Наглое More.Tv и их сговор Альфабанком?
Да, очередное "Списали деньги за подписку". Да, не уследили, всякое бывает. Но мы не должны спускать это им. Плюс отличился Альфабанк (банк ппц как сильно испортился в последнее время).
Начало классическое, после пробного периода подрубается автопродление на More.Tv. Но есть и нюансы:
1) More.Tv вообще никак не предупреждает о предстоящем списании. Яндекс плюс, например, шлёт письмо на почту.
2) Пока активна подписка, нельзя отвязать карту.
--
И вот приходит чек на почту за подписку. Да, нужно было сразу отменить, не нужно умничать, всякое бывает, видимо был какой-то заман в тот день.
Иду к ним на сайт, пишу в поддержку, что и в пробный период то почти не пользовались (там до смешного серий штук 5 или что-то типа того), и что подписка не нужна. Прошу отменить её и вернуть деньги. More.tv идёт в полный отказ, хотя по закону о защите прав потребителя обязаны это сделать.
--
Ну дело знакомое. Пишу заявление в @AlfaBank так как близкие уже сталкивались с этим, и банк успешно и без вопросов возвращал деньги за подобный случай с Premier. Тинькоф вообще яндекс плюс отменял через сообщение в чат поддержки, без всяких заявлений.
Но видимо More.tv особенные и как-то подвязаны с Альфой. Потому что банк пошёл в отказ, и пишет "сначала блокируйте карту" (повторюсь, с другими сервисами всё было ровно и карту блокировать не просили). Понятное дело, что это бред, блокировать карту из-за 300р, у меня кэшбэка за месяц уже больше.
Забавно, что Альфабанк готов по тыще раздавать за новых клиентов (которые просто берут бабки и забывают про карту), а многолетним клиентам говорит "блокируйте карту" из-за гаденького сервиса.
---
Сегодня добавлено заявление в роспотребнадзор, посмотрим, что будет.
Да, сумма до смешного маленькая, но это дело принципа. Мы не должны спускать этим, как они думают, хитрецам и рубля. Нужно отстаивать свои права, чтобы они не борзели. Если надо, то будет судебная претензия, буду идти до конца.
А Альфабанк в очередной раз показал, как сильно он продолжает скатываться. Да, покупайте больше рекламы в ТГ, ведь это же главное, а не существующие клиенты.
Работники банка
Встречаюсь с девушкой, она работает в банке уже пару лет. И вот наслушавшись её историй про клиентов решил написать пост чтобы может немного помочь людям. Небольшие лайфхаки:
1. Не приходите оформлять кредит к закрытию банка, максимум за час до закрытия. Работники тоже люди и зарабатывают на навязанных услугах, то есть разного рода страховках. И желание подзаработать побольше появляется как раз на том кто приходит не вовремя и из-за кого приходится задерживаться.
2. В банке работают в основной части девушки поэтому небольшой подарок в виде шоколадки или тому подобного может вас расположить к работнице. И она попробует оформить всё с минимум страховок.
3. Да даже уважительное отношение поможет выгоднее взять кредит. Работники конечно не покажут свою неприязнь но всё же от них в какой то части зависит ваша переплата.
Наверно это мелочи и все это понимают но всё же если бы не было выслушано много историй про грубых и нетактичных клиентов то я бы этот пост не писал. Извиняюсь за ошибки и запятые, учился я так себе)
Мы создали Вам проблему, но решать их не будем, и это НАШ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ
Мы создали Вам проблему, но решать их не будем, и это НАШ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ, буквальном смысле, мне так ответили самый не компетентный и самый агрессивный банк РФ.
Мой предыдущий отзыв Отвратительное клиентоориентированность - Отзыв о Тинькофф банке
и агрессивный ответ на него от ТинькоффБанка:
«Здравствуйте.
По ситуации от 14.02.2023 мы решили вопрос и предоставили ответ 15.02.2023.
Все последующие разбирательства и уточнения с нашей стороны происходили исключительно по причине того, что вы снова и снова сообщали о вашем несогласии с изначальным решением, которое вы выражали в новых отзывах и комментариях на разных публичных площадках.
Подытожим. По технической причине для вас была активирована подписка Премиум, в результате чего вы "лишились" 600 льготных минут на Тинькофф Мобайл. Этот вопрос мы решили: дважды начисляли вам компенсацию за неудобства по 500 руб., также у вас на счете Мобайл есть 600 бонусов без срока действия, которые в первую очередь пойдут на оплату пакета интернета, если вы согласитесь подключить его.
Также предоставили льготу на 2 месяца на подписку Премиум. Удовлетворить вашу просьбу о бесплатной премиум-подписке навсегда мы не можем.
