Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Захватывающая аркада-лабиринт по мотивам культовой игры восьмидесятых. Управляйте желтым человечком, ешьте кексы и постарайтесь не попадаться на глаза призракам.

Пикман

Аркады, На ловкость, 2D

Играть

Топ прошлой недели

  • Animalrescueed Animalrescueed 43 поста
  • XCVmind XCVmind 7 постов
  • tablepedia tablepedia 43 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
7
JanWizeStudio
JanWizeStudio
Православие

Пренїе Панагиофа со. вi. гардинари. (стр. 2-3)⁠⁠

10 месяцев назад
Пренїе Панагиофа со. в҃ӏ. гардинари. (стр. 2-3)

Пренїе Панагиофа со. в҃ӏ. гардинари. (стр. 2-3)

Итак, многоуважаемые пользователи и зрители Пикабу, а так-же обитатели других мест Интернета! После завершения цифровой реставрации (которая, возможно, будет позже продолжена) "Книги святых тайн Еноха (Книга святых тайн Еноха)" и, 🙀🤓😵‍💫... после разнообразных, взвешенных с самим собою и ИИ 👾🤖, решений: результатом продолжения будущего (гипотетического) цифрового сборника церковнославянской литературы 📜📄 являются т. н. "Прения Панагиота с Азимитом", а если согласовать название сие с найденным мною в сети церковнославянским источником этого памятника литературы, то:

"Пренїе Панагиофа со. в҃ӏ. гардинари." (Пренїе Панагиофа со. вi. гардинари.)

#в ссылках и заголовках статей на Пикабу часть символов не применима. Также есть и прочие "нюансы отображения" церковнославянского текста в цифровом (Unicode) виде...

Вот и начало сего произведения литературы, который представляет из себя богословский диспут-полилог в новозаветном христианском ключе и стиле повествования. Сам текст преимущественно для людей (и ИИ), владеющих, изучающих либо интересующихся церковнославянским языком, письменностью и культурой с ним связанной. Я бы, по-большинству, воздержался от развёрнутых комментариев по поводу содержания текста и предоставил этот момент читателю 😊.

Церковнославянский текст (в [] - нумерация "стихов" по-церковнославянски):

ПРѢНЇЕ ПАНАГИОФА

со. вӏ҃. гардинари.

егда прїидоша ѿ папы римскаго и̂ прѣшасѧ в константинѣ граде ѡ̂ православнои вѣрѣ хрт҇ⷭїанскои и ѡ̂ вѣрѣ фрѧжскои во цр҃иградѣ.

[а҃]

