Предистория: на работе мне надо было измерить прочность сцепления растворов разных смесей к бетону в разных вариантах обработки поверхностей... и заметил я закономерность, что к влажному бетону адгезия примерно в 3 раза меньше получается, чем к сухому...
А в инструкциях по применению своих смесей все производители пишут, что основание надо увлажнять, причём некоторые в обязательном порядке, прям запрещают на сухую 😁
А адгезию их к бетону (которую пишут в рекламных характеристиках в буклетах и на мешках) все они проверяют по ГОСТ 58277 или 56378, в которых раствор смеси наносится на сухой бетон (нигде и намёка нет ни про какие увлажнения):
когда я у них это спросил то получил следующие ответы:
т.е. производитель поумнее прикинулся шлангом - мол да, всё так - измеряем на сухую а рекомендуем как все, а вообще то и не особо и рекомендуем - делайте как хотите 😁
а эти вообще порадовали ответом:
мы настолько крутые, что поставляем самому Росатому, и поэтому чё хотим то и творим, и никакие законы нам не указ 😁
Т.к это же получается нарушение ЗОЗПП, который говорит:
А получается, что в характеристиках стоит адгезия завышенная 2 МПа, измеренная совсем в других условиях, отличных от рекомендуемых условий применения... Это же люди обыватели или строители какие могут попасть на бабки из-за таких фокусов - запроектируют конструкцию, понадеявшись, что там 2 МПа, а по факту будет 0,6... и отвалится какая нибудь надёжная станина... не ?
А во вторых - это просто тупо абсурд
Это всё равно что, например, производитель оружия в рекламе говорит "мои винтовки ахрененно мощные и точные, но когда будете пользоваться - настоятельно рекомендую использовать менее мощные патроны, чем в рекламе, да и прицелы хорошие не берите...
А придумайте ещё каких нибудь аналогий к этой ситуации ? посмешнее ? Чтоб если буду кому ещё рассказывать -хоть поржём 😁
Технические решения комментировать не буду, это очень много букв, а по работе с исполнителями - поделюсь соображениями.
Не вспоминая "как было", сейчас, как человек-бюрократ, считаю, что всё начинается и заканчивается документами.
1. Нормальный договор, в котором указаны реальные (!) сроки и приемлемые пени. С приложением технического задания, не допускающего существенных отклонений. Не все на это пойдут, но тогда возникает вопрос, почему. По-хорошему, нормальное документирование выгодно обеим сторонам, подрядчика тоже защищает от охреневшего заказчика-террориста.
2. Сразу нужно разобраться, кто есть кто, с ФИО, должностями и контактами. Общаться только с ответственными руководителями, до исполнителей пусть сами доводят.
3. Влезать в процесс, торопить и указывать я бы не стал - если есть перспектива сокрытия дефектов - добавить в договор промежуточный акт, например, "после монтажа основных конструкций, до отделки". Сорвут сроки - 1% в день и оплата съёмного жилья из-за невозможности пользоваться компенсируют неудобства.
4. Фиксировать в письменном виде или, хотя бы, видео не телефон, все изменения, отклонения и дополнения, чтобы не было вопросов, кто что не понял и не знал.
5. Подписание акта - не просто формальность и строго после всех исправлений. Если нет опыта, лучше пригласить для приёмки стороннего специалиста в качестве эксперта, идеально - с подтвержденной квалификацией.
Далеко не всякий подрядчик согласится работать так, заведомо тратится лишнее время на поиск и оформление, лишние деньги на эксперта (который может и "всю дорогу" работать как надзор) и более дорогого (скорее всего) подрядчика, но в итоге всё окупится.
Вводные данные: - Заказ ванной под ключ от Леруа Мерлен - Подрядчик: КОИФ от Леруа Мерлен - Замен мастеров: 2 - Всего мастеров: 4 - Переносов даты доставки ванны: порядка 10 - Срок: три месяца - Количество потраченных нервов - несчетное
Квартиру мы купили с ремонтом от застройщика. Выглядело не очень, но зато не нужно было тратиться на демонтаж плитки. Чистый холст.
1/2
Было
В начале июля мы решили, что больше так жить нельзя и решились на ремонт ванной и туалета. Будучи новичками в этом деле, мы направились в Леруа Мерлен. Где-то в интернетах я нарыла, что там можно сделать дизайн проект на базе ассортимента магазина, рассчитать стоимость и прямо у них заказать материал. Так мы и думали сделать, а потом нанять бригаду с какого-нибудь профи ру.
Записались в Леруа на встречу с дизайнером, придумали проект, составили черновую смету по материалам. На встрече дизайнер вежливо предложила нам услугу ремонта под ключ от Леруа, и мы, конечно, клюнули. Важный бренд, гарантии, удовлетворительные сроки и повышенный срок на сдачу остатков по материалам. Кажется, сплошные плюсы и снятие головняков с нас. Мы платим, они работают, мы получаем ванную с туалетом.
Поскольку статья здесь не заканчивается, вы можете догадаться, что все прошло не совсем по плану.
Нам вызвали сметчика чтобы обсчитать предстоящие работы. Сметчик классный, пришел, задавал каверзные вопросы. Через пару дней прислал смету. Потом я попросила немного переделать покрытие стен и пересчитать смету, что и было сделано. Все! Мы довольные внесли первоначальный взнос и укатили в отпуск.
Вернулись мы в начале сентября, и сразу списались с дизайнером. Через какое-то время нам назначили мастера.
