Оплата услуг

Город Санкт-Петербург, друзья искали квартиру. Сами приезжие, славяне, семья без детей и кот. Искали однушку.
Почти все варианты которые смотрели были с риэлторами. В итоге нашли подходящий 35К без учёта коммуналки, комиссия риэлтору 30К.
Риелтор приехала только на подписание договора. Попросила перевести деньги на карту без указания комментариев и ушла в закат.
Вот вопрос кому из людей реально хоть раз помогли риэлторы снять квартиру?
Я например вижу необходимость в специалисте по недвижимости при покупке жилья и коммерции, или аренде коммерции. Человек знает рынок и хороший специалист за свои 5% действительно сэкономит время особенно при подборе, мы искали склад нам очень помогли, искреннее спасибо Этажам в Сургуте.
Но вот эти вот которые по сдаче жилья, я не понимаю, какая блин от них польза или какая в них необходимость?
Все эти телеги про одиноких бабушек которые сами не могут идут лесом. Все такие бабушки квартиры если и сдают то внукам соседок. Пожилые люди вполне себе неплохо интернетами пользуются. И читают авито не хуже молодёжи. Договор скачать, вписать данные и распечатать, это конечно титанические усилия.
Аргументы, что не все могут показать сами, так как живут в другом месте, тоже идут лесом. Такие случаи редки и обычно всегда есть друг, сват, брат который может это сделать по просьбе за небольшую плату, а то и бесплатно.
Проверка документов?
Ну ок человек прочитал две ссылки в интернете по запросу «как снять квартиру» где сказано
документы:
- выписка ЕГРН, (там указан собственник) и ссылка до ближайшего МФЦ или сайт Росреестра
- Паспорт собственника или собственников, если дети то есть указание на родителей в интересах детей и ссылка на сайт ФМС по проверке действительности паспорта
- доверенность (ссылка на нотариальную палату подлинность посмотреть)
- Справку о том что сторона дееспособна я такого зверя никогда не видел и не слышал. Кроме того думаю риэлтора особенно из молодых такой нюанс как сумасшедший хозяин не остановит. Уверен что случаи редки, но интернет подсказывает - случается.
Сопсно все!
Самое дорогое это 460 рублей за пакет ЕГРН или за неё же в МФЦ
И это по мнению АН стоит 30К
Что касается стороны сдающей тут ещё проще
- уберись в квартире
- убери все предметы личного Быта (щетки зубные, коробки с кашей, трусы с веревки)
- обои поклеить (опционально)
- включи свет поярче
- сделай фотки
- выложи на циан и авито
- жди звонка

На мой взгляд да и на взгляд любого человека, аренда однушки, это то мероприятие, где люди могут, сделать вышеуказанные действия и снять жильё, без посредника. Это дешевле.
Поскольку ответственности агентства за поведение арендатора нет (истории про засранные квартиры) то «услуга» сводится к тому что агент свёл людей которые бы и без него прекрасно нашлись, взял денег и ушёл в закат. Круто че, только для людей лишние 30 к расходов за навязанную услугу.
В итоге, хочу спросить агентов по аренде жилой недвижимости категории эконом (про выпь не знаю), вы по-любому читаете Пикабу кроме шуток в чем необходимость вашей услуги?

В очереди 30 человек, терминалы не работают, электронная очередь не работает.

Давным давно подключил интернет (не у РТК), а в 2020 году ростелеком выкупил эту контору, и при смене места жительства пришлось расторгать договор уже с собственно ростелекомом. Прошло полгода.

Въезжаем в новую квартиру, еще даже вещи не успели распаковать, уже звонок в дверь. Стоит парень, здоровается и так это сходу "-Здравствуйте интернет вам сейчас настроим " и тут же начинает двигаться в нутрь дверного проема. Запускать его я естественно не стал, объяснил без мата что не нуждаюсь в услугах. Вместо того чтобы просто уйти парень стал разводить дискуссии на темы а че а почему а что если  и прочее. Ну видимо вежливо с ними нельзя. Потом начал свой флаер мне предлагать. Спасибо говорю не надо. Нет вы возьмите тут мое имя блаблабла. С 10 раза до него дошло что я не заинтересован и он ушел.