В поддержке ошибок мы не допускали, старались помочь при каждом вашем обращении, никакого наплевательского отношения не было.
Это наш окончательный ответ.»
Агрессивный и злой некомпетентный быдло сотрудник Тинькоффбанка мне ответил, что МЫ ПРИЗНАЁМ, что проблема создана со стороны банка, но мы вам дали два раза по 500 рублей, теперь купите на него себе леденец, и довольствуйтесь им, а проблему мы решать не будем, и это НАШ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ. И то, мы делали вид, что решали проблему и тянули сроки, чтобы вы отстали от нас, так как нам вы надоели, что вы СНОВА И СНОВА обращались к нам из-за проблемы которую мы же сами вам создали, и вы из-за этого оставляли негативные отзывы во всех возможных платформах интернета.
Уважаемы участники сайта Пикабу, не в коем случаи не оформляйте новые продукты в Тинькоффбанке. а то они вас так замучат и все нервы истратят.
теперь намерен обратиться в Центробанк.
вопрос, по заявке 5-9608436172030 (Номер инцидента 10057381).
Так, подводя итог, сотрудники Тинькоффбанка, некомпитентные и агрессивные очень. Видать они попутали берега. и думают. если они будут как быдло обращаться к клиентам. что клиенты испугаются их, и оставят их покое. Благо есть компитентные органы власти, которые ставят на место тех которые позабыла кем они являются.
Обнуление карт мошенниками. Почему государство ничего не делает с этой проблемой?
В 2021 году у клиентов банков в общей сложности украли 14 млрд. рублей. Банки возместили потерпевшим только 6,8% похищенных средств. В 2022 году ситуация еще хуже. Недавно мы выпустили материал На меня оформили кредит мошенники. Что делать? а сегодня мы разбираемся в фундаментальных причинах и нюансах ошкуривания рынком банковских клиентов.
Причины роста мошенничества - KPI банков по прибыли от роста кредитного портфеля и электронных переводов.
Если перефразировать классика (Аршавина) то можно сказать так: если банки не оправдывают ожидания клиентов о сохранности денег - это проблемы клиентов.
Банки много сделали для того, чтобы у миллионов людей была возможность оформлять кредит не выходя из дома. Но упрощая процесс в угоду вовлеченности большого количества людей, приходится жертвовать безопасностью и не включать автоматически лимиты по переводам (а пытаться в онлайн-режиме понять, какие сделки выглядят подозрительными).
Если включить безопасность на максимум - клиенты не смогут делать переводы, дадут большую нагрузку на консультантов, которым придется каждому объяснять как убрать лимиты и прочие ограничители на переводы. Но при этом хищений станет меньше на мизерный процент.
Уязвимость подписи (ключа доступа к кошельку)
Как правило хищение с карты предполагает два этапа:
Клиентом оформляется банковский продукт в офисе (не важно какой, но как правило это банковский счет и еще договор дистанционного обслуживания). В этот момент происходит идентификация клиента и в договоре закрепляется порядок удаленной идентификации и порядок подписания договора (электронная подпись). Этот шаг совершенно осознан и легален.
Далее идет уже работа мошенника, который либо получает доступ к такой электронной подписи (в большинстве случаев обманом), выманивая "ключи доступа" - пароли из СМС-сообщений. Либо убеждает клиента сделать перевод на его счет (якобы защищенный или страховой счет).
Большая часть хищений с карт производится методом убеждения. Более 50% инцидентов - это "общение" жертвы с компетентным сотрудником банка, страховой, чиновником районной администрации, социальным работником, волонтером, прокурором, следователем... Каждую неделю СМИ выходят с анонсом нового обмана, это и ролевые игры "поймаем преступника вместе", и взносы за разблокировку замороженных денег, и покупка и перевод биткоина и помощь детям, беженцам, больным...
В основе работы преступников лежат методы внушения, НЛП, гипноза, создания деструктивных сект и подготовки джедаев и т.п. Это те самые методики убеждения, когда люди впадают в панику или оцепенение, проникаются уважением, доверием и следуют за своим обидчиком.
Главный вопрос, который возникает у обманутой жертвы: почему вывод денег устроен так просто? Почему я не проинформирован о рисках?
Ответ банков и судей зачастую такой: мы вас накормили кашей из договоров, условий и приложений, дали вам все ссылки и позволили управлять своими деньгами, не ограничивая в желаниях. Вы плохо все прочитали и поняли, вы сами виноваты в том, что отдали деньги мошенникам.
Правы, конечно, обе стороны. Но деньги должны быть защищены банком от банальных и явных рисков (в том числе глупости самого клиента), этой идее более 500 лет и она все еще актуальна.