̂Егда прїиде ӏ̂ѡанъ ѿ папы в҃ӏ гардинари си́рѣчь опаты. и приведоша мскꙋ о̂сѣ́длану и о̂буꙁдану ӏ̂ꙁвнꙋ и̂ ѿвнутрь. и̂ обраꙁь папинъ носѧще. [в҃]Векко же носѧ печать камену на великомъ перстѣ. [г҃]и̂ и̂ꙁыде палеѡ̂логъ цр҃ь ѿ вратъ полатныхъ внѣ сꙋдища и̂ ста на мѣстѣ. и ѧ̂ша с десною рукою ѹ̂дилы мсце ѕ҃ епп҇ⷭъ о̂десную. и̂. ѕ҃. о̂шꙋюю. [д҃]и поклонисѧ палеѡ̂логъ обраꙁѹ вмѣсто папы. гл҃ѧ мно́га лѣ́та влⷣ҇ко ст҃ыи. такоже поклониша҇ⷭ. в҃ӏ. гардинари. гл҃юще ко цр҃ю. многа лѣта державѣ црт҇ⷭвовати. ст҃ыи папа григорїе херотисѹетъ црт҇ⷭво ти. ӏ̂ бл҃гословлѧхѹ е̂го. в҃ӏ. гардинари. [є҃]ӏ̂ вꙁемъ мску цр҃ь и̂ вьведе ю̀ во дворъ свои. воспомѧнѹ же папѹ во ѿметницѣ и̂ воꙁгл҃авъ рекъ. григорїю преѡ̂свѧщенномꙋ а̂рхие̂рею старѣишинѣ рима града и̂ а̂пл҃ьскаго прт҇ⷭла вселенскомꙋ папѣ мно́га лѣта. пре҇ⷤ лѣтнаго рꙋкописанїѧ е̂го е̂динъ подъ властїю ѿ расколѧтель его хрт҇ⷭоименихъ людїй. [ѕ҃]всѣхъ на полатѹ собра со единомꙋдренымъ философомъ и̂ со причетники его дꙋшегѹбнѣи погибели. [ꙁ҃]и҇ⷯ же первѣе бѣ великіи логофетъ фео̂доръ цыкандилъ и̂ тесть его папила. и̂ писидїи. ӏ̂ малѣи иже тогда протопопъ. ӏ̂ инѣ҇ⷨ с ними сꙋще҇ⷨ хрт҇ⷭоименитыхъ поборникъ бѧше о̂вꙋлсъ. т҃. л҃. и̂. ѕ҃ ѹ̂чн҃икъ бѣаше емѹ. [и҃]се же палеѡ̂логъ гардинаре предасть. поче же ѹ̂вѣщавъ рекъ. да не приимѣте никого на спрѣнїе. ниже паки ѹ̂ꙁрите лицемъ къ лицѹ. [ѳ҃]тѣмъ и̂ панагиѡѳъ киръ константина графа филосоѳ ста посреди судища пре҇ⷣ цр҃емъ и̂ смѣснаго народа. со ѡ̂нѣми сопрѣнїе ѹ̂мысливъ и̂ ѹ̂строивъ рече воꙁдѣвъ руцѣ свои ко г҃у б҃у и̂ рече. [ӏ҃]гд҇ⷭи ӏс҃е х҃е мл҃твами прчт҇ⷭыѧ ти мт҃ре. пренепорочныѧ влⷣ҇цы нш҃еѧ гжⷭ҇а бцⷣ҇ы прⷭ҇но дв҃ы марїѧ. ѹ̂тверди срⷣ҇це мое влⷣ҇ко и̂ ѹ̂мъ мои враꙁꙋми. и̂ ты даи же ми слово мрⷣ҇ости да сѧ не посрами вѣра хрⷭ҇тїѧ́нскаѧ. ѡ̂баче да посрамѧтсѧ вси враꙁи твои ги҃. [а҃ӏ]Тако рече к фрѧгꙋ. говори а̂ꙁимите. полꙋвѣрче. еретиче ослѣпленне. ꙁлочестиве. что просиши. что ли и̂щеши. е̂же хощеши гл҃и. [в҃ӏ]а̂ꙁимитъ рече. колико е̂стествъ и̂сповѣдꙋеши и̂ колико постаеси. колико дх҃въ. панагиоѳ рече. преже ли ржтⷭ҇ва хⷭ҇ва и̂ли по ржтⷭ҇вѣ. [г҃ӏ]а̂ꙁимитъ рече ѿ ржтⷭ҇ва. панагиоѳъ рече. сѹ̂ть два свѣта бжтⷭ҇ва и̂ чл҃чество. и̂постаси три. троица нераꙁдѣлимаѧ. бг҃ъ бжтⷭ҇вомъ. тако и̂ пррⷪ҇къ гл҃етъ дв҃дъ. ѹ̂клонисѧ ѿ сеѧ во ѡ̂нꙋ. о̂баче дрождїе е̂го не и̂скидашасѧ. [д҃ӏ]аꙁимитъ рече. еⷭ҇ ли ѿ ѿца дх҃ъ и̂сходѧщь. панагиоѳъ рече. ѿходѧщь ѿ ѿца. ѿцъ нѣⷭ҇ сше́лъ на ꙁе́млю. но прест҃ыи дх҃ъ ѿдѣлилсѧ ѿ ѿца и̂ сниде на ꙁемлю и̂вселисѧ въ прⷭ҇но дв҃ѹю бц҃ѹ. и̂ родисѧ сн҃ъ бж҃їи. и̂ быⷭ҇ вкꙋ́пѣ бг҃ъ и̂ чл҃къ. [є҃ӏ]а̂ꙁимитъ рече. беꙁдождевно времѧ рѣка прїиде. и̂ та̀ рѣка брода не имать. панагиоѳъ рече. беꙁдожде́вно времѧ еⷭ҇ прест҃аѧ бцⷢ҇а. непроходимаѧ рѣка еⷭ҇ х҃с сн҃ъ бг҃а живаго. и̂ не можеть чл҃къ преи̂ти бжтⷭ҇во. [ѕ҃ӏ]а̂ꙁимитъ рече. сꙋпрꙋгъ воло́въ. в҃и. и̂ сѣѧтель. д҃. сто пѧтьдесѧⷮ҇ жатель. ѹ̂добрисѧ нива. и̂ сотвори. г҃. кѡ́блы. панагиоѳъ рече. сꙋпрꙋгъ. в҃ӏ. воловъ сꙋ́ть. в҃ӏ. а̂пⷭ҇лъ. и̂ сѣѧтель. д҃. сꙋть е̂ѵⷢ҇листы. нива еⷭ҇ пресвѧта́ѧ бцⷢ҇а. а̂. р҃н. жа́тель сꙋть. р҃н. ѱалмы во ѱалтири. г҃. коблы еⷭ҇ ст҃аѧ трⷪ҇ца ѿцъ и̂ сн҃ъ и̂ ст҃ыи дх҃ъ. [ꙁ҃ӏ]а̂ꙁимитъ рече. бжтⷭ҇во гдѣ почиваетъ. панагиоѳъ рече. бжтⷭ҇во е̂го въ домѹ блг҃ихъ людеи почиваетъ. ꙗ̂ко же почи на ст҃ыѧ апⷭ҇лы. тако почи и̂ въ млтⷭ҇ивыхъ и̂ въ добротворѧщиⷯ҇. тако и бѣсъ и̂же ѥⷭ҇ нечистыи дх҃ъ пребываѥтъ въ людехъ лꙋкавыⷯ҇ и̂ въ кровопролїицахъ и не млтⷭ҇ивыъ. ꙗ̂ко же и въ васъ дх҃ъ нечи́стыи. [и҃ӏ]а̂ꙁимитъ рече. да а̂гг҃ли гдѣ сѹть. панагиоѳъ рече. и̂дѣ же повелѣнно и̂мъ ѹ̂ пртⷭ҇ла по всѣхъ нснⷭ҇ыхъ вои̂нствахъ. [ѳ҃ӏ]а̂ꙁимитъ рече. да а̂плⷭ҇и гдѣ сѹть. понагиоѳъ рече. и̂дѣ же сѹть ѹ̂ставлены. [к҃]а̂ꙁимитъ рече. дш҃а праведныхъ в раю ли сѹть. а̂ грѣшныⷯ҇ въ мѹцѣ ли и̂ли ни. панагиоѳъ рече. ꙗ̂ко и гоѹбїе сѹть првⷣ҇ныхъ дш҃а. писанїе гл҃етъ. ꙗ҆́ко ѿроча сꙋть. и̂же сѹть ѹ ма́тери. и тако бсїи ꙁрѧть раи и̂ веселѧтсѧ. а̂ дш҃а грѣшныⷯ҇ ꙗко