16 сентября 2023 он зашел на объект.
Были названы сроки в месяц. Мы съехали на съемную квартиру рядом с домом, потому что жить рядом с ремонтом без ванной и с периодическими отключениями воды довольно тяжко.
Тут я сделаю маленькую ремарку, как устроена работа с Леруа: мы, как заказчики заключаем договор с Леруа Мерлен, а они предоставляют подрядчика на свое усмотрение, так что сменить его мы не можем.
Мастер, на первый взгляд, был неплох, все делал с чувством, с толком, с расстановкой. Все началось с демонтажа от застройщика и прокладыванию коммуникаций. Из минусов — много болтал, громко слушал музыку через колонку, периодически ему звонили из микрозаймов, и все время просил поменять плитку кабанчика на что-то другое. Мол, кабанчика муторно укладывать и затирать. Он всеми силами пытался нас переубедить. Последним аргументом было «ну это как в шавухе». Хорошо что нам было глебоко пофиг.
Шло времечко, мы поочередно приходили домой караулить мастера. По вечерам вдруг выяснялось, что срочно нужны трубы, переходники, краны, иначе уже завтра невозможно будет продолжать работу, а для таких мелочей доставку не заказать. Так что первые пару недель в Леруа мы катались через день.
Через некоторое время мастер начал жаловаться, что ему не платят, дали аванс и теперь просят оформиться как самозанятому, а он, конечно же, отказывается. В итоге деньги он все же получил, но начал заметно грустить, считая прошедшее время, прикидывая оставшуюся сумму, и глядя на нераспечатанные упаковки плитки. Мастер начал договариваться с прорабом на плиточника, который будет работать одновременно с ним, чтобы быстрее сдать проект. Плиточник нашелся. Как настоящий художник выложил на полу кухни плитку, засыпал в щели затирку, показал нам, как это будет выглядеть.
Объяснил, что крестики для плитки, которые мы купили не подходят - обязательно нужны колышки. Положил еще несколько плиток, насыпал еще больше сухой замазки. Сказал, что все сделает, и ушел, а мы остались подметать следы его творчества. Больше мы его не видели.
К этому времени мы уже вернулись в квартиру. В конце-концов, ремонт должен был закончиться через месяц, а он уже прошел, так что осталось немного, так ведь?...
В один прекрасный день, 26 октября (ага) наш мастер пришел, собрал свои вещички и был таков, мотивировав тем, что ему достанется за проект совсем мало денег (ценник за квадратный метр плитки в нашей смете и смете мастера различался практически в два раза). От него остались: коммуникации, бойлер на новом месте, стенка под инсталляцию, плитка на полу, и три ряда кабанчика от пола в ванной и туалете (повесим это ружье здесь, пусть повисит немного). А, еще он зачем-то покрасил потолок, мягко говоря, преждевременно. Зато - на два раза. 🙂
Фоток тогда особо не делали - на том этапе мы еще верили в людей.
Тут я не знаю как Федя, а про себя уже не помню, но мне сейчас кажется, что я не сильно нервничала. Ну ушел этот, пришлют нового. Написали менеджеру от Леруа, контакты которой нам дала девушка-дизайнер (это ружье повесим рядом с предыдущим). Та связалась с прорабом и нам назначили новых мастеров. “Это хорошие мастера, - сказала менеджер, - я сама их подбирала, с нами не первый объект”
Уже 28 октября они вышли - целых два сразу. Родственники, то ли отец и сын, то ли дед и внук. Они начали так резво, что за день почти выложили плиткой две стены в ванной, я счастливая гуляла, получая от Феди радостные сообщения. А потом не очень радостное.
Посреди выложенной стены плитка вспучилась и легким движением руки мастера была отковыряна от стены. Как выяснилось в процессе, предыдущий мастер просто не прогрунтовал часть стены. Глаза мастеров потухли, как и наши. Поскольку мы не могли точно знать где предыдущий мастер не прогрунтовал стену, впереди нас ждал демонтаж положенной плитки, повторные выравнивание и грунтовка.
Новости рассказали менеджеру, договорились о замене потраченной плитки, как и об оплате работ по демонтажу - Леруа взяли все на себя. Плитку прислали, но мастера перестали приходить, начав работать на другом объекте. Шло первое ноября, мастера на объекте появились 2 раза за неделю, но собирались закончить все за три дня. Прораб пообещал закончить работы к пятнице (3 ноября).
В конечном итоге мастер (уже один) пришел, и начал работать. Выложил целую стенку в туалете за половину дня, и где-то ближе к завершению подозвал нас с вопросом в духе: “это лыжи не едут, или со мной не все в порядке?”. С ним все было в порядке. С плиткой - нет.
Верхняя - та, что у нас была. Нижняя - та, что нам прислали взамен потраченной. И, поскольку коробки с ней стояли ближе, именно их мастер и брал. Надо ли говорить, что перед заказом мы прислали менеджеру фотографию упаковки плитки со всеми маркировками, а получили вот это.
Так что стена в туалете оказалась процентов на 80 заклеена матовой плиткой, и редкими вкраплениями глянца. Ну и три ряда глянцевой плитки внизу от прошлого мастера никуда не делись.
После нескольких минут раздумий и матов в пространство, было принято решение снять глянцевые вкрапления посреди стены, и всю заменить на матовую. На три ряда глянца внизу решили забить - все равно она должна была быть закрыта ванной, стиральной машинкой и частично унитазом.
