Добрый вечер! У меня есть долг приставам, выплачиваю по вычету из з.п. 50% и есть один интересующий меня вопрос. Введение: Мой долг примерно 300 000. В приложении сбера, если зайти написано списано 180 000, 120 000 остаток долга. На госуслугах остаток долга числится как 90 000. На сайте судебных приставов висят все те же 300 000. Вопрос: Я так подозреваю, что на госуслугах висит правильная сумма в 90 000, ведь помимо сбера у меня списывали деньги с тинькофа и ВТБ банка (один раз ошибочно перевели мне деньги на ВТБ и все ушло туда) а Сбер считает только свои монетки. Арест на карте сбера будет висеть, пока не выплачу 300 000 рублей от постановления. Не может ли случится так что несмотря на в общем погашенную сумму (с разных карт) сбер так и будет в аресте, пока не выплачу по их приложению все 300 000. И в итоге получится, что отдам я не 300, а 330 000. Надо ли как то взаимодействивовать с приставами или что вообще делать? P.S. У того же Тинькоффа или ВТБ в приложениях нет деталей задолжности как у сбера и я не знаю точную сумму, что заблокировали там Извините за сумбур
Слишком уж много людей пострадало - видимо, пришло время заставить банки включаться в борьбу
Наконец-то Верховный Суд высказался однозначно в пользу обманутых людей - теперь кредиты отменяют, а деньги - возвращают
В 2022-2023 появилось 6 принципиально важных позиций ВС РФ. Верховный Суд защитил тех, на кого обманом оформили кредит. Но за восстановление справедливости всё же придётся побороться.
Как было раньше:
Суды не отменяли кредиты, если вы сами: сообщили мошеннику код из смс, номер на обратной стороне карты, перевели деньги, потеряли (=допустили кражу) карту или телефон и т.п.
На это суды отвечали: это ваша ответственность, а не банка, поэтому именно вы должны искать украденные деньги, а пока не нашли - платите кредит.
Фактически <по логике судов> банки вообще не обязаны были "охранять" ваши деньги, даже на вкладе
Об этом говорит дело, когда суд отказал потребителю в восстановлении банковского вклада на 36 млн ₽, украденных по поддельной доверенности. Да, через 6 лет (!!) судилища Верховный Суд отменил неправосудные акты - но неужели по такой очевидной ситуации нужно было судиться 6 лет и доходить до Верховного Суда??!! неужели рассматриваемая ситуация была не очевидна с позиции правовой доктрины??
Что изменилось в 2023:
Верховный Суд (наконец-то!) решил подробно разобрать такие ситуации и встал на сторону обманутых людей
Верховный Суд указал: банки должны обеспечивать сохранность денег и безопасность при оформлении кредитов - для этого у них есть ресурсы и технические возможности, а главное - правовые обязанности
В течение 2022-2023 года ВС разобрал как минимум 6 таких дел с разными особенностями и дал ценные указания "нижестоящим" судам (разбор ситуаций см. ниже)
Теперь можно отменять мошеннические кредиты - но пока ещё приходится бороться - "нижние" суды ещё до сих пор продолжают выносить решения в пользу банков, и часто приходится идти выше
Так что же делать, если мошенники оформили на вас кредит в банке или МФО??
Рецепт - см. ниже
☝🏻Но сначала предостережение:
Не надейтесь, что полиция решит вашу проблему (многие думают: полиция разберётся и отменит кредит, а я платить не буду)
В 99% случае заявление в полицию проходит такой путь:
заявление 🔜 🕵🏻♀️ проверка 🔜 никого не нашли (это сложно, у нас лапки 😿) 🔜 отказ или приостановление 🔜 жалоба в прокуратуру 🔜 🕵🏻♀️ проверка-2 🔜 отказ 🔜 ... дальше как в песне: и не разорвать этот замкнутый круг, и не разорвать этот замкнутый круг...
Обращаться в полицию нужно, но только по формальным причинам: показать свою добросовестность и зафиксировать/собрать доказательства (второе - не всегда необходимо). Но отменять кредит должен суд.
В любом случае, даже если вам попадётся ответственный следователь - у полиции нет полномочий отменять ваш кредит и очищать кредитную историю - это всё равно придётся делать вам. К тому же - уголовные дела длятся очень долго, а такие как эти - действительно безнадёжны.
Нет смысла уходить в банкротство - не ведитесь на рекламу банкротных компаний - эти ребята "объявят на вас охоту" - будут убеждать: ваша ситуация безнадёжна, а мы спишем вам долги всего за 150+ тыс (а может и не спишем 🤷🏻♂ - это уж судья решит👩🎓)
Банкротство - это всегда необратимые негативные последствия, а в такой ситуации ещё не факт, что вам спишут долги.
