Борьба с собственной кожей
Есть не менее вредная, но и отвратительная привычка с подросткового периода. Грызть кожу пальцев.
Не ногти, а именно кожу. И не только возле ногтей и не только заусенцы. На сгибах пальцев до мяса, так, что и прикоснуться больно и выглядят пальцы не слишком приятно, как распухший красный зад обезьяны.
Процесс слабо контролируемый и это сильно сложнее, чем бросить курить (бросил, знаю, есть с чем сравнить). В-основном, это из-за нервов, но фишка в том, что ты можешь и не заметить, а уже оп - и замечаешь, что сосредоточенно пишешь отчет по работе, при этом уже пять минут грызешь палец, и это могут видеть окружающие. И тебе стыдно, делаешь вид, что почесываешь пальцем губы, типа задумался, но....
Пока борьба с переменным успехом. Помогает замотать палец белой изолентой, издали похожа на пластырь, более плотно закрывает "место поражения", можно ежедневно менять, снимать на ночь.
Есть тут индивиды с такой же проблемой? Поделитесь опытом, как эффективно бороться с этим?
Проблема моя, тэг "моё.
Мазохистический тип личности: люди "стреляющие себе в ногу"
Мазохистический тип личности это особенности и характеристики характера индивида, выливающиеся в убеждения о том, что человек обязан терпеть, страдать и мучиться ради высокой цели. Покорно принимающие дискомфорт, объясняя его неизбежностью и верой в светлое будущее. Проще говоря люди, осознанно наносящие себе вред, считая данные действия точкой роста, способом выбраться из бедственного положения.
Обнаружив стремление некоторых людей к саморазрушительной модели поведения Фрейд был сильно удивлён. Вся его теория строилась на том, что человек использует доступные ресурсы для получения максимального удовольствия наименьшими усилиями, что включала в себя и защитные механизмы психики и использование социальных ролей. Но здесь всё оказалось иначе.
Структура поведения людей с мазохистическим типом личности
Важно понимать, что человек с мазохистическим типом личности вовсе не любит страдать и подобное поведение не является его целью. Здесь многие путаются с произведениями Маркиза Де Сада, которые в большинстве случаев трактуются как удовлетворение через мучение и боль. И там не всё так просто, но в контексте данной статьи речь вообще не об этом.
Термин морального мазохизма ввёл Зигмунд Фрейд в 1933 году. В последующие годы теория была сильно доработана и появились другие термины, такие как мазохистический характер и паттерны самодеструктивности.
Результатом длительного изучения стал труд американки Нэнси Мак-Вильямс. Являясь психологом - психоаналитиком она собрала информацию и обосновала модель поведения человека с наклонностями к мазохизму в поведении, таким образом введя понятие мазохистический тип личности.
Отличительной особенностью этой группы лиц можно назвать жертвенность во имя чего-то стоящего. Они готовы терпеть лишения и унижения, лишь бы в конце пути их ждало нечто внушительное и серьёзное. Например, в религии часто используют идею о том, что земная жизнь дана для страданий и испытаний, а счастье и удовольствие наступит после смерти.
Именно эта мысль разбила в пыль все доводы Фрейда. Он считал, что страдания являются способом удовлетворения, однако современная психология доказала, что причины на самом деле кроятся в критически низкой внешней самооценке, которая становится триггером к агрессии на выходе из состояния фрустрации. Это и есть формула мазохистического поведения. Теперь давайте обсудим детали.
Стадия первая - служение
Первой стадией развития мазохистического типа личности является служение. Основано оно на той же критически низкой внешней самооценке. Попадая в состояние фрустрации индивид ищет выход, на эмоции гнева проявляет активность, но терпит неудачу за неудачей. Тогда психика начинает искать "двигатель", то есть человека, который способен вытащить из "колеи".
Такие люди склонны любить и уважать за образ успешного, богатого, сильного. Становится заметен конформизм, тяга к толпе значимым и влиятельным людям. Ребёнок подстраивается под родителей, подросток попадает под дурное влияние, мужчина как умалишенный бегает за женщиной, девушка влюбляется в бабника, богача, популярного артиста.
Подобное поведение бывает временным, обусловленным одним из факторов. Например, внешняя самооценка критически снизилась, но потом человек нашёл себя в профессии, получил много одобрения от окружающих, удостоился высокой оценки. Особенно в подростковом возрасте случается всякое, но большинство людей из этого состояния выбираются.
Или возникло состояние фрустрации на фоне невозможности добиться желаемых целей. Опять же подростки оказываются под ударом, потому что жизнь кажется им скучной, хочется всё попробовать, стать известным,богатым, востребованным и так далее. Со временем цели могут оказаться достигнутыми, а потребности сокращаются, приходя в равновесие с объективной реальностью.
Но если оба фактора сохраняются на протяжении длительного времени, развивается деструктивное восприятие любви, отношений, себя и окружающих. Здесь уже наибольший урон несут люди в возрасте. Всю жизнь что-то делали, к чему-то стремились, но денег не заработали, удовольствия остались недостижимыми, окружающие не признают никакого величия, близкие не считают авторитетом.
Тогда психика просто ищет кого-то внешне сильного, чтобы прицепиться к нему и за его счёт выбраться из порочного круга, почувствовать себя значимым. В обмен готовы пойти на любые жертвы, поставить на кон последнее, сколько угодно терпеть и страдать, лишь бы в конце пути получить такие ценные эмоции, блага, успех. А главное быть причастным к взлёту!
Мужчина ухаживает, добивается, заслуживает, терпит унижения, игнорирование,обесценивание. Всё что угодно. Потому что верит - я её завоюю в конце концов! А вместе с ней, как ему кажется, придёт почёт и уважение окружающих, её ласка, тепло, забота. Что-то очень хорошее и ценное. Ради этого не грех и помучиться.
Девушка терпит побои, те же самые унижения и оскорбления, предательства и равнодушие. Но остаётся верной, заботливой, любящей. Потому что ожидает одобрение окружающих, они обязаны заметить, какая она святая женщина. И сам мужчина однажды точно это оценит. В конце пути ждёт семейное счастье, обнимашки и статус героини.
Также ведут себя и женщины, посвятившие жизнь ребенку. Отказались от мужчин, досуга, заботы о себе. Всё последнее детям, вместо новых туфель игрушку сыночку. Вместо курса лечения для себя, оплата развлечения для дочки. Страдать во имя признания общества и отдачи со стороны ребенка. Он вырастет и всё воздаст, ведь я столько мучилась, недоедала, недосыпала.
Поклонение начальникам и руководителям стандартный атрибут. Он выше в иерархии, он занимает высокую должность. у него дорогая машина, большой дом, золотая цепочка. Фанатизм перед успехом преследует людей с мазохистическим типом личности на протяжении всей жизни. Безусловно почитать всех, кто сумел создать образ великого, это их главная особенность.
Служить значимой фигуре они хотят не потому что нравится. Напротив, "мазохисты" хорошо осознают весь ущерб, который они несут. Но другого способа выбраться из своего состояния они уже не видят. Спасти их может только вожак, который обещает лучшую жизнь в будущем. Потерпеть ради величия долгие годы призывал Гитлер.
И многие немцы терпели. Трудились на оборонку, умирали на фронте в дали от дома, замерзали в окопах, привыкали жить без конечностей. Всё ради того, чтобы германская империя заняла половину суши и у каждого немца было по 10 рабов. Каждый хотел быть причастен к огромному успеху. Но что-то пошло не так.
Стадия вторая - ненависть
К этому моменту модель поведения уже сильно скорректирована. Есть чёрная дыра в сознании, когда не получается достигнуть желаемых целей и окружающие это видят. Возникает состояние фрустрации, а оценки других людей уничтожают внешнюю самооценку. Психика в ужасе, от апатии до гнева она качается как на качелях в жалких попытках найти решение.
Появляется некий объект, который либо сам обещает успех, либо выглядит тем, за чей счёт можно выбраться. Мужчина добивается девушку, потому что думает, будто её красота и востребованность передадутся ему, окружающие посмотрят и скажут - этот чувак крут, раз рядом с ним такая девчонка!
Девушка не уходит от абьюзера, потому что видит в нём спасение от одиночества и ненужности, либо считает свой поступок подвигом. Любая бы ушла, а я не такая! Это должны заметить все. Мать-героиню, которая через мучения и лишения всё отдала ребенку, пожертвовав удовольствиями, безусловно должен ценить ребенок, падая в ноги за её усилия.
Все народы мира обязаны были признать величие немецкого народа, их силу, мощь и ум. Ведь никто не смог покорить Европу и поставить на колени целые государства. Бедность и моральная травма после первой мировой войны вынудила целое поколение искать свою самооценку в завоеваниях. Но армия рабов неспособна побеждать тех, кто сражается за свободу.
К удивлению психологов удалось выяснить, что ненависть людей с мазохистическим типом личности направлена отнюдь не на своих жертв. Те для них просто инструмент, который подавляется. подчиняется и служит в качестве опоры для самооценки. Истинный гнев выливается на тех, кто обесценивает и игнорирует поведение мазохиста.
Например, мужчина, бегающий за девушкой, которая сто раз ответила отказом, всю свою ненависть выплеснет на её ухажеров. Они лишают его спасения, желают отобрать опору, без которой человеку с критически низкой самооценкой не выбраться. Отвергающая девушка получит ещё больше служения, а все её поклонники настоящую ярость.
Девушка после побоев партнёра будет ненавидеть не его, а подруг и родственников, которые попытаются это прекратить. Мать учинившая гиперопеку продолжит заслуживать будущего почета со стороны ребенка, при этом будет открыто ненавидеть тех, кто посчитает её поведение абсурдным. Если вы рискнёте сказать, что ребёнок не должен быть на первом месте, вас скорее всего съедят не подавившись.
У людей с мазохистическим типом личности всегда есть два спутника. Первый - объект зависимости либо тот, кто обещает улучшения в будущем, ради которых нужно потерпеть сейчас. Второй - объекты, на которые выливается ненависть за то, что они мешают получить желаемое или обесценивают страдания мазохиста. Попробуйте сказать игроману, что на ставках нельзя ничего заработать.
Стадия третья - саморазрушение
Результат поведения людей с мазохистическим типом личности всегда одинаков. Во-первых мы должны понимать, что имеем дело с низко ресурсным человеком. Он служит и ненавидит только потому что отчаянно сражается за свою самооценку, которая упала в следствии крайне неудовлетворительных результатов своей деятельности.
Неудачи и провалы привели к объективному печальному исходу. Человек ничего не добился и это видят окружающие. Поэтому с одной стороны нужен тот, кто всё изменит, а с другой приходится силой заставить замолчать тех, кто стал свидетелем ничтожного положения, либо попытался помешать получить желаемое. Начинается поиск врагов и предателей.
Но на равную борьбу с ними нет никаких ресурсов. Остатки возможностей сгорят в сражении, которое мазохист сам себе и придумал. Для примера в психологии существует теория, согласно которой нуждающийся мужчина всегда привлекает значимую женщину. Так происходит нарушение баланса значимости, а далее он просто потеряет последние ресурсы и останется ни с чем.
Во-вторых попытки выбраться из фрустрации будут усиливать эмоцию гнева и мы получим стандартную иррациональную эскалацию. Человек будет бросать последние ресурсы на достижение цели, а гнев продолжит нарастать.
Трагедия мазоиста
Токсичные люди отталкивают от себя окружающих. Их уход будет больно бить по самооценке, которая и так лежит без движения, следовательно такие поступки начнут восприниматься как акт агрессии. В результате мы получим абьюзера и нарцисса.
Так человек готовый терпеть и служить со временем становится тираном. Но и здесь сам по себе он ни на что не способен. Ему нужен кто-то, кто скажет "делай что скажу и всё получится!" Люди с мазохистическим типом личности готовы на всё, лишь бы в конце пути получить почёт, уважение, признание и блага. Парадокс только в том, что будучи готовыми на любые преступления против других, они в силу отсутствия ресурсов уничтожают в первую очередь себя.
От подкаблучника, жертвы абьюзера, "яжматерей" и токсичных борцов за величие отвернутся. Над ними будут смеяться, их будут использовать в своих целях. Начнут выражать всё больше презрения. Привычка служить и ненавидеть разрушит личность изнутри. Фрейд так до конца и не понял мотивы таких людей.
Нэнси Мак-Вильямс сочла жизнь этих людей трагичной. Беспомощность и слабость вынуждают человека искать спасения, но если собственных ресурсов недостаточно, то происходит всё вышеописанное. Пан или пропал. Терпеть, страдать и мучиться это всё, что им остаётся. Во имя будущих успехов, ради чего-то очень хорошего, которое обязательно случиться, когда-нибудь потом..
Как с этим справиться?
Первым делом стоит признать своё положение. Нет ничего стыдного в том, чтобы открыто заявить о неудачах. Ошибки случаются со всеми и у вас не должно возникать чувства вины по этому поводу. Вместо того, чтобы копаться в прошлом, просто сосредоточьтесь на настоящем. Хорошо помогает терапия связанная с творческой деятельностью. Так вы абстрагируетесь от внешнего мира и почувствуете себя настоящего.
Второе - стремление к удовольствиям является естественной потребностью человека и следует оградить себя от мыслей, что вам чего-то нельзя. В психологии есть только одно обоснование нормы - всё, что не мешает окружающим и приносит радость лично вам. Перестаньте лезть в чужую жизнь и подгонять их поведение под клетку, которая образовалась в вашей голове. Никто вам ничего не должен, они имеют право жить так как захотят. И вы попробуйте делать также.
В третьих найдите наконец свои личные границы. Есть действия недопустимые, которые должны вызывать мгновенную реакцию. Основная проблема мазохистов в том, что они разрешают другим людям врываться в их пространство и наводить там свои порядки. А потом считают нормальным лезть на чужую территорию. Просто потому что не знают где заканчивается их "огород".
В четвертых раз и навсегда откажитесь от роли спасателя. Это инструмент, который вы используете для получения одобрения. Попробуйте не давать советов, о которых никто не просил. Не лезьте со своей помощью туда, куда вас не звали. Не помогайте в ущерб себе.
Моральный мазохизм лишает психику ресурсности. Выключается критическое мышление, усиливается зависимость от чужого мнения. Появляется стремление быть частью сильной группы, соответствовать значимым людям, заслуживать их одобрение. Естественным образом использовать таких людей очень легко.
Чтобы не стать жертвой, достаточно прекратить попытки спасти внешнюю самооценку за чужой счёт. Любят не за заслуги. А за покорность и жертвенность не любят. Вы ищите нечто хорошее, но ищете не там. В результате стреляете себе в ногу и вся ваша ненависть вас же и уничтожит.
Откуда берутся мазохисты
Люди не ценят утра. Через силу просыпаются под звон будильника, который разбивает их сон, как удар топора, и тотчас предаются печальной суете. Скажите мне, каким может быть день, начатый столь насильственным актом! Что должно происходить с людьми, которые вседневно с помощью будильника получают небольшой электрический шок! Они изо дня в день привыкают к насилию и изо дня в день отучаются от наслаждения.
Милан Кундера
Я садист
Если вы ощутили страх, то в вас тоже есть садист, который резонирует со мной. И мазохист, который его боится, потому что садист без мазохиста не бывает, садо-мазо это комплекс, пара. Спасибо Богу, что он дал мне мозги – можно было потратить всю жизнь, и не разобраться, что не так, но мне хватило пол жизни. И у меня получилось.
Садизм и мазохизм это не только бдсм. Этот комплекс окружает нас. Перечислю неочевидные его проявления, мне было бы полезно встретить такой пост десять лет назад. Предвижу комментарии, что это не всегда садизм. Может, и так. Хочу накидать общее направление, чтобы вы его распознали.
Соседка унижает своего ребёнка на детской площадке. Начальник обещал премию, но накануне вызвал вас в кабинет и сказал, «прости, не выходит в этом месяце». Ваша мать жалуется на сердце, но не соглашается записаться к кардиологу. Вы критикуете себя за то, что не смогли стать богатым, потому что вы тупой, и не заслуживаете денег. Алкоголик внутри говорит «Да ладно, прорвёмся», хотя знает, что завтра расплачиваться вам, и вы не прорвётесь. А будете страдать. Раздражение, что ваш ребёнок ноет, так как устал, и желание уебать ему, которое вы сдерживаете. Триллеры, которые вас пугают, но вы досматриваете их до конца. Любовь к чтению статей о маньяках. Стоматолог, который говорит «Не бойся», а потом не реагирует на ваши сигналы о боли. «Справедливые» замечания во время ссоры к вашему партнёру, которые причиняют ему боль. Игнорирование собственных потребностей. Секс, который причиняет боль, но и удовольствие (психологическая защита сексуализация. Садист тут тот, кто внутри вас соглашается на такой секс, и если вы причиняете боль, и если боль причиняют вам). Клиент, который звонит и издевательски спрашивает, «надеюсь, хоть сегодня вы получили мои документы?», хотя мог бы говорить по-человечески. Любое причинение физической/душевной боли близким. Список велик.
Теперь мазохизм. Страх перед людьми без причины. Страх перед врачами. Отказ себе в удовлетворении базовых потребностей (допишу статью, а потом пойду пописаю). Суетливость и заискивание перед начальством. Самопожертвование, которое вас разрушает. Тяжелая работа, после которой вы падаете без сил. Саботаж проектов и чувство вины. Срывы на детей и чувство вины. Алкоголизм. Избегание действий, которые сделают вам лучше (купить теплую обувь, сварить себе супа). Просмотр бдсм порно, дрочка с фантазиями о боли или дискомфорте. Согласие терпеть дискомфорт. Провокации окружающих садистов (преподаватель будет вас унижать, вы это знаете, но опаздываете на лекцию «случайно). Непунктуальность в принципе и страх последствий. Прокрастинация как лишение себя – чистоты, еды, зарплаты побольше, заслуженного отдыха и т.д. Ввязывание в ссоры с агрессивными людьми – например, в комментариях на пикабу. Купить себе вещь, но подарить ее другу, который похвалил. Смотреть, как собака дерет диван и не помешать ей. Помыть окно, терпя страх. Любое терпение дискомфорта и придумывание, почему вы не можете от этого отказаться («положу трубку сейчас, а отец обидится»). Забыть купить корм коту и чувство вины больше нормального. Любое пожирающее чувство вины. Купить красивую одежду и «случайно» испортить ее в первый день. Самоповреждения.
Если вдруг пост зайдет, продолжу. Если есть вопросы, велкам.
Я в терапии.
Я садист
Если вы ощутили страх, то в вас тоже есть садист, который резонирует со мной. И мазохист, который его боится, потому что садист без мазохиста не бывает, садо-мазо это комплекс, пара. Спасибо Богу, что он дал мне мозги – можно было потратить всю жизнь, и не разобраться, что не так, но мне хватило пол жизни. И у меня получилось.
Садизм и мазохизм это не только бдсм. Этот комплекс окружает нас. Перечислю неочевидные его проявления, мне было бы полезно встретить такой пост десять лет назад. Предвижу комментарии, что это не всегда садизм. Может, и так. Хочу накидать общее направление, чтобы вы его распознали.
Соседка унижает своего ребёнка на детской площадке. Начальник обещал премию, но накануне вызвал вас в кабинет и сказал, «прости, не выходит в этом месяце». Ваша мать жалуется на сердце, но не соглашается записаться к кардиологу. Вы критикуете себя за то, что не смогли стать богатым, потому что вы тупой, и не заслуживаете денег. Алкоголик внутри говорит «Да ладно, прорвёмся», хотя знает, что завтра расплачиваться вам, и вы не прорвётесь. А будете страдать. Раздражение, что ваш ребёнок ноет, так как устал, и желание уебать ему, которое вы сдерживаете. Триллеры, которые вас пугают, но вы досматриваете их до конца. Любовь к чтению статей о маньяках. Стоматолог, который говорит «Не бойся», а потом не реагирует на ваши сигналы о боли. «Справедливые» замечания во время ссоры к вашему партнёру, которые причиняют ему боль. Игнорирование собственных потребностей. Секс, который причиняет боль, но и удовольствие (психологическая защита сексуализация. Садист тут тот, кто внутри вас соглашается на такой секс, и если вы причиняете боль, и если боль причиняют вам). Клиент, который звонит и издевательски спрашивает, «надеюсь, хоть сегодня вы получили мои документы?», хотя мог бы говорить по-человечески. Любое причинение физической/душевной боли близким. Список велик.
Теперь мазохизм. Страх перед людьми без причины. Страх перед врачами. Отказ себе в удовлетворении базовых потребностей (допишу статью, а потом пойду пописаю). Суетливость и заискивание перед начальством. Самопожертвование, которое вас разрушает. Тяжелая работа, после которой вы падаете без сил. Саботаж проектов и чувство вины. Срывы на детей и чувство вины. Алкоголизм. Избегание действий, которые сделают вам лучше (купить теплую обувь, сварить себе супа). Просмотр бдсм порно, дрочка с фантазиями о боли или дискомфорте. Согласие терпеть дискомфорт. Провокации окружающих садистов (преподаватель будет вас унижать, вы это знаете, но опаздываете на лекцию «случайно). Непунктуальность в принципе и страх последствий. Прокрастинация как лишение себя – чистоты, еды, зарплаты побольше, заслуженного отдыха и т.д. Ввязывание в ссоры с агрессивными людьми – например, в комментариях на пикабу. Купить себе вещь, но подарить ее другу, который похвалил. Смотреть, как собака дерет диван и не помешать ей. Помыть окно, терпя страх. Любое терпение дискомфорта и придумывание, почему вы не можете от этого отказаться («положу трубку сейчас, а отец обидится»). Забыть купить корм коту и чувство вины больше нормального. Любое пожирающее чувство вины. Купить красивую одежду и «случайно» испортить ее в первый день. Самоповреждения.
Если вдруг пост зайдет, продолжу. Если есть вопросы, велкам.
Я в терапии.
Корни интереса к BDSM? Про задницу
Вроде Фрейд пишет:
Анально-ретентивная фаза (возраст: 1,5 — 3 года). Главный признак этой стадии заключается в том, что ребёнок впервые начинает соотносить принцип удовольствия с принципом реальности. Личность обретает контроль над социумом в форме удержания (отсюда и название фазы от англ. retention — «удержание»). Эго ребёнка начинает выполнять функцию регуляции взаимодействия ребёнка и внешнего мира, балансируя между реальностью и удовольствием.
Ребёнок тестирует реальность путем исследования разных вариантов удовлетворения своей потребности.
В случае закрепления либидо на определенной сексуальной цели, в данном случае — на анусе, может сформироваться характер одного из двух типов: анально-удерживающий и анально-выталкивающий. Анально-удерживающий тип характеризуется упорством, упрямством, бережливостью, склонностью к накопительству, экономностью и коллекционированием. Анально-выталкивающий подразумевает тенденцию к противостоянию, упрямство, негативизм. В результате фиксации также может возникнуть энурез или же могут появиться особенности, связанные с проявлением мазохизма — получение удовольствия от наказания.
Получается, корни отношений в которых человеку для собственного спокойствия нужно страдать лежат на стадии первого кризиса формирования личности? (Эго)
Причем неважно как страдать: Физически или душевно.
Похоже это устойчивый паттерн. Крепкая нейронная связь из самого детства.
Чем раньше человек осознает этот паттерн у себя, чем раньше начнёт психотерапию - тем больше времени останется для счастливой жизни '-)
Главное, не связываться и не общаться с теми, кто получает удовольствие и психическое подкрепление от страдания и боли по жизни - каждый пусть живёт на своей планете.
Иначе бардак и хаос.
Привет созвисимые, мазохисты и любители БДСМ! ,-)
Долбаный мазохизм
привет, пикабу. о мазохизме хочу поговорить.
как же он задрал.
сажусь на диван, только прикоснулась – заливает чувство вины.
«ты посмела сесть на диван??»
«ты посмела ЗАХОТЕТЬ налить себе кофе? С ВКУСНЯШКОЙ?!»
ненавижу этот голос. но раньше я считала его частью меня, а теперь я поняла, что он отдельная фигура во мне. я стала смотреть на него как с верхних рядов на футбольном поле. и я стала его ненавидеть. а раньше шла как коза сразу, в оцепенении.
и я сижу на диване, и говорю ему сейчас «иди на хер». чувство вины все еще испытывается, но зато сижу. вчера принесла на диван тортик за 1,5 тысячи и ела его ложкой. тортик для одной меня. друг спросил, что делаю, сказала, – сказал, что я стану страшная и жирная.
иди на хер не сказала.
бывший муж сказал, что маленький ребёнок приехал к нему распахнутый, и неудивительно, что он болеет.
сказала иди на хер.
буду субъективной, неудобной и агрессивной. всех садистов выгоню и буду радоваться.
как думаете, это сработает?
В Питере шаверма и мосты, в Казани эчпочмаки и казан. А что в других городах?
Мы постарались сделать каждый город, с которого начинается еженедельный заед в нашей новой игре, по-настоящему уникальным. Оценить можно на странице совместной игры Torero и Пикабу.
Реклама АО «Кордиант», ИНН 7601001509