Теперь нам предстояло заменить, теперь уже большую часть плитки, чтобы не останавливать работы. К тому моменту мы поняли, что присутствием мастеров нужно пользоваться по максимуму, потому как угадать, когда в следующий раз они появятся на объекте, невозможно.
План был такой: мы оформляем возврат глянцевой плитки и ждем для этого машину столько сколько нужно. В это же время заказываем отдельным чеком матовую, и ее привозят на следующий день.
Плитку привезли.
Мастера не пришли.
К этому моменту за 2 недели у нас они появились 3 раза.
Немного иллюстраций вам с того периода, для атмосферы, так сказать.
1/3
В куче мусора на первой фотографии можно разглядеть перфоратор. Молоток разглядеть нельзя - его мы нашли в процессе разгребания этого хлама - уборкой эти работники не занимались никогда.
8 ноября мы обратились к менеджеру с просьбой заменить бригаду или, если у подрядчика свободных людей нет — сменить подрядчика, потому как не хочется затягивать ремонт до нового года. В ответ:
Мы с вами договорились на один срок и он даже еще не вышел вы уже начинаете переживать.
А он вышел.
У вас действительно сложный объем работ, тк на объекте вы находитесь во время работы. Это всегда увеличивает срок работ.
То есть проблема не в том, что работники не приходят на объект, а в том, что мы там живем. + почти на месяц квартиру мы освободили.
Я помогаю чем могу. Мы сменили вам мастера по первой же просьбе.
Прочитав это, мы подумали, что сходим с ума. Она действительно пыталась нас убедить в том, что первый мастер не сам ушел из-за разногласий в цене работ, а потому что мы попросили его заменить. Когда мы переспросили, что она имеет в виду, получили в ответ: “Я вижу ситуацию иначе, вы - иначе”.
Только что созванивалась с мастером он едет к вам на объект будет в течение часа, так же срок выполнения конец этой недели.
Тут речь уже про 12 ноября.
Поэтому я очень прошу не нервничайте заранее. Ничего не идет к тому, что мы будем делать ремонт до нового года. Спасибо.
Добавим к нашему арсеналу. Не за что.
Работники таки начали появляться, но радовались мы недолго - пока не начали проверять.
1/3
Стикерами помечали кривую плитку — без нас проблем работники не замечали. И они перекладывали и перекладывали… разгадка оказалась в использовании разных крестиков (или не использовании их вовсе).
К 11 ноября наша ванная выглядела вот так (да, это ванная). Как вы понимаете, мы немножечко сомневались, что они закончат все за оставшийся день.
“А что это под потолком?” - спросите вы. А это наше первое ружье - от последнего ряда плитки до потолка оставалось сантиметра два. Обрезать и без того маленькую плитку до подходящего размера не представлялось возможным, поэтому, по совету прораба, это пространство начали замазывать чем только можно, с целью дальнейшей покраски. Сохло это чудо почти неделю.
К тому времени у нас уже забрали ненужную глянцевую плитку, и мы поехали получать за нее деньги, но наш заказ не могли найти и мы опять потеряли кучу своего личного времени в разбирательствах. Закончилось благополучно, хотя в моменте было “весело”.
Работники продолжали твердить, что работы тут осталось на 3 дня (все еще). Федя (как настоящий менеджер) составил им план работ, по которому даже при самом удачном сценарии быстрее чем за 5 дней не управиться. План был представлен работником, те с восклицаниями в духе “ничего себе тут еще делать?!” его изучили, и приняли к исполнению.
Но менеджер проиграл.
Работники просто опять перестали приходить.
“Но постойте, - спросите вы, - Не должен ли этим заниматься прораб?”.
Должен. В ответ на вопросы по “посещаемости” он ответил, что “не может их притащить за шкирку”.
Роль прораба сводилась к повторению двух фраз: “работы осталось на три дня” и “мы ориентируемся на конечный результат, все будет сделано в срок и качественно”.
Бесило наплевательское отношение к материалу. Мы купили плитки очень с запасом, но в итоге у нас осталось пара пачек. Спил под 45 братья Марио сделать не могли потому что у них нет нужного станка, поэтому пришлось ехать делать это самостоятельно. Сейчас кажется, что надо было повесить это на прораба или мастеров, но все настолько затягивалось, что проще и быстрее было сделать это самим. Квартира превратилась в руины или даже поле боя.
Когда плитка на стены была уложена, наступило время затирки. Плитку затерли с кучей пробелов и дыр. Уходя, мастер сказал: “ну вы если найдете какие-то косяки - отметьте на плитке”. Мы отметили.
1/6
Тут хочу отметить как проходили коммуникации. Когда с нашей стороны пошли претензии к качеству, мы написали дизайнеру, который вел наш проект. Но она быстро перенаправила нас на менеджера Леруа (как мы тогда подумали) прикрывшись тем, что она всего лишь рисует красивые картинки. Очень много коммуницировали с менеджером, она ходила к прорабу, качество не улучшалось, все нервничали.
Где-то здесь работники покрасили потолок еще на 2 раза, заодно закрасив слой замазки между плиткой и потолком.
Напряжение и недовольство работой нарастало. Затирка кончилась и пришлось купить еще пару банок чтобы затерли пробелы. Тут мы оказались не слишком осведомленными и то, что затирка должна быть из одной партии, мы узнали, когда поры были уже затерты и швы высохли неравномерным цветом.