Банкротство в такой ситуации - это гильотина вместо анальгина
Вы хотите из-за мошенников ещё потратиться на банкротство, а потом не иметь возможность получить кредит, если вдруг понадобится? - не думаю.
Не получится просто "забить" и игнорировать кредит
Если "забить" - через 3 года (!!) вы уже не сможете ничего отменить - и всё из-за небольшой формальности: срок исковой давности - будет грустно 🥲
Банк или МФО (кредитор) не оставит вас в покое.
Кредитная история будет испорчена навсегда.
Так что же делать - как отменить мошеннический кредит:
1. Срочно🏃🏻♂️подавать иск в суд
Просить: а) признать кредит недействительным, а обязательство - не возникшим, б) вернуть уже взысканные у вас деньги, в) удалить кредит из кредитной истории, г) взыскать судебные расходы, компенсацию морального вреда, штрафные санкции
В иске ссылаться на одну из позиций (или все) Верховного Суда от 2022-2023 - подогнать позицию под свой случай (так как каждая ситуация - хоть немного, но индивидуальна)
Почему срочно - суды перегружены, поэтому нерасторопны, с неохотой принимают новые иски (особенно такие) - не думайте, что иск примут мгновенно и "без проволочек", особенно иск против какого-нибудь "солидного" банка. Чем дольше вы ждёте - тем больше денег с вас успеют взыскать.
2. Подать заявление об обеспечительных мерах - чтобы приостановить взыскание (суд - всё же дело не быстрое)
3. Активно участвовать в суде и доказать самое главное: вы не получали кредитных денег
4. Если районный суд отказал в иске - а так бывает (из-за большой любви к банкам) - не пропустить сроки (!!) и обжаловать в апелляцию 🔜 в кассацию
5. После выигрыша - направить решение в банк, а исполнительный лист - приставам
6. Дождаться исполнения и отпраздновать победу 🌝
С юристом или без?
Нужен ли вам юрист по такому делу? - вы сможете решить это, если ознакомитесь с вариантами ниже
Вы можете самостоятельно отстоять свои права - если вы готовы изучить позиции Верховного Суда + Гражданский кодекс РФ + Закон о защите прав потребителей + Закон о потребительском кредите + если вы готовы самостоятельно защищать себя в суде
Это вполне реально, и многие так делают - но занятие "на любителя".
Вы можете заказать у юриста пакет документов и алгоритм действий, а в суд ходить самостоятельно
Например, у нас действует тариф "пакет документов в суд + алгоритм действий" - вы получаете профессиональные документы для подачи в суд, а также подробную инструкцию (письменную и/или устную).
Такой вариант стоит выбирать, если (а) ваша ситуация не слишком сложная и подходит под одну из позиций ВС, (б) у вас нет аллергии на мантии - т.е. если вы готовы сами ходить на судебные заседания и общаться с судьёй, (в) вы хотите сэкономить - это всегда хорошо, если не увеличивает риски
В суде вам достаточно будет сказать: ваша честь, требования поддерживаю, позиция подробно изложена в иске, деньги я не получал (-а).
Вы можете привлечь юриста для полного сопровождения дела
Это надёжно и удобно, но дороже (все или часть расходов получится взыскать с банка/мфо).
____________________________
В прошлом году я и моя команда отменили больше 20 мошеннических кредитов.
Что произошло: классическая история - позвонили мошенники, запутали разговором и оформили кредит в Хоум Кредит через смс, деньги получили на свой счёт и сразу сняли
Что сказал ВС: нельзя считать, что "должник" получал кредит, даже если формально деньги зачислили на его счёт, а потом сразу перевели на другой
Сейчас много рекламы сервисов банков и операторов сотовой связи о том, что они защитят от мошенников. Т.е. они прямым текстом заявляют, что у них есть информайия о мошенниках. Но они готовы выдать ее только за деньги. Разве это не похоже на укрывательство? А на соучастие? Они ведь, получается, владеют информацией. Но выдавать ее не собираются. Это же, как минимум, общественно опасное деяние, да?
