продаётся «аналогичное» — и хватит. Я лезть с советами не стал. Ну как не стал — выразил свой скепсис по этому поводу и угомонился, ибо кто я такой, чтобы влезать в наследственный спор посторонних людей.


Короче, имеем: либо два ляма сейчас и делим всё, как договорились, либо если кореш денег не находит, они всё продают, бабло делят и разбегаются в разные стороны. Друг последние полгода жил то на Мальдивах, то на Гоа, то в Черногории (сраный буржуй, может себе позволить), работая IT-менеджером по удалёнке, потому статуса налогового резидента России лишился. Потому банки если и предлагают ему кредит на два миллиона, то под грабительские проценты, а некоторые даже не пытаются предлагать. При том, кореш вполне платежеспособен, но нет. Заначки нет — перед смертью отца его бросила жена, с которой они до этого купили квартиру в ипотеку, ипотека осталась на жене, но вот на первый взнос ушли кубышки обоих (для переживающих за романтик — они там снова вместе, после 24 февраля кореш был релоцирован зарубежным заказчиком из России, и не нашёл ничего более умного, чем позвать бывшую, теперь исессна он — снова любимый и интересный мужчина). И вот мы стоим у мангала в последней шашлык-party на пока-ещё-его даче, он жалуется на это всё, а жена мне показывает тихонько телефон, где приложение Альфа-банка, в котором я зарплатный клиент, обещает дать 1,7 миллиона под 15 процентов годовых. Хоть щас. Мог ли я позволить этой возможности пройти мимо? Мог, достаточно было промолчать — твои проблемы не есть мои проблемы.

Но я же писал там, в начале, что мы — друзья? Проверенные. Потому я спокойно предложил, а он согласился на следующую афёру: я беру на себя кредит под вкусные проценты, а он их платит. На всякий случай, окончательное решение отложили до утра, пока не протрезвеем. Утром на трезвую голову изучили всё, что могли, подвоха не нашли, реально на пять лет, 1,7 миллионов наличными на счёт, сумма общего долга — 2,5 миллионов, 14,99 % годовых, отличные условия. Но если условия банка вам кажутся отличными, то либо вы — ебанулись, либо где-то есть подвох. Но подвох не находился, всё было прозрачно и красиво. И по пути с дачи мы оформили кредит через приложение, ибо были выходные и все отделения были закрыты.


И вот тут прозорливый читатель спросит меня: igles, дорогой, а почему кредит взял ты, а не, скажем, его бывшая-и-снова-нынешняя баба, раз уж у них снова всё хорошо. Тем более, что она — тоже вполне себе IT-менеджер с в раза два меньшей, но тоже жирной зарплатой.

Дорогой мой читатель, патамушто.

Сам себе лох или Как отказаться от страховки по кредиту в Альфа-Банке Обман, Банк, Кредит, Альфа-банк, Страховка, Права, Мат, Длиннопост, Негатив

Потому, что я в их союз изначально не верил, и оказался прав. Но не лез в душу сапогами, и мозг не делал. И если она ему не предложила такой выход — значит, не предложила. Она — баба, а я — друг. Надёжней друга может быть только настоящая супруга, партнёр в жизни, на которого можно положиться, и это — не тот случай.

Короче, мне плевать, почему она ему не предложила помощь, я мог, я предложил, я не вижу другого варианта.


Но оставим патетику, вернёмся к нашим баранам. То есть, ко мне и моему другу, которые взяли кредит по приложению, и радостные едут в закат. Тут же я заказал в банке выдачу наличных, ибо вторую сторону удовлетворяли именно они, там даже не понятно было, есть ли счёт и в каком банке. Наличку готовы были собрать в четверг, 28 апреля. В назначенное время мы прибыли к банку, я был сопровождаем другим другом, получил в кассе четыре котлеты, понял, что надо было подумать о том, куда их класть, и, за неимением лучшего варианта, рассовал их за пазуху косухи. Потом сел в тачку первого друга, скинул бабло и вместе со вторым другом умчался домой, пить пиво за удачное решение.


А вечером мне позвонил первый друг и сказал:

— igles, дорогой, а умножь-ка 61 тыщу ежемесячного платежа на 60, блять, месяцев.