Следствие ведут колобки
Все, что нужно знать про шансы вернуть деньги через полицию. Закон 161-ФЗ был принят в 2011. А в 2021 году в главной газете страны (Российская газета) выходит очень обнадеживающая статья "Впервые пойманы телефонные мошенники, обманывающие от имени банков". Какая ужасающая тень на работу сотрудников правоохранительных органов? Вовсе нет, журналисты консультировались в Следственном комитете и написали то, что им рассказали.
Кстати сотрудников следствия можно понять, у них нет никакого доступа к оперативным данным из-за банковской тайны, за короткое время украденные деньги переводят со счета на счет, а потом оперативно выводят через банкоматы в наличку или покупают биткоины. Банки же отвечают на запросы следствия 30 дней. Кто, куда, в каком объеме перевел денежные средства. Спустя полгода сыщики выходят на точку, где было совершено обналичивание. Бегунки, шаромыжники и сотрудники воровского колл-центра уже успевают за это время выйти на пенсию, а банки ведут себя так, словно нет никакой проблемы.
Но бывают и другие случаи, заметные, когда шансы у клиентов появляются. Очень показателен был случай с профессором РГГУ, который лишился квартиры и оказался в долгах, помогая "следствию". У профессора много раз в течение длительного времени крали деньги по телефону, он брал кредиты, открывал счета, делал переводы и в конце-концов переписал квартиру на бандитов. Другой случай произошел с правнуком Леонида Брежнева, который задонатил телефонным аферистам 231 тысячу рублей. На кого рассчитан Закон 161-ФЗ, если его жертвами становятся и пенсионеры, и парикмахеры, и профессоры, и родственники генсеков?
Хороший и своевременный закон
При помощи банков был написан закон о денежных переводах и платежной инфраструктуре (закон № 161-ФЗ), где механизм возврата украденных денег был прописан таким образом, что практически всю вину за хищения можно переложить на клиентов. Со временем технические способы кражи рублей со счетов (скиминг, вирусы и хакерские атаки) ушли на второй план. Самым уязвимым звеном в цепи безопасности оказался сам клиент. Раскрытие платежных данных, вирус на телефоне, использование фишинговых сайтов - это все происходит по вине клиентов и деньги в таких случаях можно не возвращать. Кроме того клиент, который вовремя не заметил опустошение своего счета тоже теряет право на возврат денег. Заодно в законе не прописали никакой ответственности для банков, что тоже не прибавило стимулов для борьбы с мошенниками.
Часть 15 статьи 9 закона № 161-фз остается неизменной более 10 лет и в формуле ответственности за хищения (которую сами банки и придумали) одна из причин ситуации. Банкам просто не нужно вкладываться в безопасность более, чем им необходимо, потому что клиент сам себя обкрадывает. Из прибыли эти средства вынимать и отдавать потерпевшему не надо.
Так ли страшен черт?
А вот вам статистика про то, как деньги клиентов защищены, когда клиенты проявляют незнание и в панике сдают пароли и явки мошенникам.
В 2019 году похищено 6,4 млрд рублей (577 тысяч успешных атак на клиентов).
В 2020 году похищено 9,7 млрд рублей (773 тысячи успешных атак на клиентов).
В 2021 году похищено 13,5 млрд рублей (1 млн успешных атак на клиентов).
В 2021 году похищено 14,2 млрд рублей (756 тысяч успешных атак на клиентов).
А теперь самое интересное, объем денежных средств, которые по правилам 161-ФЗ вернули банки своим клиентам.
2019 год - 14,6%
2020 год - 11,3%
2021 год - 6,8%
2022 год - 4,4%.
Примерно 50% (в разные годы 68 или 41% - не суть важно) клиентов сами рассказали свои пароли доступа или компрометировали карты, называя все свои платежные данные. Остальным - отказывали либо потому, что они сообщили слишком поздно о хищении (прошло более суток - это тоже причина для отказа), либо коды доступа подсмотрены, считаны, подхвачены вирусы и т.п.
Конечно, неправильно обвинять всех в бездействии. Банк России блокирует то, что может заблокировать, телефонные номера мошенников исчисляются сотнями! тысяч в год. Следствие работает медленно, банки не дают оперативной информации, вообще борьба с этой бедой не устроена системно. Как итог - миллион! хищений в год.