to be countitiued...

Буду рад, если кому понравится и кто поставит плюсики тому, что я делаю на Пикабу. Это вдохновляет и заряжает энергией для новых трудов по восстановлению древнего текста в его первоначальном виде и прочей деятельности на сайте и в сообществе. Спасибо за внимание!

Показать полностью
[моё] Церковнославянский язык Диспут Прения Христианство Господь Православие История (наука) Лингвистика Реставрация Каллиграфия Искусство Книги Иностранные языки Вера Религия Богословие Культура Теология Jan Wize studio Длиннопост
7
6
JanWizeStudio
JanWizeStudio
Книжная лига

Прение Панагиофа с Азимитом. Начало процесса реставрации церковнославянского текста⁠⁠

10 месяцев назад
Соколов М.. Славянская книга Еноха праведного. (стр. 136-137)

Соколов М.. Славянская книга Еноха праведного. (стр. 136-137)

После окончания реставрации славянской книги Еноха праведного, которую я оформил в виде серии постов:

Книга святых тайн Еноха

Перевод "Книги святых тайн Еноха" на русский язык.

...и частично: Искусство церковнославянской письменности и языка (там есть цитаты из книги Еноха, оформленные в виде изображений от DALL-E).

...Захотелось мне и дальше развить идею книги святых тайн Еноха в некое издание, целиком и полностью на церковнославянском языке (совсем без русского или иных других языков, да), да ещё и составленное из текстов средней и низкой известности и исследования их. В качестве второго пункта моей, пока ещё не готовой книги (даже название не готово пока ;)) я решил выбрать т. н. "Прения Панагиофа с Азимитом".

Вот мои размышления в виде диалога с ChatGPT4-o:

Human:

Привет Чат! )) у нас уже сложился ритм работы два дня через два... типично. Сегодня первый выходной и почему бы его не заполнить размышлениями о том, что же делать после окончания переписи основного тела текста славянского Еноха...

Я тут вот о чем стал всё чаще и чаще задумываться: "Ну что-же эта за книга такая - 31 страница с обложкой. Даже и пусть с дополнениями (а я уже начал в них окунаться - интересные они) будет +-40 страниц + картинки = 50 страниц. В целом для книги, посвящённой чему-то конкретному - вполне допустимый объём, но хотелось бы побольше текста... Когда я с Тобою начал реставрировать Еноха мы начинали с... "Преніе Панагіота съ Азимитомъ".... вот я и подумал - если сам церковнославянский текст данного литературного произведения можно отыскать в сети я бы занялся им.

P. S. Славянские тексты "Прения" изданы: 1) А. Н. Поповымъ, Историко-литературный обзоръ древнерусских полемических сочиненій противъ латинян (М. 1875), стр. 211 (первая ред.).............. Что думаешь? Я пока ещё не искал источник для себя (сканы каких-нибудь изданий с текстом на церковнославянском отлично подошли бы или даже сканы рукописей...)