Оказалось, что мы взяли в банке не 1 700 000+ рублей, а 2 500 000+, в графе «общая сумма долга» — это не сколько вернуть, а сколько мы, как раз, взяли. А вернуть надо уже 3 600 000+. Потому, что мы получили такую ставку в 15% только потому, что застраховались. А страховая премия — почти 800 000. Больше, блять, половины кредита!!! И типа банк нам дал обе суммы, но вторую сразу перечислил на счёт страховой (конечно же — Альфа-Страхование Жизни, какой ещё-то).


Ну, что говорить — сами кругом лошары. Банк кагбе не виноват. Хотя у того же Сбера в приложении страховые суммы отдельно и крупно указы, и могут быть отдельно каждая отключены соответствующей тычкой. А у Альфы это не указано в приложении нигде, вернее. можно скачать pdf-документуху по ма-аленькой ссылке в самом низу, ну и потом на почту вам приходят документы с описанием того. куда вы влипли. Но потом. Да, не прямое наебалово, а капкан на мамонта лоха. Но некоторые другие игроки рынка не маскируют свои волчьи ямы так тщательно, оставляя обывателю-лоху шанс.


Короче, кореш воспринят информацию стоически, и нет, не кинул меня с кредитом на руках. В данный момент он уже продал, как собирался, машину и ждёт оформления собственности на квартиру, чтоб под её залог взять кредит на оставшуюся сумму. Оставшуюся, после внесения денег за тачку и — главное — за возврат страховки.


Как же мы этого добились?

Во-первых, страховки делятся на обязательные и не обязательные. Например, большой автокредит трудно получить без КАСКО. Отказаться, как вы понимаете, можно от необязательного, он же добровольный.

Во-вторых, отказаться можно в период «остывания», в большинстве публикаций указан период в пять рабочих дней, но с 2018, кажется, года он составляет уже 14 календарных дней.

Т.е., это тот срок, в который вы можете отказаться от страховки по кредиту и вернуть полную сумму. Кое-где пишут, что это самый выгодный вариант, ибо банки не смогут изменить условия кредита, но нет. Специально для жоп гаек с такой хитрой резьбой банки придумали коварный ход, пока не пофикшенный со стороны ЦБ. Они дают вам кредит под большой процент (29,99 в моём случае), но обязуются брать с вас только гораздо меньший (14,99% у меня), если вы заключаете договор страховки. То есть, таки могут пересмотреть условия кредита по заранее обговорённому сценарию, под которым вы, так-то, согласились. Сумма переплаты примерно та же получается обычно, но могут быть нюансы.


Ну и, вооружившись этими знаниями, мы, я, кореш и жена моя, пошли в банк, писать заяву. Я — как основной заёмщик, жена, как группа поддержки, кореш — как концессионер и неофициальный созаёмщик.

Нас обслужили очень быстро: дали номер Альфа-страхования, сказали пройти квест с роботом и получить код, с которым надо будет вернуться, и уже будет написано заявление. Вот вам второй лайф-хак: сразу можно позвонить туда. Первый заключался в том, что не берите кредиты по приложению, ходите ногами в банк, там вам пальцем должны протыкать по договорам и графикам, и проще будет увидеть, где таки тот самый капкан с подвохом.


На линии мы висели долго. Сначала нас попросили назвать конкретный вид страховки, от формулировки, что я хочу отказаться ото всех страховок, отмахнулись — на горячей линии де так нельзя, надо чётко назвать продукт. Блянунахуй — рассвирепел я, и пошёл цеплять почтовый ящик к мобиле, чтоб выцепить документы и назвать номер полиса. Вот третий лайф-хак: задумали кинуть банк отказаться от страховки — имейте все документы под рукой на момент разговора.

На втором заходе у меня уже ничего не спросили и сразу переключили на соответствующего оператора. Которая, выслушав, перевела меня далее на следующего. Которого я прождал, блять, полчаса!!!


А вот после ожидания начался самый сложный разговор. Женщина с поставленным «справочным» тоном голоса долго объясняла мне, что я очень неправ, отказываясь от страховки.