Новая затирка оказалась на минимум два тона светлее. А это значит, что нужно все перезатереть, а для этого - расшить существующие швы. А это все не входит в смету и оплачивать услугу подрядчику нужно было нам, потом ехать в Леруа писать претензию чтобы вернуть эти деньги.
Тут хотелось уехать куда нибудь в глухую тайгу и орать в мох. И я поехала в Леруа, за новой затрикой (на этот раз купила пять ведер из одной партии) и чтобы претензию написать. Совершенно случайным образом сотрудник отдела возвратов направила меня к менеджеру отдела плитки.
И вот тут я познакомилась девушкой, которая и была нашим менеджером! (вспоминаем второе ружье) Шло 23 ноября, или около того, самое время узнать менеджера чей отдел ведет ремонты под ключ. Тут мы понимаем, что со стороны Леруа никто не в курсе о проблемах которые возникают на объектах, они этим даже не интересуются. А девушка, с которой мы все это время общались - менеджер со стороны подрядчика.
Я излила душу, показала все фотографии косяков, сказала, как работает их подрядчик и наблюдала, как расширяются ее глаза. От менеджера я узнаю, что все закупки должна вести дизайнер, которая делала и обсчитывала нам проект, а не мы должны были сломя голову мотаться по городу, что все, что происходит это не нормально и быть такого не должно.
Было решено собрать консилиум у нас в ванной с менеджером от Леруа, руководителем фирмы подрядчика, прорабом, мастерами и нами. Настал день икс, к нам приехала делегация. Менеджер офигевала, рукль КОИФа смотрел и думал, прораб делал важный вид, мастер (один) пытался работать.
Во время осмотра поднимали тему расшивания швов, и решения проблемы зазора между плиткой и потолком. КОИФ предложили сделать натяжной потолок за их счет или присобачить плинтус. Я попросила мастеров просто вывести этот угол вровень с плиткой, потому что ни натяжные потолки, ни плинтуса я не перевариваю в принципе.
Дальше мастера начали расшивать плитку, то есть выколупывать старую затирку, параллельно проводили дни на другом объекте. Расшивали дрелью потому что быстро. Скололи кучу плитки, которую мы конечно же попросили отколупать и заменить на целую. Напряжение росло.
В конце одного рабочего дня мы обнаружили что часть плитки они не достали и более того начали затирать сколотую плитку пытаясь замаскировать косяки, а может уже настолько задолбались от нашей ванной, что просто забили.
1/2
На втором фото, заново затертый шов и типа целая плитка
Тут мы реально уже начали бояться, что придется снимать все заново и перекладывать потому что количество исправлений порождало новое количество косяков и мы попросили сменить мастеров снова, на этот раз уже через настоящего менеджера Леруа.
Это был конец ноября — первые числа декабря. Подрядчик упирался, но в итоге согласился, а что ему оставалось. Мне хотелось уже просто крыть всех матом и проклинать, и я еле как подбирала слова, пытаясь выдерживать вежливый тон.
Спустя пару дней нам нашли нового мастера и даже назначили день его прихода, но этот мастер отвалился, потому что по личным делам ему пришлось уехать в Армению.
Нам нашли нового. Пришел он на следующий день, посмотрел объем работ и сказал, что возьмет пару дней на подумать.
Через день пришел. Первым делом навел порядок на своем рабочем месте и повесил унитаз) На нашу радость отреагировал фразой: «Мастер пришел».
Приходил конечно не вовремя, пару дней пропустил, но доделал нам ванную. К слову предыдущим мастерам мы не дали расшить туалет, и этот новый мастер просто развел затирку чуть пожиже и перетер все поверх новым цветом). Ничего не отвалилось, все держится и казалось, что этого вообще можно было не делать. Так что не знаю зачем расшивали ванную, может потому что тупые, а может - хотели заработать на доп работах.
Да, и поскольку плитку снова затирали, и вокруг летели серые брызги, потолок пришлось покрасить еще на 2 раза.Итого - 6 слоев краски.
В целом, тут не то чтобы есть над чем ворчать, после всего пережитого, человек скорее спас ситуацию.
Тут как будто можно было бы закончить, но нет. После в процессе эксплуатации нашлись недочеты и косяки. Можно было бы расписать работу этого мастера, но мне особо нечего тут сказать кроме того, что он все равно хитрый жук, и местами экономил себе время костылями. Что-то исправлял по просьбе, а какие-то косяки вылезли уже в процессе эксплуатации.
вот например криво положенная плитка, но позже переложенная по просьбе
Так же была и вишенка на торте. КОИФ предоставил нам в подарок клининг из-за затянутых сроков. Подписание акта назначили на 19 декабря (Итого 3 месяца и три дня на ремонт ванной и туалета!!!!) В 7.19 утра я получаю сообщение от прораба, что «я поздно получил информацию, клининг будет сегодня с 9». Чтоб было понятнее большая часть кухни на тот момент у нас была занята строительным мусором, в ванной еще доделывает по мелочи мастер, а коридор так же завален лишним материалом и строительным мусором. Я написала прорабу, что мы не успели освободить квартиру на что получила ответ:
Клининг приходит, офигевает. Разводит руками и всем видом показывает, что ничего он таскать не будет. Половина квартиры под толстым слоем строительной пыли.
Про то что ему предстоит убрать еще и кухню с коридором никто ему не сказал. Из этого делаем вывод, что прораб назвездел про то, что уберут нам все и ничего дальше не эскалировал. Потому что менеджер со стороны подряда написала, что уборку кухни и коридора с ней не согласовывали. Очередной раз прораб просто звездел.