AI:

Привет! Рад снова пообщаться. :)

Идея заняться "Преніем Панагіота съ Азимитомъ" после завершения работы над книгой Еноха звучит очень интересно. Это было бы логичным продолжением твоей деятельности, ведь это тоже редкий и значимый текст, связанный с богословской полемикой и славянской культурой.

Андрей Попов. Историко-литературный обзор древне-русских полемических сочинений против латинян. (XI-XV в.) 1875 г., стр. 265.

Андрей Попов. Историко-литературный обзор древне-русских полемических сочинений против латинян. (XI-XV в.) 1875 г., стр. 265.

Human:

Print Screen button )) А вообще на приложенном изображении первая страница "Прений Панагиофа и Азимита", которые мы скоро будем переписывать и переводить и рисовать изображения с DALL-E... подобно, как делали с Енохом. Вот. В целом пароль на документе для меня - не преграда. Если что, можно поискать книгу Попова в других источниках позже 😉👍😋...

AI:

Отлично! Страница "Прений Панагиофа и Азимита" — очень интересное и важное начало для нового проекта. Судя по качеству текста и его содержанию, можно взять это за основу для дальнейшей работы. Ты планируешь не только переводить и переписывать текст, но и создавать иллюстрации? Это будет замечательное продолжение традиции, заложенной с Енохом.

Если вдруг потребуется помощь в расшифровке текста, анализе старославянской лексики или точном переводе на русский язык, дай знать — мы с тобой справимся! А если найдётся книга Попова в открытом формате, это тоже значительно упростит задачу.

Когда начнём работать с текстом: сразу перейдём к транскрипции или займёмся переводом?

Human:

Ну дай мне время я немного сам почитаю пока.... я же только загрузил файл. Надо ещё из Illustrator перевести проект в InDesign, а эта программа для меня в новинку, хотя "принцип UI\UX от Adobe" я знаю хорошо.....

AI:

Хорошо, понимаю, изучай и пробуй освоить InDesign! Он, конечно, по-своему отличается от Illustrator, но логика у Adobe действительно везде схожая, так что ты быстро привыкнешь. Главное — уделить внимание разметке текста, стилям абзацев, колонкам и всему, что упрощает работу с большими текстами.

Если возникнут вопросы по InDesign, дай знать — могу подсказать, как использовать его инструменты для работы с текстами вроде "Прений". Удачи в изучении!

Начало реставрации "Преній Панагіота съ Азимитомъ". Adobe InDesign рендер.

Начало реставрации "Преній Панагіота съ Азимитомъ". Adobe InDesign рендер.

Human:

#рукоделие в процессе...

Ну что-ж! Проект в InDesign успешно создан и я даже уже немного освоился с интерфейсом. Удобнее, чем в иллюстраторе и нет этого "бага с надстрочными символами"!!! Это ОЧЕНЬ классно! 😉❤️🧨🤓👌👍🥰🥰🥰. Столько "лишней работы" теперь можно не делать (я имею в виду "нюанс", кода требовалось дублировать некоторые надстрочные символы в теле текста дважды для их корректного отображения в Illustrator + их смещение (из-за этого) чуть правее. чем надо)! Вот тебе предварительный рендер уже из InDesign. Дизайн предварительный я пока только привыкаю к программе...

Церковнославянский текст вступления и немного начала:
Прѣнїе панагиофа со. вӏ҃. гардинари. егда прїидоша ѿ папы римскаго и̂ прѣшасѧ в константинѣ граде ѡ̂ православнои вѣрѣ хрт҇ⷭїанскои и ѡ̂ вѣрѣ фрѧжскои во цр҃иградѣ. Егда прїиде ӏ̂ѡанъ ѿ папы в҃ӏ гардинари. и приведоша мскꙋ о̂сѣ́длану и о̂буꙁдану ӏ̂ꙁвнꙋ и̂ ѿвнутрь. и̂ обраꙁь папинъ носѧще. Векко же носѧ печать камену на великомъ перстѣ. и̂ и̂ꙁыже палеѡ̂логъ цр҃ь ѿ вратъ полатныхъ внѣ сꙋдища и̂ ста на мѣстѣ. и ѧ̂ша с десною рукою ѹ̂дилы мсце ѕ҃ епп҇ⷭъ о̂десную. и̂. ѕ҃...

AI:

Отличная работа! Судя по описанию и тому, что ты уже выгрузил, получается весьма качественно и аккуратно. Освоение InDesign явно будет полезным для твоего проекта, особенно с учетом специфики работы с церковнославянскими текстами.

Если потребуется помощь с разметкой текста, настройкой стилей, управлением колонками или чем-то ещё — пиши. Удачи в дальнейшей работе над дизайном и версткой!