Спустя 6 месяцев жизни в новой хате, в квитанции за оплату появляется графа "кабельное ТВ" - которое в общем то никто не просил. Видимо подарок от Застройщика или УК. Поставщик естественно ростелеком. Расторгать договор надо ехать именно в тот офис который почему-то в другом конце города. Решил по номеру горячей линии уточнить что требуется для расторжения и кто имеет право расторгать. Звоню. И первое что я слышу от робота - состояние моего лицевого счета и что несколько дней назад я за что-то платил. Это при том, что на себя я никаких договоров не оформлял. Как выяснилось, мой номер есть у них в базе (даже после расторжения договора с прошлого места жительства), и хоть там уже другие люди живут и номер договора у них свой, я иногда получаю инфу о счете. По словам специалиста горячей линии удалить этот номер из их базы нельзя.

Итого. Даже не трогая этих чудесных людей ты каким-то образом оказываешься втянут в их чудесные дела.

Года два назад я приобрел машино-место на свежепостроенном подземном паркинге недалеко от своего дома. Физически паркинг представлял из себя отдельно стоящее здание, примыкающее с одной стороны к свежепостроенной секции жилого комплекса, но по документам был с этой секцией единым зданием. Кто бы мог подумать, что в будущем это принесет проблемы?) Вот и я не мог. Дом обслуживала местная управляющая компания, и вскоре мы, собственники, стали находить под дворниками автомобилей счета за оплату электроэнергии, и содержание машино-мест. Все в порядке, так и должно быть, думали мы, и несколько месяцев оплачивали УК эти счета. Но однажды, когда начал таять снег, часть талой воды попала внутрь парковки, образовав лужу, метров 5 в диаметре. Не беда, решили мы, ведь мы платили управляющей за содержание мест, а значит сейчас компания быстро справится с этой лужей) Но нет, когда я пришел к директору УК она сказала, что следить за парковкой не входит в их обязанности, т.к эта парковка к ним не принадлежит, договора они с нами не заключали, и мы им никто. Счета после этого появляться перестали, а мы своими силами, и за свой счет решали текущие проблемы парковки, перестав платить УК. Но самое интересное только начиналось. В марте этого года УК провела собрание, пообещав в этот раз заботиться о нашей парковке по-настоящему) Но через неделю, когда мы еще не успели заключить договора, снова появилась лужа, которую УК снова отказалась убирать, и мы снова убрали ее сами, и до поры забыли про компанию. В остальном, все эти годы УК молчала, и никак не напоминала о себе, а недавно резко выкатила счет более 200К рублей на стоянку. Счет, за обслуживание, ремонт и электроэнергию за эти годы. Стоянка неотапливаемая, там горит несколько ламп, и одни автоматические ворота, поэтому счет за электроэнергию совсем мал, и мы все считаем, что его справедливо оплатить. Но обслуживание, которое составляет 95% счета? Никто из работников УК никогда не появлялся рядом со стоянкой. Ремонт, который мы делали своими силами и на свои средства? Сейчас УК подает на собственников в суд, как на злостных неплательщиков. Знакомые юристы говорят, что так как парковка по документам относится к жилому дому, то суд будет на стороне УК, даже при отсутствии у УК договоров на обслуживание паркинга. Достаточно договоров с жителями дома.  Нужен совет, действительно ли мы по закону здесь не правы, и можно ли что-нибудь сделать? Место действия - Иркутск.

Вчера был отличный пост от пикабушника

@s2pin о различных вариантах расчета между заказчиком работ и производителем (подрядчиком).

В посте были достаточно подробно разложены каждые позиции, но на мой взгляд недостаточно подробно была раскрыта идея, изложенная в комментариях  @Vioma и @Renso.

А т.к. большинство пикабушников являются заказчиками работ, то пост будет об оптимальном решении, личном опыте и ошибках со стороны заказчика.

Суть в чем: независимо от применяемой методики расчета с исполнителем, важно всегда при утверждении условий учитывать неоднородность строительных работ.

Первое что нужно понимать, это то что несмотря на красивые фоточки на Авито, блестящие рекомендации знакомых, приятное первое впечатление от встречи с подрядчиком у вас всегда остаются риски. Какие? Тут знает каждый, кто хоть раз сталкивался с халтурой, раздолбайством или откровенным вредительством работников. Это некачественные работы, срыв сроков, нервы и соответственно денежные потери от всего этого. С каждой рекомендацией и положительным фактором эти риски снижаются, но вы никогда не избавитесь от них на 100%.

Одним из способов снизить риски являются как раз грамотно продуманные условия работы и расчета с исполнителем.

К примеру: есть у вас есть необходимость выполнить кладку стен будущего одноэтажного дома. Высокий строительный сезон. Вы ищете бригаду с оптимальным соотношением цена/качество. Встретившись с бригадой, договорились о ценах например 14 р за облицовочный кирпич, 50 рублей за газоблок, 1000 рублей за перемычку. Оплата соответственно еженедельно по факту выполненных работ, никаких авансов. Обсудили условия, сроки, ударили по рукам, бойцы вышли с понедельника на фронт. На первый взгляд все выглядит очень прилично и надёжно для заказчика.

Допустим фасад вашего дома должен выглядить примерно так:

Прошла первая неделя, бригада упорно трудилась и с небольшими недочетами успела закончить ровно первые 12 рядов

кладки и аналогичное количество газоблоков. Вы с важным видом проверили работы, заставили устранить небольшие замечания и отдали пачку хрустящих купюр в мозолистые ладони бригадира.

С точки зрения заказчика: работа идёт, кладку вывели уже под окна, люди трудятся, всё хорошо.

Пошла вторая неделя, вы начали замечать, что людей стало значительно меньше, вместо приятных румяных лиц то появляются, то исчезают какие то пропитые морды, а темп и качество работ значительно снизились.

Не выдержав, во вторник вы выдергиваете на объекте бригадира и выкатываете ему кучу обоснованных претензий. На что этот честнейший (нет) человек отвечает, что Иваныч заболел, Петрович отпросился, а что до качества дак и СП эти ваши - херня, и кирпич у тебя плохого качества, да и вообще я так всю жизнь строю.

Приехав в среду на объект вы замечаете что один начатый угол странно напоминает вам о посещении Италии в прошлом году. Вы дергаете бригадира и спрашиваете у него какой собственно Пизы творится и что вокруг происходит? На что бригадир пожимает плечами и говорит, у нас все по уровню и вообще тебе всё показалось.

В четверг на стройке:

Нет инструмента рабочих, телефон абонент - не абонент. За половину недели успели положить от силы пару рядов да и те местами надо переделывать.

Вы не унываете, так как за забором все так и ждут (нет) попасть к вам на стройку. Вызваниваете новую бригаду и по приезду удивляетесь, что люди не хотят работать за среднюю цену 14 р за кирпич и вообще смотрят на вас подозрительно и задают много вопросов касательно прошлой бригады, сомневаясь в вашей порядочности.

ИТОГО старые работнички пропали, вы потеряли время и нервы. Переделка вызовет дополнительные затраты и повысит бой материала, а новая бригада возьмётся продолжать только за цену выше чем вы рассчитывали. Выглядит всё уже не так хорошо.

В чем же была ошибка? В том, что вы не учли неоднородность работы и соответственно разность её сложности и стоимости. Когда вы думали, что всё хорошо исполнитель в том момент думал, что самый простой и объемный (а значит самый вкусный) участок под окнами выполнен, а дальше пошли более трудные места с обрамлением окон и монтажем лесов, которые не дадут ту прибыль из-за отсутствия кладки в оконных проёмах. И когда плюс к этому у него появился ещё один заказ, а вы начали требовать качества то "разумным" с его точки зрения поступком было свалить на более хлебное место.

Как же избежать таких проблем? Опустим вопрос про "кадры решают всё" потому что выбор исполнителя это отдельная широкая тема.

Основными принципами недопущения таких ситуаций являются: правильно выбранный метод расчета с исполнителем и неустанный строительный контроль с вашей стороны.

Если говорить о малоэтажном частном строительстве, то оптимальный для заказчика вариант расчета сильно зависит от вида работ.

При однородной работе, этапы которой более менее одинаковы по сложности и ценности хороший компромиссный вариант это оплата выполненной в ПОЛНОМ объеме работы с периодичностью одна-две недели, при обязательном условии того, что работа не стоит на месте. Т.е. если человек копает вам фундамент, вы платите ему за два полностью выполненых участка, а участок который он не успел закончить вы не оплачиваете и у него есть интерес работать следующую неделю.

Когда работа неоднородна, идеальным вариантом является разбивка её на этапы при котором по факту выполнения этапа, вы согласно оговоренным с подрядчиком цифрам оплачиваете сумму немного ниже чем эта работа фактически стоит, а остаток суммы идёт на последний этап. При таком раскладе у исполнителя всегда остаётся интерес закончить работу и сделать её качественно. Как понять какие этапы и на сколько надо разбивать оплату? Тут надо хоть немного разбираться в строительстве и заранее составить для себя хотя бы примитивную смету. Если пост зайдет отпишусь с парой примеров в комментариях.

Всем добросовестным заказчикам - хороших исполнителей, а исполнителям профессионализма и честности!

С уважением

Исследуя поведение участников на рынке строительства, отделки, ремонта и благоустройства, я заметил, что у каждого человека своё представление, что такое Предоплата. У каждого своя модель, по которым он видит взаиморасчёты между заказчиком и подрядчиком. Обнаружился спектр вариантов между всем проектом:

- Полной предоплатой. Заказчик отдаёт все деньги за работы до начала работ. Тут риск заказчика максимален. Заказчик теряет рычаг влияния, да и подрядчик может просто исчезнуть.

- Полной постоплатой. Заказчик отдаёт все деньги после завершения всех работ. Тут максимален риск подрядчика. Заказчик может и вообще не заплатить.

Эти крайние варианты людям понятны и вопросов не вызывают (правда и не используются почти никогда). Но в попытке как-то разделить риски между заказчиком и подрядчиком, появляется неопределённость из-за того, что оплаты начинают дробить на части:

- Весь проект 50/50. Заказчик отдаёт подрядчику половину денег от всего проекта до начала работ, оставшуюся половину после их завершения. Тогда риски уменьшаются и разносятся во времени - в первой половине проекта рискует заказчик, во второй подрядчик.

- Часть проекта 50\50. Объём работ дробят на этапы. Предоплата и закрывающая оплата происходят внутри этапов.

И вроде тоже всё понятно, но по частям возникают вопросы:

- В каком размере делать предоплату за часть? За всю или частично, если частично, то за какую часть от части?

- Что определяет размер этапа? Как понять, сколько этапов должно быть? Два, двадцать, сто двадцать два?

- Можно ли в начале проекта сделать частичную предоплату, а потом перейти только на закрывающие платежи, и если да, то сколько процентов должна быть первая предоплата?

Вот ещё варианты:

- По наитию. Подходим к заказчику в произвольное время и говорим, сколько денег хотим. Например, "Михалыч, надо бы 50 тысяч подкинуть", или "Николай, вот у меня сейчас появились 50 тыс, держи, больше сейчас не могу".

- Хаотично-временной. Указываем даты и суммы, к этапам не привязываемся. Например, 20 дек. 100 тыс., 15 янв. 50 тыс.

- Этапный. Указываем стоимость каждого этапа. Например, Этап 1-й 100 тыс., Этап 2-й 50 тыс.

У Хаотично-временного и Этапного подхода можно использовать проценты от суммы стоимости всех работ, например 30% \ 30% \ 20% \ 20%

- По лимитам. Договариваемся, что оплата происходит при достижении лимита. Например, выполнили работ на 20 тыс, ждём такой же оплаты.

- По дням недели. Договариваемся, что оплачиваем завершённые работы в определённый день недели, предоплату не делаем. Например, по понедельникам считаем, какие работы выполнены и полностью оплачиваем их.

Интересен ваш опыт. Какими подходами при взаиморасчётах вы пользуетесь? Лично я с подрядчиками использую "По лимитам", если можно хотя бы примерно спрогнозировать всю стоимость проекта. И "По дням", если стоимость проекта определяется в процессе.

Upd:

- Тройной. Начало работ по этапу без предоплаты, в середине этапа предоплата 50%, по завершению этапа закрывающая оплата.