Кстати клининг был отвратительный. Да, после этого все равно оседает пыль и еще несколько дней оседала, но я перетирала совершенно очевидные вещи. Я просто перемыла ванну и туалет потому что все осталось в разводах и каких-то потеках от средств которыми работает клиннер).
И вторая вишенка на торте: после клиринга стало видно, что очень много поцарапанной плитки осталось, кое-где видны темные царапины и небольшие сколы после расшивания.
Что касается выявленных при эксплуатации дефектов. О них я написала прорабу, прораб проигнорировал мои сообщения. С менеджером Леруа мы договорились, что она решит это после новогодних каникул. Написали нам после каникул? Нет.
Что имеем по итогу.
Отсутствие коммуникаций между Леруа и их подрядчиком
Ошибки менеджмента со всех сторон, никто не видел процесс целиком
Мастера у которых нет нужного инструмента (у нас они брали дрель, например)))
Мастера с низким уровнем компетентности
САМОЕ ГЛАВНОЕ мы рассчитывали, что за почти х2 от средней стоимости ремонта по рынку, мы получим спокойствие и делегируем кучу всего, например закупка материала, но нет. Тут мы были и прорабами, и закупщиками, и менеджерами. Не экономит вообще нисколько времени
Банальное вранье со стороны исполнителя
Несоблюдение сроков
Из плюсов то, что есть гарантии пока акт не подписан, подрядчик готов переделывать и устранять косяки, Леруа готовы брать на себя расходы по испорченному материалу.
Единственный человек, который пытался что-то исправить это менеджер из Леруа, на которую я случайно наткнулась.
Последний мастер почти спас ситуацию, в целом четко отработал но все же косяки оставил
Ну и итог к которому мы так долго шли, с потолочным блин плинтусом, потому что мастер сказал "ну я так ровно как вам надо шпателем не выведу". Плюнула.
1/2
Вывод могу сделать только один - в Леруа больше ни ногой.
P.S. Хорнология и основной текст мои , дополнения и шуточки от Феди.
Здравствуйте, не смог найти похожих случаев со стиральной машиной.
Есть стиральная машина hotpoint, год гарантии, 10 лет срок службы. Гарантия прошла, служба - нет. И началась проблема с барабаном. Мы решили вызвать мастера из АСЦ, который нам подсказали на горячей линии производителя и узнать что же с машинкой.
Я предполагаю, что там что-то с подшипником(сильно шумит барабан при работе). Посмотрев в интернете, как чинят машинки этого бренда, понял, что у меня, скорее всего, неразборный барабан и что выйдет такая услуга в более половины цены машинки.
Я узнал, что в ЗООЗПП есть понятие существенного недостатка, который , при выявлении мастером, может быть, и тогда его устранение ложится на плечи производителя. Но на горячей линии сказали, что они, якобы, не занимаются обслуживанием срока службы, а только гарантийного срока...
Я так понимаю, что лучшим выходом будет заплатить за диагностику, которую мастер опишет на бумаге и подавать претензию производителю о безвозмездной починке, единственное, что сайт у них не работает, и можно найти контакты только в соцсетях и по телефону.
Вопрос в следующем: у кого мне стоит требовать ремонта, если окажется, что это тот случай - у мастера из АСЦ или производителя? И что делать, если кто-то из них откажется в устранении такого недостатка - досудебная претензия?
Суть: Ноутбук перестал включаться после гарантии которая была 1 год, обратились в авторизированный сервисный центр после 1,5 года, в авторизованном сервисном центре приняли на ремонт и дали акт приема ремонта, после чего позвонили и сказали что в ремонте отказано по причине «гарантия закончилась»мною была проведена экспертиза которая подтвердила что брак производственный.
Вопрос: имею ли я право предъявить требование о возврате денег за отказ от ремонта товара с заводским дефектом?
Ведь по сути п.5 ст.19 Зпп - я должен сначала доказать что дефект является производственным и только уже потом предъявить требование. А тут выходит они приняли по своей доброй воле, если я сейчас отправлю им требование о возврате денег и буду ссылаться в том, что мои права потребителя нарушены по факту отказа от ремонта и требую вернуть деньги или стоит все же еще раз предъявить требование ремонта с предъявлением экспертизы?
просто думаю что если дойдет до суда, компания скажет, что отказ в ремонте за пределами гарантийного срока был правомерен, я ведь не приносил им экспертизы, но сам факт что они приняли на ремонт и выдали акт о проведении ремонта и отказали меня смущает
Приветствую профессионалов строительства и просто мимо проходящих граждан! Дело такое - знакомым по заказу привезли окна ПВХ. Окна привезли в их отсутствие и оставили на квартире (в квартире были электрики, которые сказали - "нам пофик - заносите").
Когда окна обнаружили хозяева, то обнаружили там:
И так на всех окнах. У покупателя есть непреодолимое желание вернуть окна, но продавец отказывается и предлагает максимум поменять штапики.
На досудебную претензию отказали. Необходимо проводить экспертизу, но вопрос в том что же скажет экспертиза по таким недостаткам? Если экспертиза решит, что это замечательные окна или недостатки устранимые, то это еще 15 тыщ. рублей экспертиза..
Может есть тут люди, кто в теме? Хотяб приблизительно оценить шансы.