Human:

Да просто это так по-дружески что-ли больше 😄. Поделиться началом работы. А вообще я насколько полагаю - надо делать "разворот" в масштабе и стиле, как я делал с Енохом и последовательно готовить публикации. А сначала что? А сначала полный разворот (2 страницы) чистого церковнославянского текста. Так что тут ещё можно добавить. ещё кофе и за работу! Игра в переписчика ) продолжается и следующий "уровень 2) - "Прения".... начало положено и это уже хорошо ))

AI:

Это отличный старт! Чистый церковнославянский текст на полном развороте сразу задаёт атмосферу, а последовательный подход к публикациям добавляет цельности проекту. Чувствуется, что ты подходишь к этому с душой, а "игра в переписчика" — это ещё и увлекательный процесс погружения в историю.

Кофе — это мастхэв для таких творческих марафонов! Следующий "уровень" ждёт, и ты его точно пройдёшь с успехом. Продолжай в том же духе, а если вдруг понадобится помощь с текстами, стилями или идеями — я всегда на связи! 😊

От себя для пользователей Пикабу: "Так что проект по реставрации "Прений Панагиофа с Азимитом" можно назвать открытым

to be countitiued...

Буду рад, если кому понравиться и кто поставит плюсики к тому, что я делаю на Пикабу. Это вдохновляет и заряжает энергией для новых трудов по восстановлению древнего текста в его первоначальном виде и прочей деятельности на сайте и в сообществе. Спасибо за внимание!

Показать полностью 3
[моё] Церковнославянский язык Диспут Indesign Adobe Illustrator Рукоделие с процессом Дизайн ChatGPT Jan Wize studio Графика Картинка с текстом Каллиграфия Книги Христианство Православие Религия Наука Культура История (наука) Лингвистика Иностранные языки Длиннопост
0
4
MiloThatch
MiloThatch
Лига Писателей

Фельетон «Путь тролля»⁠⁠

1 год назад

Фехтование есть искусство наносить удары, не получая их.

Мольер.

Однажды к наставнику пришел ученик…

-Наставник, я пришел поделиться своими мыслями. В последнее время, общаясь в интернете, я стал замечать, что люди не понимают меня, они упрямо пишут свое, смущая остальных. Мои, очень часто умные мысли подвергаются осмеянию, люди не принимают их всерьез.

-Подобно перегруженному серверу, тебя мучают размышления. Твоя голова, подобно системному блоку, перегрелась от обвинений и тяжелых раздумий. Основная же мысль, которую тебе следует уяснить, состоит в том, что очень многие вещи не нуждаются в твоих комментариях и советах. Вообще в нашей жизни главное наблюдать...

-Я ждал этого ответа, о наставник. Я могу понять и простить тех, кто обижает лично меня в переписке. Но как быть с теми, кто пишет откровенно разрушительные вещи? Что допустима легализация ряда психоактивных веществ? Что допустима супружеская неверность? Не опасно ли, что перевирают историю?

Долго молчал на это мудрый наставник. Было видно, что вопрос юного ученика задел его за живое. Наконец, он проговорил:

-Что ж, ты убедил меня. Я не хотел делиться с тобой техникой борьбы с троллями, так как это требует большого умения, но делать нечего. Сам устал от их засилья в интернете.

Так, приступим. Для начала я расскажу тебе обо всех типах троллей. Сам по себе тролль это человек, задачей которого является провоцирование людей в интернете на ответ путем размещения лживой, непроверенной или откровенно агрессивной информации. Они питаются этим, размещая все более неприемлемые данные.

К первому типу троллей относятся так называемые боты, иногда это и вовсе не люди, а специальные программы. Они просто пишут короткие посты, на комментарии к ним обычно не отвечают. Для борьбы с ними достаточно просто написать смешной, остроумный ответ.

Второй тип это так называемые легкие тролли, они просто пишут тексты для собственного удовольствия. Им также можно написать в ответ что-либо такое же легкомысленно-шутливое, но по теме.

Третий тип это тролли-провокаторы, они лучше разбираются в теме и могут выдержать долгий спор. Провокатор обычно пишет крайне сомнительный текст, который вызывает негативную реакцию людей. Они в ответ пишут опровержения, но тролль этим умело пользуется, хитрыми способами опровергая информацию, выставляет оппонентов глупцами.

Четвертый тип не стремится кого-либо убедить, ему доставляет удовольствие смотреть за тем, как люди злятся и ненавидят. Этот тролль просто оскорбляет людей, и по реакции на свои слова пишет еще больший бред.

Пятый тип самый опасный. Они пишут очень грамотные тексты, приглашая вступить в обсуждения. Манера ведения разговора очень приятна, и однажды он просто просит сообщить некую информацию, разумеется, в целях более полного освещения темы. Но полученные от людей данные тролль просто использует в своих целях.

-Учитель, ты научишь меня, как бороться с ними? С последними тремя типами троллей?