Сбербанк страхование подаёт в суд на обманутых ими же людей в обратную сторону. Оказывается это их все всегда обманывают. Сбер, постоянно изобретает новые методы мошенничеств, чтобы отбирать деньги у незащищённых людей и зарабатывая на чужой беде. Кого можно легко развести практически на что угодно ? Это очень риторический вопрос. Стариков и инвалидов, да всяких даунов на доверии. Клиентских менеджеров постоянно обучают как правильно разводить людей, на регулярных тренингах, по всяким скрипт-листам, искать по специальным клиентским так называемым <теплым> базам. Продажи, продажи и планы как минимум, это твоя зарплата и премии, иначе не как. Так называемая работа с возражениями, методы умалчивания и вообще маскировка лжи под неосведомлённость. Никто ни за что и ни за кого не отвечает - вас обманула не я или вас не обманывали это вы обманули сбер. Никакой персональной ответственности, этому тоже там учат, всё разрулит сам сбер, так как претензии именно к организации. Текучка кадров тоже невероятно быстрая, так как многие после таких схем переводятся на другие места, при этом всегда говорят что данная сотрудница пошла на повышение. Проверенные различные методы манипуляций и обмана. Затягивание ситуаций и введение в заблуждение различием данных. Что хочу то и говорю. Никто не отвечает за других разводил на той же линии, все действуют по своему. Кому доверять деньги ? Мошенникам ? Как сбер убивает людей? Интернет пестрит отзывами обманутых людей и их родственников. Обратите внимание, вообще по хэштегам. Отнимая деньги у беспомощных, путём наглого мошенничества, загоняя в кредиты и грабительское скрытое страхование обманом. Навязывали так называемые нсж, исж, скрытые страховки всего чего не нужно было, кредитки с сюрпризами. Страхование от сбер-страхования предназначено только для обогащения сбер-страхования и больше ни для какого иного страхования. Как закон и мораль стали посмешищем для банков, а беспомощные люди, старики и инвалиды расходным материалом для издевательств. Страховых случаев не бывает, оказывается это так было устроено, всё липа, а смерти по их мнению не существует как явления. Вот с такими доводами вы реально столкнётесь в компаниях типа сбер-премьер и сбер-страхование. Их умные юристы всегда на стороне денежной структуры, продаётся любая правда, любой вид суррогата, вред который приводит к необратимым последствиям. Причинно-следственная связь, дано не каждому её замечать. А что с людьми? А кому это интересно? Только замысловатые продукты приносящие прибыль сберу а людям только проблемы и смерть. Происходит систематическая судебная травля, против тех кто не может вообще защищаться, играют в одни ворота. Обращения же они саботируют, либо включают дурачка, никто не при чём, постоянно извиняясь и продолжая при этом причинять ущерб. как водится в такой среде лавная цель отжать у людей деньги и не вернуть ничего.
Что же пишет в исковых помойка с названием сбербанк страхование, псевдо полисы которой до недавнего времени впарили всем кому только нельзя, это по самим этим помоечным договорам кому это не должно быть предназначено. Пишут что обманули их организацию, хотя навязывали это в совсем другой помойке под названием сбербанк премьер. скрыли данные, которые они не вправе вообще запрашивать официально, поэтому они их вымогают неофициально у людей, обещая им вернуть незаконно удерживаемые украденные деньги. Как правило это последние деньги пенсий.
Читая это кабальные договоры написанные в интересах помойки сбербанк страхования, Замечаются моменты которые явно не могут соответствовать законам РФ, но всем всё как всегда безразлично. Деньги и есть главный закон.
Согласно Закону № 115-ФЗ (ст.4) банкам запрещено разглашать информацию, полученную в рамках реализации мер Закона 115-ФЗ. По данному вопросу, так же есть разъяснения налоговой (письмо ФНС № СД-4-2/9850@ от 13.07.2021).
Банк имеет право предоставить ПО ЗАПРОСУ налоговой выписки по банковским счетам, информацию об открытии и закрытии счета, остаткам д/с.
Сейчас Сберьанк практикует массовые рассылка запросов сведений и документов к физ.лицам при выявлении признаков ведения предпринимательской деятельности по счету, но они скорее направлена на прекращение осуществления предпринимательской деятельности по счетам физ.лиц, а не на взыскание налогов за предыдущий период.
Однако доначисления налогов и взыскание штрафа ФНС исключать нельзя, но в рамках отдельной процедуры.
Ответ на некоторые комментарии по поводу того, что банк имеет право звонить по поводу долгов к Людям, которые к этому не имеют отношения.
1. С момента покупки симки прошло три года. Я не уверен, что оператор стразу продал эту симку три года назад.
2. Персональные данные - любая информация, относящаяся прямо или косвенно к определенному, определяемому лицу. Месяца не прошло, как беседовал с начальником отдела Роскомнадзора, он объяснил, адрес электронной почты по умолчанию относится к персональным данным, а телефон нет, поскольку он может быть оформлен на организацию. Банк уведомлен, что это телефон физического лица, которое, помимо прочего не состоит с ним в договорных взаимоотношениях.