— А вы осознаёте, что подвергаете опасности близких, ведь в случае вашей смерти долг будем требовать с них? А ведь вы можете умереть, вот взять и умереть! Завтра! Никто не спасёт, ведь вы отказались от страховки! А осознаёте, какое вы чмо, раз отказываетесь от страховки? Такое чмо, что банк вправе занести вас в список клиентов, отказывающихся от страховок! А потом с такого чма, как с неблагонадёжного, потребовать возврат сразу же всей суммы! А больше никто вам в кредит для этого денег не даст - вы ведь чмо, помните? Вот! И все банки будут помнить! И не дадут! И бабы не дадут! Ну что, чмо, точно решил отказаться от страховки?

(это всё, есличо, не цитата, конечно, но очень близко передаёт суть)


Вот эти все списки отказавшихся, а значит, неблагонадёжных, у которых сразу можно требовать возврата, для меня, честно говоря, были новостью, и аргументом таким, весомым. Но я чётко знал, что завтра друг продаст тачку, через неделю получит свидетельство собственности на квартиру и под неё — кредит в Тинькове, и всё за меня заплатит. Только, блять, железная уверенность в друге помогла мне пройти этот квест, так психологически на меня не давили даже опера, когда пытались повесить (и повесили таки) причинение тяжких телесных в далёком 2010, когда на самом деле это я отбился от нападавших синих тел...


Но мы отвлеклись. Главное — проявить стойкость, баба-опер будет на вас давить, намекая на то, что вы неблагонадёжный, иногда даже говоря это прямым текстом, намекая на то, что вы умрёте прям завтра, банк повесит долг на ваших родных и им не на что будет вас хоронить, и что вы — последнее чмо, раз отказались. Когда я пытался при очередном подтверждении того, что я понимаю риски, пояснить, что бабло у меня почти в кармане, я был оборван тем, что «свои реплики я могу не делать столь распространёнными, просто говоря да или нет». Короче, четвёртый лайф-хак: на этой стадии не думайте, дакайте, вас пытаются вывести из равновесия, не надо задумываться над словами. Обдумайте ситуацию на предыдущих шагах, тут вам просто надо прорваться, как тяжёлой кавалерии через строй пикинёров. Тут текст составляли опытные психологи, вас не стараются информировать о рисках, вас стараются морально раздавить.


Потому вот тут у меня ярость в сторону Альфа-Банка.

Если до всего этого я был сам себе лох и мамонт, но тут вы! Вы, представители Альфа-Банка, — злобные пидорасы! Оказываете мощное моральное давление на клиентов, за такое со стороны оперов к обвиняемым теперь уже сажают иногда даже, осталось на вас узду накинуть. Таковое построение разговора неприемлемо, оно унижает честь и достоинство клиента, иногда напрямую, когда ваш оператор прямо называет собеседника отныне неблагонадёжным, давит на чувство вины, запугивает смертью и угрожает близким. Вы — сраные упыри, и отныне я буду помогать любому, кого найду, отказываться от ваших страховых продуктов (если это будет выгодно ему). Армия нежити отныне вам имя, ибо смерть призываете вы в союзники свои.


Но к делу.

Прорвавшись через всю эту демагогию, я получил таки обещание кода в смс, с которым я могу придти в оставшиеся дни в любое отделение и закончить наш порочный союз. А если не приду — всё останется, как прежде, они продолжат меня любить, всё простив, и будут ждать моих денег в полном объёме. Смс пришла, оператор дождалась прихода, втюхала рекламную смс ifeelgood, которая не пришла, к счастью, на этом мы на тот день закончили. Ибо работа отделений завершилась за полчаса до этого. Суммарно меня держали на звонке больше часа.


На следующий день я, как опытная няша, припёрся после обеда в отделение, приволок с собой код в смс, отстоял очередь, расписался в одной бумажке в двух местах, и, радостный, пошёл домой. По пути я вдруг осознал, что у меня нет ничего с собой, никакого свидетельства о проделанной операции, оператор Эдуард может подтереться моим заявлением при желании, сохраняя свой KPI, более того, я даже не получил на руки нового графика платежей!


В панике я провёл вечер и следующее утро, а в районе обеда мне на счёт капнули заветные почти 800 тыщ за страховку.


Итог: В Альфе это реально, звоните в Альфа-Жизнь (отличается от обычного Альфа-страхования), излагаете суть, терпите ряд переключений, прорываетесь через агрессивный диалог, получаете код, с кодом приходите в отделение, пишете заявление — вуаля, квест пройден.


И да, лучше смотреть, на каких условиях берёте кредит, и ещё более да — кредит лучше не брать.


Но иногда кредитные продукты могут быть выгодными инструментами. Надо только внимательно читать условия и, блять, не брать кредиты через приложения.


P.S.

Пост дозволен для перемещения в любое соответствующее сообщество.

Кроме «Банковское сообщество» — не устраивает его условие про заминусованный пост.

Показать полностью 1
[моё] Обман Банк Кредит Альфа-банк Страховка Права Мат Длиннопост Негатив
27
Эмоции
62
Topepo31337
10 дней назад
Лига Юристов

Как избавиться от несвоего кредита⁠⁠

Добрый день, уважаемые пикабушники!


Вот и я столкнулся, как мне кажется, с несколько патовой ситуацией.


Предисловие: где-то в 2018 году получил извещение от коллекторского агенства о том, что якобы в начале года взял взаймы у микрофинансовой организации ЫЫЫ "Рога и копыта" (название искажено) 8 тысяч рублей, которые не вернул в срок...


Естественно, как нормальный человек я позвонил туда, постарался все обьяснить, но ничего толком не вышло. Мол, сами доказывайте что вы не олень, а денежки верните. Якобы брал какой-то директор охранной организации из Новосибирска... Я там был один раз и то проездом. Все данные мои, паспорт, адрес, телефон, только почта какая-то левая. Сам кредит, по словам организации, оформлялся он-лайн. Естественно, ничего возвращать я не стал, написал заявление в полицию (ничего не произошло).


Спустя какое-то время стал получать письма от разных коллекторских агенств, которым, по всей видимости перепродавали мой долг, чтобы хоть какие-то средства получить.


В итоге, я на это все забил... До тех пор, пока не увидел в Госуслугах извещение о возбуждении производства в отношении меня о взыскании уже 23 тыс. руб. по судебному приказу мирового судьи. Пришлось немного позаниматься бумагомаранием: снова написал заявление в полицию, а также ходатайствовал перед мировым судьей о восстановлении срока обжалования судебного приказа, а также сразу о несогласии с ним и его отмене, что в итоге через 2-3 месяца произошло. При этом, учитывая, что приказ отменили, дело полиция возбуждать не стала, так как исчез ущерб *).


На фоне всех приключений,  узнал что есть Национальное бюро кредитных историй, куда сделал запрос и получил инфу и по этому кредиту, и по еще 5-6 отклоненным. На фоне всего этого  ужаса и бардака поменял паспорт, дабы отсечь любителей легких денег. Но в кредитной истории по прежнему все это дело висит, иногда даже новые попытки меня "пробить" и оформить кредит вылезают.


Вопрос прост: что в этой ситуации делать ? Кому писать и про что. Пока написал обращение (для урегулирования спора в досудебном порядке) в саму микрофинансовую организацию, мол, не я это, давайте опровергайте всю информацию и отстаньте от меня и в Бюро кредитных историй по их форме, для внесения изменений в историю. Причем первых сразу пугнул судом, доп. издержками на консультации, представителя и т.п. Но, что-то мне кажется это что слону дробина. Как доказать, что это был не я - в гражданском процессе, как я понимаю, я должен это доказывать, даже ума не приложу, так как реально кроме писем от них больше ничего никогда с микрофинансами не делал и даст Бог не придется.


Заранее благодарен за советы и практический опыт. Всех с наступающим праздником Великой Победы!

Показать полностью
[моё] Лига юристов Юристы Кредит Микрофинансовые организации Суд Юридическая помощь Текст
16
Эмоции
322
Backchu
10 дней назад

Ответ на пост «Мать подарила младшему сыну машину. За деньги старшего сына, которые он попросил хранить…»⁠⁠

Не смог пройти мимо такой темы, потому что, хоть и пострадала моя мама, но обидно за нее мне.

Я опишу ситуацию без ссылок на даты и документы, по памяти, так что текст будет изобиловать терминами «как помню», «вроде бы» и возможно 3 года назад»

Итак, предыстория:

Моя бабушка, ветеран Войны, очень много лет проживает в своем деревянном доме, дом без центрального отопления и канализации. У бабушки двое детей, моя мама и ее младший брат.

Все проживают в одном поселке, у каждого есть семья и 2х комнатная квартира – у брата (моего дяди), 3х комнатная у сестры (моей мамы). На все просьбы переехать в одну из квартир, бабушка отвечала отказом. Но тут мама узнала, что для ветеранов ВОВ существует программа переселения из ветхого жилья или, что-то в этом роде. И начинает процедуру получения этой услуги. Происходило это, что-то около 5 лет назад, тогда еще госуслуги не были так распространены как сейчас, и для того, что бы собрать все необходимые документы и таки получить эту услугу от государства пришлось изрядно потратить времени, съездить в областной центр. В общем, на получение услуги ушло, что-то около года. Были препятствия от местной администрации (типа ошибки документах, принесите новые и тому подобный бред). Ну, вот целевой сертификат на покупку жилья получен и тут активизировался дядя. Подошел к маме с предложением «а давай я со своей семьей перееду этот замечательный коттедж, а что бы его не делить после смерти бабушки, я хату свою продам и из этих денег твою долю коттеджа тебе отдам?» Звучит неплохо – пожали руки. Коттедж куплен, дядя с семьей переехал, квартира продана. Но, как говорится в одном анекдоте про Петьку и нюанс, есть один нюанс. За то время, пока бабушка жила вместе с дядей он успел оформить дарственную на себя на коттедж от бабули. И соответственно денег за проданную квартирку маме моей отдавать не собирался. Потому как коттедж и так теперь его, а 20 баксов это 20 баксов!

Ну и вот, мой брат на эту ситуацию ответил чьей-то цитатой «спасибо, что взял деньгами». Минус родственник из круга общения.

Ну и как итог – бабуля уже не с нами, коттедж у дяди ровно, как и все деньги за проданную квартирку. Маме я говорю следующее – «зато бабуля остаток дней прожила в тепле».

P.S. Здесь же читал пост от товарища из МВД, о том, что родственники кидают родственников и делают это чаще чем проф. Кидалы :-) и если вам кажется, что это все ерунда и не может быть, то почитайте еще вот таких ответов. Возможно это станет прививкой в похожей ситуации.

P.P.S все имена не названы, все совпадения случайны, если кто то себя узнал в этом описании, то верни маме деньги! Всем спасибо за просмотр.

Показать полностью
[моё] Лига юристов Родители и дети Деньги Яндекс Дзен Юристы Негатив Наследство Пенсия Кредит Недвижимость Ответ на пост Текст
20
Эмоции
3790
lem02
12 дней назад

Оптимизм как он есть!⁠⁠

Вчера, на даче,  стою у магазина, жду супругу. Подходит парень, в меру помятый, в меру не чист. Видимо из местных маргиналов. Обращается ко мне: "Простите, вам вероятно не понять, но мне необходимо опохмелиться. Бутылка водки объемом 0,25 литра (не чекушка, не шкалик, не мерзавчик!) стоит 185 рублей. Первый взнос у меня есть, помогите собрать недостающую сумму - одолжите сколько сможете". Раскрывает ладонь, а на ладони две монеты по два рубля... Ну вот как не зауважать эту веру в успех, этот оптимизм, это стремление к цели с не очевидным результатом!  Денег дал, но черт возьми, как мне иногда не хватает этих качеств!

[моё] Истории из жизни Кредит Текст
175
Эмоции
Посты не найдены
123456100Далее
О Пикабу
О проекте
Контакты
Реклама
Сообщить об ошибке
Предложения по Пикабу
Новости Пикабу
RSS
Информация
Помощь
Кодекс Пикабу
Награды
Верификации
Бан-лист
Конфиденциальность
Правила соцсети
Mobile
Android
iOS
Партнёры
Fornex.com
Промокоды
Печенька<br/>[by tenup]