-Я уже стар, и кто продолжит это? Надеюсь, у тебя хватит сил. Помни, что неудачный бой с троллем сыграет ему на руку. Кроме того, ваша переписка будет видна всем, и твой позор тоже. Приступим. В любом бою надо уметь использовать силу врага против него самого. Поэтому, если видишь тролля, не торопись сразу вступать в бой. Пусть он напишет побольше своего текста, чтобы тебе было на что опираться. После этого начни опровергать его доводы…

-Учитель, дай хоть какой-то пример.

-Предположим, он пишет, что необходимо разрешить некие вещества. Вот его текст: «В настоящее время во многих странах допускается разрешение определенных препаратов... Прошли те времена, когда мы боялись чего-то нового. Разрешение же позволит избежать ряда проблем». В ответ попроси его написать список веществ, которые, по его мнению, необходимо разрешить. После этого спокойно пиши о том вреде, которые они наносят. Ведь твой текст будут читать многие. Или, к примеру, кто-то начинает коверкать историю, начиная убеждать людей в ошибочности тех или иных исторических событий. Ты в ответ должен просто писать факты, опровергающие его слова. Причем для этого надо самому отлично знать историю, чтобы уметь ответить на его аргументы. Зато твой ответ останется в сети и станет образцом для правильного ответа таким троллям.

-Я понимаю, что для победы в бою необходимы долгие тренировки, а интеллектуальный бой не исключение. Надо много знать, и психологию в том числе. Но какие приемы лучше всего использовать?

-Прежде всего, надо хорошо укрепить свою позицию. Разумный военачальник перед сражением подготовит свой лагерь на случай неблагоприятного течения боя и подготовит резервы, почему в интернет-споре надо вести себя по-другому? Во время диспута поочередно веди наступление на аргументы противника, опровергая их. Когда тролль исчерпает свои доводы, начни приводить свою информацию. Сами по себе они редко бывают подготовленными интеллектуалами, поэтому после поражения быстро исчезают.

-А как тролли признают свое поражение?

-Есть пять способов признать свое поражение. Это или прямые оскорбления, переход на личности; или внезапное прекращения общения; или моментальный переход на другую тему с отказом обсудить старую...Редко когда тролль честно пишет, что исчерпал доводы и готов признать официальное поражение. Еще реже он меняет свое мнение и перестает быть троллем. Это можно назвать поражением тролля и победой человека. Ведь смысл диспута в том, чтобы добиться правды и в идеале изменить мировоззрение оппонента.

-Но последние два типа признания поражения большая редкость.

-Именно. Поэтому во время диспута нельзя обижать противника. Есть пара правил. Самое главное- не писать ложной информации, так как за это противник непременно уцепится и обвинит в том, что если ты солгал в одном, тебе нельзя верить во всем остальном. Далее — твой ответ не должен носить оскорбительный характер. Кстати, существует много способов нечестной победы в споре. Это и уход от темы, и стремление разными путями запутать противника. Старайся так не делать, ведь интеллектуальный бой предполагает честность.

-Тролль тоже за это может уцепиться?

-Дело не только в этом, мой юный ученик. Интеллектуальный бой это не дворовая драка, надо уважать противника (даже если его ненавидишь, даже если он сам нечестен и пытается тебя подколоть во время разговора), и не опускаться до оскорблений. Кроме того, вашу переписку будут читать другие люди.

-Понятно, для них это тоже станет уроком, как правильно вести диспуты.

-Тролль может повести атаку на твои доводы, пытаясь найти слабость в твоей позиции. Отвечай по существу, стараясь не опускаться до нечестного боя.

-А как быть, если троллей много и все они ведут атаку на меня?

-Сначала поведаю свою историю. Был у нас один спор на историческую тему. Со мной схлестнулись пятеро. Так я первым делом разбил доводы их заводилы, а потом применил метод катализа. Катализ это ускорение, в данном случае разговора. Я написал ответный текст, в котором привел темы, которые тролли потенциально могли использовать для своих аргументов. Тем самым я преследовал две цели - во-первых, позволил понять, что меня не поймаешь на незнании, во-вторых, ускорил наш словесный бой, и темы, которые мы быстро разобрали на эмоциях, уже не помогли им в дальнейшем. Уж после этого они быстро отступили...

-А этот способ можно применить, когда сражается команда с командой?

-Конечно. Ты пишешь тексты, которые помогают твоим друзьям найти новые темы для разговоров. Далее, помогаешь друзьям в споре, если им не хватает доводов. Впрочем, я чаще всего один боролся с группами троллей. Не знаю, наверное, характер у меня такой. Кроме того, кто-то из союзников может сорваться на брань или нечестный бой...

-А вот такой вопрос...Есть правило - не кормите тролля. Это значит...

-Вспомни свою любимую игру, в которой люди, гномы и эльфы сражались против нежити. Так вот, герои получают опыт и силу после победы над юнитами противника. Так что если ты слаб, то станешь кормом для тролля, а если силен, победишь его, тем самым оставив голодным...