3. В том то и дело, что эти обзвоны незаконны. Пока я не дал согласие, мне по закону нельзя звонить, писать ни с целью продвижения товаров и услуг, ни с какой-либо иной целью.
4. Когда-то мне названивали коллекторы, я был не согласен с начисленной оплатой за обслуживание карты. Последнее, что бы мне пришло в голову, так это заплатить. Не заплатил, в суд банк не подал иск, поскольку и основания не было. Была начислена оплата за обслуживание карты когда срок действия её истек.
Это не метод воздействия, это дрлбоебизм, я же написал, что номер у сына. Его это не сильно парит, он развлекается с этим автоинформатором, но мне не нравится, что он постоянно бегает, поднимает трубку.
Человек, который не нарушал ничьи права не должен собирать бумажки, чтобы доказать, что он не дурак. Это извращённая система ценностей должна быть искоренена в цивилизованном обществе.
Какой-то сюрреализм. Три года назад приобрел сим карту для сына. Чтобы в экстренных случаях мог позвонить со школы или тренировки. Через некоторое время его стал донимать автоинформатор с целью поиска некой особы с отчеством Вильевна. Автоинформатор регулярно названивал с разных номеров. По номеру обратной связи выяснил, что это подразделение Сбербанка специализирующееся на задолженностях своих клиентов. С целью прекращения этих странных взаимоотношений позвонил в Сбербанк с офигенной новостью, которая заключается в том, что я ничего общего не имею ни с их ..аной конторой, ни с их ..аным Грефом. Они зарегистрировали обращение и через пару дней родили сей шедевр:
"Уважаемый клиент, мы рассмотрели ваше обращение №240406-7001-276435 от 06.04.2024. Мы готовы вернуться к рассмотрению вопроса отключения коммуникаций о задолженности по кредитной карте другого клиента. Для решения вашего вопроса необходимо предоставить в банк копию документа, подтверждающего, что номер телефона +7 928 ***-18-51 принадлежит вам (договор с сотовым оператором). СберБанк"
То есть, эти нехорошие ......сы, несмотря на то, что их уведомили о незаконной с их стороны обработке персональных данных имеют наглость возлагать на меня бремя доказывания, что мой номер принадлежит мне? А ничего, что по 152-ФЗ они должны иметь основание для обработки моих персональных данных? И после моего уведомления должны сами почесаться по поводу прекращения своей свистопляски, а не искать мне работу по поиску договора и направлению его мистеру Грефу. Потрясающе, класть на закон они хотели. Это я должен доказать, что не являюсь их клиентом.
Как сбер-премьер по тихому незаконно соберёт персональные данные и потом невозможно их будет никаким образом отозвать и их будут использовать против вас кто угодно. По тихому, по типу досье, секретно, без ведома, особенно если это связывается договорами с организацией сбербанк страхование. Обычно это сопровождается приглашением в офис и дальнейшим введением в заблуждение . Сбербанк страхованию в прошлом году суд вернул иски обратно. Отозвал в это же время заодно обработку персональных данных, которые они получили незаконно методом вымогательства, так как обманом вывели средства на некие страховые премии по недействительным договорам. В дальнейшем требовали различные документы, которые не вправе запрашивать вообще, а неофициально тем более, по общим положениям закона, но в договорах указывалось это право (возможно несоответствие договоров законам). Ситуация никак не разрешилась. Прочитать эти договора невозможно, ни перед подписанием, и после не всегда понятна их суть. Временные менеджеры с улицы в сбер-премьере и сами не знают что их заставляют нагло впаривать всем подряд людям. Уже через пару месяцев, уволившись, оказавшись за пределами сбера на улице, бывшие пкм-щицы будут активно распространять любую охраняемую законом информацию не неся никакой ответственности. Вот только кому и как, немаловажно. Теперь же, после официального отзыва данных, сбербанк страхование продолжает их незаконно использовать подавая новые шаблонные иски в суд. Пишут одну и туже чушь, что клиент их обманул скрыв свои персональные данные, которые никто им не обязан сообщать. Клиент их обманул, а они от этого поимели его деньги, того самого клиента, интересная ситуация. Театр абсурда. Без предупреждения, без уведомлений. Интересно, им 137 статья УК РФ знакома ? И вообще, где прячется закон, в каких местах ? Кто сталкивался со сбер-премьером поймёт что это такое.