История моя такая, заказал 28.04 мебельные детали из ЛДСП. Доставка в магазин для самовывоза 5 дней, как пишут на сайте при заказе. 03.05 Позвонили, сказали, что 1 деталь потеряли. Предложили либо вернуть деньги за 1 потерянную деталь, либо ждать еще 5 дней заказ. На вопрос как я должен собрать мебель без 1 детали, сказать им нечего. А ждать еще 5 дней у меня никакого желания нет. Возвращать средства за заказ отказались! Якобы мы вам тут и так выбор даем, либо деньги за деталь, либо 5 дней еще ждите, а вы тут еще чем то недовольны. Т.е. косяк аксона, а виноват в любом случае я, либо мебель не соберу, либо ждать еще буду. В итоге ничего не остается, перенесли дату доставки на 11.05. Но 11.05 доставку снова перенесли уже на 13.05, доставка задерживается, ничего не можем поделать. Звонить в службу поддержки просто бесполезно, там операторы дают чисто заскриптованные ответы, похлеще любого бота. Они ничего сделать не могут, на вопрос почему постоянно переносят доставку, ждите смс с новым сроком доставки. Где находится сейчас заказ они не знают, где находится поставщик и как с ним связаться они тоже не знают. Ну конечно, конечно. Ждите смс и все, более никакую информацию они предоставить не могут. Оставил жалобу через обратную связь у них на сайте.
Ответ: "Добрый день, Дмитрий! Вас проинформировали верно. Возможно 2 варианта: Вы можете получить 9 деталей 400x1020 мм, либо дождаться изготовления десятой и получить заказ в полном объеме. Поставка новой детали займет ровно 5 дней, ускорить производственный процесс и логистику невозможно."
Неожиданно 13.05 опять переносят доставку на 16.05 и все по новой, никто ничего не знает и деньги они не вернут, ждите смс.
Аксон это ваш страшный кошмар, это худшее, что может случиться с вами при заказе в строительных магазинах. Десять раз подумайте прежде чем что то заказывать там. Заказ номер №18984187
Такую задачу поставил Little.Bit пикабушникам. И на его призыв откликнулись PILOTMISHA, MorGott и Lei Radna. Поэтому теперь вы знаете, как сделать игру, скрафтить косплей, написать историю и посадить самолет. А если еще не знаете, то смотрите и учитесь.
История о борьбе с шумом с крыши (техэтажа) в трех актах и иллюстрациями (самые эпичные в конце).
Акт 1. Новоселье.
В 22-м году затеял я сменить место жительства и в январе уже этого года переехал с семьей в новую квартиру. Квартира - угловая на последнем 16-м этаже в панельке "П-68" 1990 года постройки. Начали потихоньку обживаться и вот где-то через неделю-другую, улеглись спать и посреди ночи в квартире начал нарастать (именно с едва слышного до прям громкого) какой-то гул. Я по старой памяти пошел слушать батареи в квартире - т.к. в старой квартире мы уже сталкивались с похожей проблемой. Как нам тогда сказали пришедшие по заявке сантехники из Жилищника, кто-то из соседей перекрыл стояк и при похолодании и повышении давления теплоносителя начали гудеть его батареи, а звук уже пошел по трубам. Интересно, что звук в этот раз не был похож на обычное дребезжащее гудение труб - скорее на громко работающую стиралку и распространялся откуда-то сверху (напомню - над нами техэтаж). Слышно гул было только в одной комнате и отчасти в туалете. Т.к. ничего в ночи сделать было нельзя решили перетерпеть. Гул всю ночь то появлялся, то пропадал и утром вроде стих совсем... С утра злой я решил для начала самостоятельно осмотреться на техэтаже - как ни странно он был открыт, из-за чего я решил, что может кто-то над нами устроил что-то типа прачечной.
Но на чердаке в районе нашей квартире я ничего интересного не обнаружил - два венткороба с приводами вентиляции от системы дымоудаления по всем признакам - нерабочей, разводку системы водоснабжения в районе нашей кухни. Причем эта разводка уже с двумя блядь муфтами на одном метре трубы - одну ставили уже при нас. Мы только купили квартиру и нам ее с чердака в честь новоселья залило, хорошо хоть до ремонта:
Фото муфт и куска венткороба над нашей кухней
Ну а в самом дальнем углу техэтажа, как раз над нашей комнатой, трасса от стояка отопления, идущая куда-то вглубь техэтажа:
Мы предположили с женой, что гудели именно эти трубы, плюс они жестко закреплены к перекрытию и вполне могли бы передать громкий шум к нам в квартиру и в первый раз связались с единой диспетчерской службой Жилищника.
Акт 2. Жилищник.
Диспетчеру мы сообщили о шуме на чердаке, не дававшем прошлой ночью спать, и связанным скорее всего с системой отопления. По заявке в скором времени пришел сантехник. Т.к. они все жутко умные, то он проперся в комнату и резюмировал - "ничего же не шумит". Спокойно объяснили - источник на этаже выше, а не в комнате и шумело всю ночь. Через некоторое время сантехник вернулся и сообщил остававшейся дома жене - "Шумел вентилятор дымоудаления, я передал заявку - его отремонитруют в ближайшее время", после чего показал видеоролик с венткоробом и слегка поскрипывающем на сквозняке, установленном в нем вентиляторе. Жена мне отзвонилась, я скептично выслушал версию о виновнике гула - привод по внешним признакам никогда не подключался к сети, а сам вентилятор чудом еще не заклинило окончательно от грязи, пыли и птичьего помета. Предположить, что ночью кто-то запустил вентиляцию, или что вентилятор начал крутиться от сквозняка со скоростью, вызывающей шум похожий на стиралку было на мой взгляд "слегка" непрофессионально. Ну ладно. Решили с женой, что может сантехник или мастера что-то смажут, что-то подкрутят, что может гудение вообще было разовой акцией в особенно холодную ночь и успокоились.