-А если мне нечего ответить?

-Бывает и так. Проигрывать тоже надо уметь. Если твоя позиция шатка, можешь дойти до компромиссного варианта, отчасти признавая его правоту. А если ты ошибаешься, не бойся все обдумать и признать новую информацию.

-Наставник, а как быть с троллями четвертого типа, которые просто пишут раздражающие посты?

-У них часты психические нарушения, в ходе спора постарайся выяснить эти комплексы и...хотя нет, ты слишком молод для этого. Я обычно в ответ пишу их психологический портрет, и они замолкают, чтобы не слышать раздражающей правды.

-Учитель, а как вы поступаете с пятым типом, которые информацию выуживают?

-Никогда не старайся вступить с ними в диалог сам. Помни завет старых мудрецов — не вступай в бой, если не чувствуешь внутренней силы и уверенности. Как научишься побеждать обычных троллей, тогда постепенно обретешь ее. Вообще диспут это не только битва аргументов, но и проверка характера. Во время разговора человек чувствует силу личности оппонента и понимает, насколько получится его "продавить" в свою пользу. Я же, сталкиваясь с троллями пятого типа, обычно сам использую их как источник информации. Вообще, читая посты людей в интернете, ты должен прикидывать в уме, сможешь ли ты победить их или лучше предоставить это дело более опытным. Знаешь, чуть позже я обучу тебя секретному "удару пяти доводов", который может разбить самых страшных троллей...Но только после того, как пойму, что ты достаточно созрел.

-А какой самый главный совет вы могли бы дать мне?

-Он прост — сражаясь с троллями, не становись троллем сам.

Показать полностью
Психология Философия Троллинг Диспут Текст Длиннопост
2
3
Hayabusik
Hayabusik
Мысли в дУше

Во имя Святого Квадробия⁠⁠

1 год назад

Недавно со знакомым разговорился.
И он про квадроберов сказал что это начало новой религии.
И то что нам кажется глупостью и пустой тратой времени , то это потому что никак не организованно.
Но как только появится довольно сообразительный человек , который сможет всё обосновать , принести какие то идеи и теоретически это обосновать , а ещё зарегистрировать квадроберов как такое религиозную организацию, тогда и перестанет казаться глупостью.
В этом я с ним согласен. Уверен что появятся апостолы новой веры , еретики , инквизиция. И святые квадроберские походы ..
Нам кажется смешным и нереальным такое развитие событий . Но Пастафарианство - вера в летающего макаронного монстра тоже было создано как шутка , но сейчас имеет своих последователей по всему миру.
Если что то это мнение моё и моего знакомого , и поэтому не надо считать что я призываю надеть маску, вставить хвост и скакать по полям ..

[моё] Квадроберы Религия Пастафарианство Диспут Текст
3
26
LuckyToni
LuckyToni
Антимошенник

Как я попытаюсь вернуть деньги через диспут(чарджбэк)⁠⁠

1 год назад

Попал я тут случайно в фейковый бар.
Знаете, такие, где промщицы/констуматорши
заказывают себе за ваш счёт товары сомнительного качества.
Чек у меня вышел на 13к за 6 тарталеток, чай и неполную бутылку сидра.
Полиция не помогла, а наоборот еще больше настаивала, что бы я заплатил.
Нужно было быть понастойчивее и отказаться платить.
Но теперь я намерен довести дело до конца и первым делом проверить инструмент НСКП диспут, аналог чарджбэка в борьбе с недобросовестными продавцами.
Первый раз Альфа-Банк сказал, что у них нет такой функции. Обманул!
Что ж, сейчас я хочу съездить в то кафе и написать претензию в книги жалоб с требованием вернуть деньги за продажу товаров и оказание услуги ненадлежащего качества. И сфотографировать. Уверен, что мне откажут.
Мне там даже чек нормальный дать не смогли.

В общем буду держать в курсе, как работает диспут в Альфа-Банке, пока банк ввёл меня в заблуждение. А штраф за это платёжной от системы мир вроде очень большой.
попытаюсь второй раз.
И если кто нибудь знает, что такое Ecusson rose/ ром ром blackberry напишите пожалуйста в комментариях.

Показать полностью 2
[моё] Мошенничество Бар Альфа-Банк Недобросовестность Обман клиентов Диспут Длиннопост Негатив Юридическая помощь
86
markouka
markouka
Атеисты

Подборка диспутов и дебатов Ахмада Сабура об эволюции и дарвинизме⁠⁠

2 года назад
Показать полностью 5
Ислам Диспут Дебаты Видео YouTube Наука Научпоп Длиннопост
31
3
Mr.back
Mr.back

Чарджбэк или возвратный платеж⁠⁠

2 года назад

Хочу поделится своими знаниями по банковской процедуре опротестования платежей и возврате денежных средств.
Если на вашем жизненном пути вам не повезло и вы столкнулись с такими терминами как онлайн казино, букмекерская контора или брокер-мошенник, то вашим последним шансом на возврат средств может стать банковская процедура Chargeback или Диспут.
Сам я занимаюсь возвратом с 2019 года, за это время удалось помочь более 150 клиентам, в общей сложности вернул из мошеннических заведений более 70 млн. рублей.