И если миллион хищений, это много, то 14 млрд потерь для рынка на 1458,6 трлн рублей (сумма всех переводов) это 0,001%. Это вроде бы немного? Минфин России и ЦБ РФ считают, что это немного. Но на самом деле нужно считать не от объема переводов, а от полученной на таких транзакциях прибыли. И в таком случае обратная логика вдруг перестает работать: 0,2% от прибыли банков на переводах (14 млрд рублей) это много или мало? Почему банки не возвращают клиентам хотя бы половину украденного, предпочитая видеть в них финансовых "рэмбо", т.е. людей, которые могли и должны были дать отпор мошенникам.
Надо что-то делать (иметь план и его придерживаться)
Разговоры, о том, что надо что-то менять идут давно, но конкретных решений пока нет.
В 2021 году у банкиров неслабо бомбануло от новости о том, что Банк России предложил радикальный способ решения проблемы - заставить банкиров возвращать все похищенные деньги в пределах среднего лимита (около 15 тысяч рублей). Сейчас возвраты получают 4,4% пострадавших, а по новой системе их было бы более 80%. А если у банка нет качественных антифрод процедур - то он будет возвращать 100%.
К сожалению, идею ЦБ РФ намотало на гусеницы российского бизнеса, который сейчас разъезжает буквально на танке, размазывая все инициативы в пользу людей.
Еще одна инициатива ЦБ РФ (свежая, 2022 года) связана с предложением ввести двухдневный «период охлаждения», в течение которого будет возможность отменить транзакцию, если она была осуществлена на мошеннический счет.
И совсем уже удивил Сбербанк, решивший переобуться в уже испорченном воздухе.
По ходу статьи (новости) правда оказалось, что речь идет о каком-то "продукте" и про шансы возврата ничего нет. И схема не взлетает без заявления. И как это будет работать - узнаем в мае 2023 года.
И на последок называю три условия, при которых есть шансы вернуть деньги, украденные с карты
1. Клиент сообщил о потере карты или мошеннических списаниях в банк в течение суток с момента получения уведомления о совершении операции, при условии, что:
2. Клиент не нарушил порядок пользования картой (сам не разгласил пароли или не произвел платеж в пользу мошенников).
3. Отдельный случай - когда банк не направил уведомление о мошеннической операции (вы не знали о ней). Все банки делают это, но иногда бывают технические сбои...
На практике почти 96% клиентов под эти условия не подпадут и денег назад не получат.
Методов борьбы с мошенниками не так много. Самый постой - установите ежедневные и ежемесячные лимиты себе и ОСОБЕННО своим пожилым родственникам на переводы.
Ответ на пост: Сбербанк: где открывали счёт, туда и идите!
Зелёный банк, конечно, тот ещё банк, но меня удивляет другое: как люди у нас не умеют пользоваться банковскими сервисами, при чем делать это бесплатно!!!
Надеюсь, этот пост поможет частично исправить это недоразумение.
Стоит у нас задача перевести деньги побольше, и ессно - подешевле. И желательно, без системного вмешательства человека.
Отдельно хотела бы отметить, что иногда стоят лимиты на бесплатные переводы по картам, допустим, не более 15 тыс на разовую операцию в день, а в месяц - не более 100 тыс. Это зависит исключительно от жадности банка. Прежде чем становиться клиентом того или иного банка, внимательнее изучайте тарифы.
Всего существует три основных способа:
Перевод по номеру телефона в другой банк. Кейс мы уже разобрали и выяснили, что если у получателя подключен СБП, то можно до 100 тыс в месяц переводить бесплатно. СБП подключается именно у получателя. Сейчас у всех Зелёный банк, можно как раз через них и подключить, инструкции везде есть. Можно сказать, что перевод через СБП - это перевод в другой банк, аналог межбанковского перевода, только бесплатно и почти "моментально";
Перевод в другой банк по номеру телефона без СБП. Такой сервис существует, но он платный и его мы не будем рассматривать. Существует он как раз для тех, кто не хочет или не может подключать СБП;
Перевод физическому лицу в другой банк по реквизитам. Я выбрала два банка: красный и жёлтый и приятно удивилась цифровизацией: теперь не надо самому верно заполнять платежное поручение. Система сама по номеру расчетного счета распознает форму этого перевода: перевод физ. лицу или перевод юр. лицу в другой банк. В обоих банках бесплатно, но в отличии от первого способа, срок зачисления перевода будет до 5-ти рабочих дней;
Перевод юр. лицу. Сразу хочу отметить, когда деньги переводим ИП или самозанятому, это пункт 2. А вот когда себе на брокерский счёт, то это перевод юр лицу, просто в назначении пишется номер договора и ФИО получателя. В жёлтом банке он так же бесплатен. Маркером такого способа будет расчетный счёт получателя: как правило, он отличный от 40817 (счёт физ лица).
После успешного выполнения первой операции во всех трёх случаях, ее можно сохранить для дальнейшего использования по расписанию. В системах это обычно называется "сохранить как шаблон". В этом случае система сама раз в месяц будет обращаться к счету списания и если деньги есть, то регистрировать поручения на перевод без участия человека.
Так же есть способы перевести деньги в другие страны по номеру телефона без использования swift Расскажу с примерами в следующих топиках.
Тинькофф
Не держу денег на картах, при поступлении доходов перевожу сразу на крипту или обезличенные кошельки... Ситуация сегодня, приход денег на карту Тинькофф около 30000р, перевожу на кошелек Киви 15000р. пришло всё ок, второй перевод... карта блокируется, в трее приходит сообщение что Ваша карта заблокирована, операция на проверке свяжитесь с банком по телефону 88005339986... Не успел позвонить сам, поступает входящий с того же номера, на трубке девушка представившаяся Дарьей... Начинает объяснять что операция заблокирована СБ банка, т.к. автоматически система определила перевод как мошеннический. Я ей объясняю что я перевожу на свою же карту но другого банка, в ответ слышу дебильные вопросы, типо - "А не звонили ли Вам чужие люди", "А Вас никто не предупреждал как надо общаться с сотрудником банка?" и в том же стиле, что меня уже начинало бесить... Со мной разговаривали как с 90летней старушкой (Мне 30 и я ITшник).... В итоге я подумал что у них просто такой сценарий, ну а девушка не причём, она просто выполняет свою работу. Разговор закончился тем, что карту мне разблокируют в течении пары минут, а транзакция пройдёт сама. Ну ок... Рядом со мной находился товарищ, который переводил мне на карту Тинькофф банка за день до этого смешную сумму в 220 рублей за пачку сигарет, которую я ему купил со своей карты.. Ему звонит таже Дарья из Тинькофф банка, и начинает спрашивать - "А вы делали перевод суммой 220р. вчера в 7 вечера?", "А вы могли бы назвать имя человека которому вы переводили деньги?", "А какая цель перевода была?", "А не звонили ли Вам чужие люди", "А Вас никто не предупреждал как надо общаться с сотрудником банка?", "ПОНИМАЕТЕ СЕЙЧАС МНОГО МОШЕННИКОВ И НЕНАДО ПЕРЕВОДИТЬ ИМ ДЕНЬГИ, ОНИ МОГУТ ОБЕЩАТЬ ВАМ ВСЁ ЧТО УГОДНО НО ПЕРЕВОДИТЬ ИМ ДЕНЬГИ НЕЛЬЗЯ" - И ЭТО ВСЁ ПОСЛЕ ЕГО ОТВЕТА, ЧТО ОН ПЕРЕВЁЛ СВОЕМУ ДРУГУ ДЕНЬГИ ЗА СИГАРЕТЫ!!!!!!!!!!!!!!!! Незнаю кому они ещё звонили из моих друзей, по поводу меня.... но уши горят
ИТОГ: Т.Е. ЕСЛИ ТИНЬКОФФ БАНКУ КАЖЕТСЯ ВАША ТРАНЗАКЦИЯ ПОДОЗРИТЕЛЬНОЙ, ОН ПОЗВОНИТ ЕЩЕ ВАШИМ ПОСЛЕДНИМ "КОНТРАГЕНТАМ" И ВЫСТАВИТ ВАС МОШЕННИКОМ!
ТИНЬКОФФ ВЫ НЕ А**ЕЛИ??????!!!!!!!!!
Если банкомат сожрал ваши деньги,не кормите его снова
Помню из практики, прилетел ко мне инцидент. Дело было в небольшом банке.
Клиент решил положить деньги через банкомат, несколько миллионов. Ну захотел и ладно, вставил карточку, положил купюры, машина благополучно их сожрала и дальше, по сценарию, должна была пересчитать, выплюнуть карту и напечатать чек.
Но что-то пошло не так.
Деньги банкомат взял, а вот чек с карточкой не отдал.
Ну что будет делать в этом случае обычный человек? Правильно: позвонит на горячую линию по телефону, указанному на банкомате, не покидая места и будет следовать инструкциям.
Но наших то людей не проведешь таким простым путем!
Клиент подумал и решил: а закину я ещё пару миллионов, для верности, а вдруг заработает! И ведь закинул же!
Машина их снова сожрала и снова попросила добавки.
Инцидент устранили, но недоумение, как говорится, осталось.
Мораль сей басни такова: граждане, если банкомат сожрал ваши деньги, не кормите его снова!
Достаточно позвонить по телефону, указанному на банкомате и следовать инструкциям. Вам помогут.