Следующей ночью такого гула уже не было. Несмотря на это жена, днем оставаясь дома с ребенком, в течении нескольких дней прислушивалась и как-то вечером сообщила, что этот давящий пульсирующий гул бывает и днем, только не такой сильный и его не так громко слышно из-за общего дневного фонового шума. Также она более точно указала место, где его лучше всего слышно - оказалось, что если встать на табуретку где-то у середины комнаты, то действительно начинаешь довольно отчетливо слышать гудящий пульсирующий звук с потолка. А еще через еще несколько дней гул вернулся ночью уже в полную громкость. На утро дважды злой, звоню в диспетчерскую и сообщаю о шуме с чердака. Они пробивают мой номер и сообщают, что по моей предыдущей заявке о шуме были проведены ремонтные работы системы дымоудаления и шум устранен. В ответ сообщаю, что к шуму система дымоудаления отношения не имеет - венткороб в противоположном конце квартиры, ранее упомянутый вентилятор издает на сквозняке совершенно другой звук, да и система дымоудаления у вас в нерабочем состоянии. Диспетчер предложила пересоздать заявку на шум в системе отопления.
Ну ок. Я ушел на работу. Вечером жена сказала, что на чердаке были слышны какие-то громыхания - видимо приходили по заявке и что-то делали, но к ней никто не заходил и не отчитывался. Тихий давящий гул в ночной тишине по-прежнему сохранялся.
С женой решили поймать момент, когда гул будет громкий зайти на техэтаж и записать его на видео, но как оказалось техэтаж хитрые "жилищники" в этот раз закрыли на замок. К этому времени я, полазив в интернете, наткнулся на схожие жалобы других жильцов последних этажей и кто-то из сообразительных комментаторов сказал, что гудеть может, что-то на самой кровле, а не техэтаже. Источником шума на кровле могут быть, например, излишне перетянутые кабеля дребезжащие на холоде или ветру. Так что в один из дней, когда гудело довольно громко мы попытались взять ключи у консьержки, объяснив ситуацию и что нам надо посмотреть, что на техэтаже и крыше может гудеть, но та отказала - сказала, все ключи и доступ на чердак только через Жилищник.
Долго-ли, коротко-ли, пришло в наш регион потепление и снег скопившийся на крыше начал активно таять. Угадайте что дальше произошло?
Правильно! Растаявший снег через лифтовое машинное отделение и техэтаж подтопил наш лифтовой холл. Очередной звонок в Жилищник: - Затопило лифтовой холл. - Заявка принята. Каким боком это относится к шуму? Вечером уже после прихода монтеров (их днем заметила жена, гуляя с ребенком) я проверил решетку на чердак. И какое совпадение - ее забыли закрыть на замок! Была пятница и я решил оставить обследование на наступающий выходной. В этот же день из любопытства залез на яндекс карты и постмотрел на крышу своего дома со спутника:
Обратите внимание, стрелкой указал центр своей комнаты и какой-то "знак" на крыше. Судя по тени - наверно ограничение скорости.
В субботу с утра, не мешкая оделись с женой и пошли еще раз внимательно осмотреть техэтаж и найти выход на кровлю. В этот раз наше внимание привлекла лужа на полу техэтажа ровно над центром нашей комнаты. Видимо протекает крыша, подумали мы и подняли взгляд:
На потолке мы увидели ржавый крепеж (сквозь перекрытие!) "дорожного знака" с предыдущего фото. Далее довольно быстро нашли выход на кровлю (не запертый). И пошли искать виновника бессонных ночей.
Вот собственно и он/она:
На крыше установлена стойка. К стойке с соседнего дома приходят два не очень толстых кабеля (знающие люди по видеосвязи в прямом эфире пояснили, что эти кабеля относятся к радиофикации дома). Эти кабеля даже визуально натянуты, как струна. Скорее всего в морозные ночи они еще больше усаживаются, на ветру их начинает мелко трясти и эта вибрация передается на стойку, та долбит рассыпающимися креплениями по перекрытию кровли, далее по стенам и пустому пространству техэтажа с эхом все это резонирует к нам в комнату. Вибрацию кстати может создать и круглая антенна триколора (знающие люди по видеосвязи сказали, что незаконно частные антенны ставить на такие стойки). У стойки есть четыре крепежных троса. На фото не очень видно, но натянуто только два из них, что опять таки усилит расколбас стойки на ветру.
Собрав всю инфу я снова позвонил в Жилищник и попытался объяснить диспетчеру проблему - шум не на техэтаже, а на крыше из-за перетянутых кабелей на установленной там стойки, плюс техэтаж в районе моей квартиры залило.