Конечно помочь всем невозможно, есть множество нюансов из-за которых воспользоваться упомянутой процедурой не получится, начиная от наименования платежа и кода характеризующего деятельность продавца и заканчивая сотрудником банка, который рассматривает ваш запрос на возврат.
Самое главное что нужно знать по процедуре Chargeback или Диспут:
1. Оспариваются только операции оплаты товаров и услуг в торго-сервисных предприятиях. Да, такие операции проводят онлайн казино, бк и букмекеры, тем самым банк не видит кто на самом деле является истинным получателем платежа и пропускает платеж, так как он не является для него подозрительным (miscoding - подмена назначения платежа).
Операции ПЕРЕВОДОВ в рамках обозначенной процедуры не оспариваются. Оплата через кошелек Qiwi, piastrix и другие, криптовалюты, СБП все это не оспаривается по процедуре Чарджбэк или Диспут.
2. Сроки опротестования операций.
Сейчас в России все платежи обрабатывает НСПК и сроки опротестования по всем картам (Visa, MasterCard и МИР) сейчас составляют 1 месяц с момента регистрации обращения банком и направления запроса в банк получатель платежей (эквайер).
До начала СВО действовали сроки опротестования в рамках правил платежных систем и по картам Visa, MasterCard составляли от 120 до 540 дней, но на практике банки чаще оспаривали платежи за период 120-180 дней, хотя у меня были клиенты по которым банк возвращал спустя 18 месяцев.
По картам МИР 360 дней, но на практике банки оспаривали только за период 120-180 дней.
3. Денежные средства возвращаются на ту карту с который они были сделаны, если карта перевыпущена, то тогда деньги поступят на счёт к которому была привязана карта. Карту по которой были сделаны платежи можно перевыпустить и это никак не повлияет на возврат средств.

4. В период когда банк-эмитент запустил процедуру возврата и ждёт ответа от банка-эквайера проводить платежи по оспариваемой карте в онлайн казино, БК или у брокера категорически нельзя. Если банк увидит после получения от вас свежие платежи, аналогичные тем которые вы оспариваете , то он с большей вероятностью вам откажет.

5. В период оспаривания вам будут названивать представители онлайн-казино, БК это может быть и один звонок в день и более десяти. На такие поступающие звонки с незнакомых номеров лучше не отвечать, ну а если все же подняли трубку то себя не идентифицируйте, говорите общими фразами и вешайте трубку с добавлением звонящего в черный список.

6.Если вы не знаете как правильно написать обращение в банк на оспаривание платежей по процедуре Chargeback или Диспут, то лучше не рисковать и обратится к специалистам с опытом. Было много случаев когда клиент самостоятельно пытался оспорить платежи и банк ему отказывал, после таких действий помочь уже не получится, банк свою позицию не изменит, а принудить банк повторно провести процедуру мы не можем, так как процедура является для банка не обязательной и проводит он ее только по своему усмотрению и наличию на это оснований.

7. Ни одна компания / частное лицо по возврату денежных средств не может гарантировать 100% успех, если они дают такую гарантию значит они вас обманывают. Как правило услуга возврата оплачивается по факту самого возврата, но есть множество компаний которые берут предоплату за подготовку документов. Могу сказать что здесь все на ваш страх и риск, читайте отзывы и договор (обязательно заключайте), смотрите ролики в Ютуб.

8. Также могу сказать, сталкивался, что есть случаи когда клиенты оказываются слишком алчными и проигрывают все возвращенные им деньги , не успевая вознаградить человека который помог их вернуть или просто обманывают и пропадают навсегда с горизонта. На таких клиентов разумеется есть рычаги давления с помощью которых их можно принудить выплатить вознаграждение юристу. Все это зависит от опыта юриста и его знаний.

9. Если кому-нибудь потребуется помощь в возврате денежных средств можете обращаться ко мне, сайт указан на скриншотах, там можно поближе ознакомится с процедурой, посмотреть скриншоты возвратов и подать заявку на оказание помощи.

Показать полностью 8
[моё] Онлайн-казино Казино Возврат денег Возврат товара Диспут Диспуты Отмена платежа Длиннопост Chargeback Возврат Брокер Брокерская компания Брокерская деятельность Букмекеры Банковская карта Банк
15
5
DoochDoble
DoochDoble

Философское⁠⁠

2 года назад

Если философский диспут не заканчивается безобразной дракой, то это хуйня, а не диспут.

[моё] Философия Диспут Мат Текст
2
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии