С этой фразы около месяца назад начался спор с одним из моих знакомых. Сразу обмолвлюсь, что вообще-то тейк правильный, есть вещи с Профессором никак не связанные. Но воспользуюсь тем спором как поводом рассказать интересный, как мне кажется, кусок про Elden Ring, to the best of my knowledge.
Комичным образом, за пару недель до этого, другой друг спросил у меня
"а вот какой из миров ты считаешь более проработанным - "Властелин колец" или "Песнь Льда и Пламени" Мартина?"
Попробую сжато выразить свою позицию по поводу обоих топиков за раз, ведь как известно, за двумя зайцами погонишься - найдешь двух Морфеусов.
Начнем с первого - не все фентези от Толкина. Мой оппонент закопал свою аргументацию собственным примером - гениальной игрой в соулс-жанре Elden Ring. Те, кто не знаком с игрой, все равно могут заподозрить подвох из названия - вроде какое-то кольцо, так там еще и по всему открытому миру расставлены огромные светящиеся деревья. Тем, кто хоть мельком открывал Сильмариллион, в голову уже должен забраться червь сомнений, и не даром.
Да, основным сценаристом к игре указан Хидетака Миядзаки, но мало кто знает как именно был написан мир игры. Умные From Software поняли, что им нужен хороший, плотный фентези-автор, желательно, в забавном картузе, желательно, уже 1000 лет ленящийся дописать свою основную серию книг МАРТИНСОБЕРИСЬИДОПИШИ. Простите.
Так вот Джордж взял и написал отличный мир, придумал героев, дал и мотивацию, после чего Хидетака взял и убил всех. Или проклял. Или заразил алым недугом. В общем, как я и писал несколькими постами ранее, хороший мир должен гнить. Получилось очень безысходно и правдоподобно, дарковость и отчаяние пропитали созданную вселенную, а мир получился логичным, ведь он должен был жить. Кажется, это ровно то, почему его так интересно исследовать.
Вы спросите меня, так причем тут Толкин?
А в том, что Мартин и сам признает его прямое влияние, вот, например, из одного интервью.
Толкин, к примеру, придерживается средневековой философии: если король добр, то его земли будут процветать. Но загляните в учебник истории, и вы увидите, что все не так просто. Толкин утверждает, что Арагорн, став королем, правил мудро и добродетельно. Но Толкин не задает важных вопросов.
Чувствуете? Не задает. Мол "а я возьму и задам". Понимаю, что цитата не однозначно указывает на связь, но в целом минимальное гугление может подтвердить сказанное, если прямо очень захочется развеять сомнения, скажите, я еще наброшу.
Строго говоря, миры Мартина и Толкина вообще берут начало в одних и тех же мифологиях, хоть и в несколько различных предпосылках, из-за чего их часто противопоставляют. Можно думать, что творчество Мартина в целом есть некоторый спор с Профессором. Уж не знаю, осознанно или нет, но вся история с завядающим, теряющим свои магические начала миром - ничто иное как очередная трактовка Арды. Да, у Мартина куда больший упор на реализм и трагичность. Но суть от этого не меняется. Так что и обсуждение "у кого мир продуманнее" не совсем честное, и Elden Ring - не очень пример, когда пытаешься проиллюстрировать, что Толкин устарел.
Так что, как говорится, whatcha tolkin' about, mate?
Активно и радостно призываю к обсуждению, готов аргументировать точку зрения дальше, либо тут, либо приходите в телеграм.
В качестве визуального контента, трейлер к Elden Ring, игра эстетически гениальна, призываю пересмотреть.
Думал я, что уже все про Ubisoft в отношении Героев Меча и Магии было сказано, но...
Пересматривали "Властелин Колец", не смог не заметить очевидное доказательство огалтелой лени. Эти маленькие хитрюги когда-то сделали лучший трейлер к худшей части серии Героев Меча и Магии (загубленную серию HoMM не забудем не простим). А потом ты понимаешь, что где-то это уже видел.
Предлагаю вашему вниманию два куска видео по полторы минуты, просто посмотрите на это незамеченное нахальство (прикрепил ссылки на короткие видеопруфы).
Музыка гениальная, но теперь до слез обидно за вторичность, даже больше чем за саму игру. На этом трейлере рог Хельма Молоторукого огласил Падь в последний раз.
В завершение прикреплю две совершенно никак не связанные картинки: дизайн копейщика в игре, к которой трейлер и скрин из Властелина Колец Возвращение Короля.
Тир-1 юниты хумов
Кадр из "Возвращения Короля" 2003
Не думал, что в 2024 все еще будут оставаться поводы спросить "Юбики, ну вы серьезно?"
Если дочитали до сюда, возможно, вам интересно, приходите читать еще: ТЫК.
Пы.Сы. О фантастике и фэнтези также пишу в своем авторском канале. Заглядывайте, там много рекомендаций хороших фантастических книг, сериалов и фильмов :)
И наверни говна с горкой, быдло деревенское...
Да шучу я, но кто понял отсылку, тот получает месячный запас сычуанского соуса.
Вот знаете как бывает, сидишь на пикабу, никого не трогаешь в свой законный будничный обеденный перерыв и тут ЧУ, из нижнего интернета поскреблись, да как еще поскреблись - через Пикабу!
Да начнется холивар.
О! Это точно! Знаете, я всегда считал, что в гиг-тусовочке, в которую последние лет 10 записываются все кому не лень, срачи типа "а мои любимые продукты лучше, а вы все жрете говно" взялись от людей небольшого ума, с маленькими размерами пениса, но компенсируемых огромных ЧСВ.
Но есть люди куда хуже этих, казалось бы, безобидны фанатиков - те, кто пытается разогнать некий срач, чтоб в алгоритмах интернетов к нему перепала аудитория.
И одно дело, когда человек разбирается в том, о чем говорит. Может выдать контент качественный и хорошо поданный. А совсем другое наш пациент, радостно пытавшийся начать холивар подсунув любителям Властелина Колец и Игры престолов кучку дерьма в этот прекрасный декабрьский день под елочку.
Так давайте же перейдем собственно к тому, что написал наш маленький любитель фэнтези:
Что мы имеем во "Властелине колец"? Полностью выдуманный с нуля мир со своей мифологией, географией, культурой и историей, которая растянулась на несколько тысячелетий. К несомненным плюсам мира можно отнести и населяющие его расы. Именно Толкин первым придумал эльфов, гномов и орков такими, какими мы их знаем сегодня. Поэтому тут с мощью фантазии автора не приходится спорить.
Мир у Толкина действительно поражает воображение. Из минусов - только довольно ограниченная география, где обширные восточные земли практически не описаны.
Ну, здесь прекрасно все. Начнем с того, что Профессор знал как строится мономиф, он знал и понимал как строится мифология и эпос, по этому нельзя сказать, что все придумано с нуля, потому что явно брал базу из мифологии народов мира и самое главное самой структуры мономифа.
После слов о том, что Профессор придумал эльфов, гномов и орков такими, какими мы их знаем сегодня кельты и германцы нахуй вышли из этого чатика:
Гномы на картине Hunting Procession of Dwarves (1873) работы немецкого художника Мено Мюлига
Весь день непрестанно Молотком неустанно Стучим мы, стучим, Легко и умело Ночное дело Вершим, вершим.
Вы, эльфы, спешите, По вотру летите – Что вам до того, Что земля, скрыв в глубинах Алмазы, рубины, Была прежде всего.
Здесь блеск несравненных Камней драгоценных, Здесь грезы цветут, Здесь искры трепещут И молнии блещут Ведь здесь их приют.
Алмазы куем мы, Рубин создаем мы Искусством своим, Дворцы вырастают И к небу взлетают, Как мы хотим.
Мы снизу считаем Дни, в пестрой их стае, Следим их лёт; Миров паденье И их цветенье Пред взором встает,
В глухих долинах, В страшных глубинах, Здесь книга лежит, Миров зарожденье, Исчезновенье Их возвестит.
Лишь старцы седые В глубины земные Кидают взгляд. А мы здесь топазы Находим, алмазы, Они горят.
Камней не хватает – И старцы рыдают. От этих слез Золотое море В глубинном просторе Широко разлилось.
По залам богатым, Подземным палатам, Идем мы толпой. Нам стукнуть лишь стоит – Ворота откроет Дворец нам любой.
Порой на лирах О рожденье мира Мы все поем. Взлетает пламя, И мир над нами Горит огнем.
«Книга песен»
Маркс К и Энгельс Ф. Сочинения. Изд. 2-е. – Т. 40. – М.: Изд-во политической литературы, 1975. – С. – 418–419.
У нас тот самый редкий случай, когда любителю фэнтези даже коммунисты поднасрать умудрились.
"Игра престолов", она же - книжная серия "Песнь Льда и Пламени". Весь мир Джорджа Мартина - это своеобразная калька со средневековой Европы. Даже конкретные события, войны и типажи списаны с реальных исторических прототипов. С одной стороны, это позволило Мартину сделать мир более достоверным. С другой - из-за этого мир кажется немного банальным.
Из волшебных существ тут есть драконы и зомби, но и их Мартин придумал далеко не первым.
Вердикт:
9 баллов за оригинальность мира у Властелина колец
5 баллов за оригинальность мира у Игры престолов.
Вау, ого, так и гномов с эльфами придумали первыми не Профессор с Марксом и Энгельсом.
Стоит понимать, что произведение Мартина, скажем так, совсем другой поджанр, больше уходящий корнями к "Проклятые короли", чем к героическому эпосу. Да, просто потому что сетинг фэнтези был использован явно в целях освобождения автора от необходимости постоянно поглядывать в учебники истории. Но делает ли это мир созданный автором банальным? Черт вас раздели, это же Мартин, человек съевших собаку на хитросплетениях заговоров и интриг... особенно на ожидании его последней книги.
Короче, оценивать оригинальность произведения по обилию волшебных созданий и количестве отсылок на реальные события ну такое себе дело.
Властелин колец. Здесь я буду рассматривать только события "Хоббита" и самого "Властелина колец" - как единой истории, занимающей центральное место всего мира. Не сказать, что Толкин написал очень сложный и поражающий читателей сюжет.
Здесь все довольно просто: есть злодей и есть добрые ребята, которые его должны победить и в итоге побеждают. Никаких неожиданных поворотов. Да, увлекательно, но не более того.
...ахуенно. Пацаны и девчонки, если вы сможете когда-либо создать культовое произведение, ложащееся буквально в понимание любого человека на планете, потому что вы гениально сможете на основе вашего мира и ваших героев повторить мономиф, знайте - это увлекательно, но не более того.
Вот так вот. Живите с этим.
Опять же таки.. почему "Хоббит"- центральное место мира, а "Сильмариллион" нет? Вот почему, сука? А потому что автор не гиг. Он не читал "Сильмариллион", описывающий столетия трагедий, интриг. геноцидов, кровавых побоищ и реки слез.
Игра престолов - Песнь Льда и Пламени. Зато Мартин с сюжетом постарался на славу - тут и интриги, и неожиданные повороты, и интересные приемы, и поражающее переплетение разных судеб и сюжетных дорожек. А чего только стоят внезапные смерти персонажей, которых ты считал главными!
Да-да и которые пронизывают, влияют и фактически образуют мир, в котором происходят события Игры престолов. Но это не про оригинальность нет. Умение в описание политической надстройки на наш бренный мир это не про оригинальность мира, нет. Ясненько.
И, конечно, неожиданный финал, который до сих пор никто не может предугадать (я про книжную серию).
Да не умрут они в конце ДРАЙВА! Ой, извините.
Властелин колец. У этой вымышленной вселенной с популярность все в порядке. И до выхода фильмов "Властелина колец" читали по всему миру, даже в Советском Союзе, и после фильмов Питера Джексона продолжили любить эту историю.
Об огромной популярности может говорить хотя бы наличие тысяч толкиенистов по всему миру. Это хардкорные фанаты Толкина, которые устраивают настоящие костюмированные ролевые игры по мотивам его книг - сражения орков с эльфами, взятие Мордора и так далее.
Игра престолов - ПЛИО. Тут с популярностью тоже все хорошо. Однако до выхода сериала все же Мартин не мог похвастаться такой известностью, какая была у Толкина до экранизации Властелина колец. Да, "Песнь Льда и Пламени" читали и хорошо покупали, но интересовались ей только любители фэнтези, а не массовый потребитель, который обратил на нее внимание только после выхода сериала.
Да и каких-нибудь "мартинистов", которые бы собирались в лесу, наряжались в доспехи и отыгрывали Битву при Черноводной, я ни разу не встречал.
Популярность меряют косплеерами в лесу. Поняли, косплеерами в лесу. Не влиянием на массовую культуру. Не влиянием на другие произведения. Не количество дополнений и интерпретаций. Не играми по выдуманной вселенной. И даже не порнопородиями, а косплеерами.
По моим подсчетам, в этой битве побеждает "Властелин колец" с 25 баллами против 22 баллов у "Игры престолов".
Да шизофрения походу побеждает не иначе.
Давайте так, если отбросьте спорные аргументы, на основании которых произведено сравнение, то в сухом остатке хочется спросить, а нахера их вообще сравнивать, если только не ради привлечения внимания? Вот и я о том же.
Понимаю, что дело это, конечно, очень субъективное, но все же попытаюсь выяснить, какое произведение лучше по 3-м объективным критериям. Прошу не кидаться тапками любителей той или иной вселенной, а приглашаю всех к обсуждению в комментариях.
Да начнется холивар.
1. Оригинальность мира
Что мы имеем во "Властелине колец"? Полностью выдуманный с нуля мир со своей мифологией, географией, культурой и историей, которая растянулась на несколько тысячелетий. К несомненным плюсам мира можно отнести и населяющие его расы. Именно Толкин первым придумал эльфов, гномов и орков такими, какими мы их знаем сегодня. Поэтому тут с мощью фантазии автора не приходится спорить.
Мир у Толкина действительно поражает воображение. Из минусов - только довольно ограниченная география, где обширные восточные земли практически не описаны.
"Игра престолов", она же - книжная серия "Песнь Льда и Пламени". Весь мир Джорджа Мартина - это своеобразная калька со средневековой Европы. Даже конкретные события, войны и типажи списаны с реальных исторических прототипов. С одной стороны, это позволило Мартину сделать мир более достоверным. С другой - из-за этого мир кажется немного банальным.
Из волшебных существ тут есть драконы и зомби, но и их Мартин придумал далеко не первым.
Вердикт:
9 баллов за оригинальность мира у Властелина колец
5 баллов за оригинальность мира у Игры престолов.
2. Глубина проработки сюжета
Властелин колец. Здесь я буду рассматривать только события "Хоббита" и самого "Властелина колец" - как единой истории, занимающей центральное место всего мира. Не сказать, что Толкин написал очень сложный и поражающий читателей сюжет.
Здесь все довольно просто: есть злодей и есть добрые ребята, которые его должны победить и в итоге побеждают. Никаких неожиданных поворотов. Да, увлекательно, но не более того.
Игра престолов - Песнь Льда и Пламени. Зато Мартин с сюжетом постарался на славу - тут и интриги, и неожиданные повороты, и интересные приемы, и поражающее переплетение разных судеб и сюжетных дорожек. А чего только стоят внезапные смерти персонажей, которых ты считал главными!
И, конечно, неожиданный финал, который до сих пор никто не может предугадать (я про книжную серию).
Вердикт:
6 баллов за проработку сюжета у Властелина колец
9 баллов за проработку сюжета у Игры престолов.
3. Популярность
Властелин колец. У этой вымышленной вселенной с популярность все в порядке. И до выхода фильмов "Властелина колец" читали по всему миру, даже в Советском Союзе, и после фильмов Питера Джексона продолжили любить эту историю.
Об огромной популярности может говорить хотя бы наличие тысяч толкиенистов по всему миру. Это хардкорные фанаты Толкина, которые устраивают настоящие костюмированные ролевые игры по мотивам его книг - сражения орков с эльфами, взятие Мордора и так далее.
Игра престолов - ПЛИО. Тут с популярностью тоже все хорошо. Однако до выхода сериала все же Мартин не мог похвастаться такой известностью, какая была у Толкина до экранизации Властелина колец. Да, "Песнь Льда и Пламени" читали и хорошо покупали, но интересовались ей только любители фэнтези, а не массовый потребитель, который обратил на нее внимание только после выхода сериала.
Да и каких-нибудь "мартинистов", которые бы собирались в лесу, наряжались в доспехи и отыгрывали Битву при Черноводной, я ни разу не встречал.
Вердикт:
10 баллов за популярность у Властелина колец
8 баллов за популярность у Игры престолов.
Результат
По моим подсчетам, в этой битве побеждает "Властелин колец" с 25 баллами против 22 баллов у "Игры престолов".
А по каким критериям вы бы сравнили эти произведения и какое вам нравится больше всего?
Пы.Сы. О фантастике и фэнтези также пишу в своем авторском канале. Заглядывайте, там много рекомендаций хороших фантастических книг, сериалов и фильмов :)
Всем привет! Когда то у меня был подобный пост, но вот решил переделать его, так сказать, ибо моделей стало значительно больше, да и качество по сравнению с прошлыми повысилось
Торин стонхелм
Солдат Эребора
Королевский страж Эребора
Мифриловый ветеран
Воин казад
Мифриловый генерал
Теперь, пожалуй, эльфы х
Эльфы Финарфина
Гвардеец Финарфина
Лейтенант Финарфина
Солдат Финарфина
Лучник Финарфина
Мастер клинка лотлориена
Элронд
Лейтенант элронда
Гил галад
Элитный воин линдона
Эльфы линдона
Лунный лучник
Солдат ривенделла
Солдат мирквуда
Лучник мирквуда
Эльф лотлориена
Тяжёлый всадник ривенделла
Гвардеец мирквуда
Показал бы ещё кучу видов сбоку, но тут уже количество фоток большое, добавлю в комментарии тогда. Следующим постом будут или орки или истерлинги. Спасибо за внимание, всем хорошего настроения!