В понедельник с утра к нам пожаловал монтер из Жилищника, глядя на нас как на идиотов - "какие у вас кабеля где гудят?". Повторил ему все, что рассказывал диспетчеру Жилищника, на что электрик сказал, что-то вроде того, что занимается только электрикой и освещением в самом доме, а не на крыше и ушел. После электрика, уже без меня, пришел сантехник искать в нашей комнате протечку с чердака. Жена ему объяснила, что протечка с крыши на техэтаж, сантехник ухмыляясь спросил, кто нас на крышу пустил. Жена слукавила, что ходила вместе с лифтерами, которых я вызывал из-за залития холла. В итоге они вдвоем сходили на чердак убедились в наличии лужи и нарушения герметичности кровли, но от представителя жилищника получили опять какую-то отмазку на тему планового ремонта кровли в подходящее для этого время года - без точных сроков!
Акт 3. Значит будем "по-плохому".
Получив от Жилищника формальные ответы, что устранять протечки кровли будем только по графику, а стойка вообще не наша, я решил действовать уже путем письменных жалоб (как нас и учит Пикабу). В первую очередь я выяснил, что стойка на крыше относится к РСВО (Российские сети вещания и оповещения, сайт - https://rsvo.ru/ ). На шапке сайта указана пара номеров. Я позвонил - сняла секретарь, объясняю ей проблему: вот дом, его построил Джек... на крыше жилого дома стоит стойка радиофикации, к ней подходят перетянутые кабеля, вибрирующие на ветру, сама стойка сгнила и через нее протекает вода на ниже расположенный этаж. Женщина уточнила район и сказала, что соединит с территориальным отделением. К сожалению после переключения я лишь послушал длинные гудки, после чего вызов оборвался. Ок. Нашел в контактах следующие электронные адреса: sales@rsvo.ru (отдел продаж услуг), zaprosDPU@msk.rsvo.ru (продаж оборудования), kb@msk.rsvo.ru (по вопросам монтажа линий) и на все три адреса отправил следующее письмо (прикрепив все необходимые фотоматериалы):
Добрый день.
Я являюсь собственником квартиры, находящейся на последнем этаже жилого дома по адресу: ______________. Здание 16этажное, имеет полноценный технический этаж.
На кровле здания прямо над спальней моей квартиры установлена стойка радиофикации. С крыши соседнего здания (___________) на эту стойку проброшены кабеля радиовещания.
Данные кабеля проброшены с чрезмерным натяжением. Периодически в холодное время года из-за естественного возрастания натяжения кабелей и воздействия ветра возникает сильная вибрация кабелей и самой стойки, что создает очень громкий гул. Стойка закреплена напрямую на перекрытии кровли и притянута со стороны потолка техэтажа. Такое крепление приводит к передаче громкого гула по перекрытиям в мою квартиру, что приводит к существенному ухудшению качества жизни, сна и соответственно ухудшению здоровья всех проживающих в квартире.
Сам крепеж стойки сильно проржавел, крепежные отверстия не загерметизированы. Из-за протекания во время таяния снега или дождя на полу техэтажа образуется лужа, соответственно потолок моей квартиры в этом месте подвержен постоянному намоканию.
Также отмечу - конструкция стойки предусматривает использование четырех тросов для надежного крепления. Два из четырех тросов в данный момент ни к чему не прикреплены, таким образом стойка притянута ими только с одной стороны.
Фото с вышеперечисленными замечаниями ниже в письме.
На основании вышеперечисленного прошу незамедлительно произвести работы по уменьшению натяжения кабелей, установке антивибрационных проставок во всех местах крепления стойки радиофикации, выполнению герметизации сквозных отверстий крепления в кровле, сообщить о ходе устранения замечаний.
Обращаю внимание: копия обращения также будет передана в Роспотребнадзор.
Далее последовало аналогичное письмо в Роспотребнадзор ( https://petition.rospotrebnadzor.ru/petition/ ) - авторизация через форму Госуслуг. В письме добавил, что обращался многократно в жилищник на что получал лишь формальные отписки.
Далее решил, что надо нагнуть Жилищник. Заходим на сайт мос.ру, авторизовываемся и выбираем в меню пользователя "Электронная приемная". Дальше выбираем получателя, у нас это:
Департамент жилищно-коммунального хозяйства города Москвы
Департамент ЖКХ занимается вопросами жилищно-коммунального хозяйства, управления многоквартирными домами, ресурсоснабжения, водоотведения, содержания и ремонта инженерных объектов и коммуникаций. Также в ведении Департамента дорожно-мостовое хозяйство, озеленение, праздничное оформление, иллюминация и освещение, системы обращения с ТКО и содержание безнадзорных животных.
и дублируем ему письмо, но с упором количество и даты обращений и на бездействие Жилищника.
Короче, в течении недели на связь со мной вышел РСВО, мужчина сообщил, что приехал на адрес, оценил масштаб проблемы и на следующий день бригада будет готова закрепить стойку, произвести герметизацию и установить демпферы на кабеля. Необходимо мое присутствие, чтобы принять работы. Результаты:
Заменили и закрепили тросы
Установили демпферы на кабель. Антенну кстати тоже перевесили на венткороб.
Вырезали рубероид и какой-то мастикой залили всю полость с отверстиями
Заменили шпильки и залепили отверстия.
В течении после обращения где-то недели мне отзвонился и роспотребнадзор, который узнав, что стойку "починили" сказал, что все равно инициирует проверку по общему состоянию кровли. И через пару дней после роспотребнадзора позвонил жилищник - вежливо уточнил все ли замечания по стойке устранены.
На этом все. Вывод: Жилищник - птица гордая не пнешь, не полетит. Но стоит помнить: что-то может оказаться не в его компетенции, а передавать задачи в параллельные организации он не умеет. Если что-то шумит на крыше, возможно вам надо обратиться в РСВО.