Agrocult

О, @DirtyGonzales подорвался и написал большой пост. Жалко, что в основном херню. Но! Наконец-то он собрал все мифы о каркасных домах в одном посте! А то всё бегал по моим постам и кричал: "Каркасники - говно!" Большинство этих мифов я давно развенчал. Но раз есть претензии, надо ответить по пунктам:

1. Стоимость

Простой факт: в полной цене готового к жизни домовладения стоимость фундамента и стен не превышает 20%.

Где пруфы, Билли? Простой факт из головы вовсе не означает, что такова реальность. Тут один бегал за мной с криками, что щеледом дешевле каркаса, а как начали считать, то сразу слился в "Да зачем брать клееный брус камерной сушки, давайте из нестроганого сырого построим и будем жить!" и всё равно не вывез.
Сравниваем стоимость стен каркасника и бруса

Если есть желание посчитать стоимость стен из газоблока, кирпича или железобетона - милости прошу, я готов актуализировать цены. Не забываем, что в каркасном доме "на минималках" мы обшили его изнутри и снаружи имитацией бруса и имеем утеплённые стены с финишной отделкой. В каменных и армокаменных конструкциях нам нужно выравнивающий штукатурный слой нанести, затем финишный и только потом покрасить. Ну, либо колеровать финишный слой. При этом желательно ещё армосетку использовать для штукатурки, чтобы не получилось фокуса, когда она отлетела со стены одним пластом. А если не хотите снаружи примитивный дом-мазанку с штукатурным короедом, то добро пожаловать за фасадными панелями. Пластиковые панели для каменного суперэлитного дома это нищебродство, поэтому тут либо клинкер, либо фиброцемент. Примерно 1500 рублей за м2 стены и дороже.
Кирпичные (и некоторые газобетонные) дома ещё придётся дополнительно утеплять, что тоже недёшево. Плюс, нужно отделать дом декоративным кирпичом, по сути сложив дубль всех наружных стен с проёмами из однорядного кирпича.

Ещё раз - давайте считать, я без проблем посчитаю каркасную цену по материалам с любого строительного рынка.

2. Сроки строительства

Если не рассматривать фундаменты на винтовых сваях (а мы их не рассматриваем,  потому что, напомню, мы сейчас про долговечные дома для постоянной комфортной жизни, а не про дачи с ограниченным сроком службы), то ощутимой экономии времени на полном цикле строительства от стадии «голый участок» до стадии «развешиваем занавески» просто нет.

Опять же. Никаких цен, никаких пруфов. Просто заявление. Ок, давайте рассмотрим на забивных сваях. Фундамент для дома 8х9 метров забивается за день. Расскажите мне про срок службы бетонных забивных свай. Не нравятся сваи - пожалуйста, @Karkasdekor предлагает отличное решение, малозаглублённая лента в несъёмной опалубке. Да, получается немного дороже чем сваи. Но на выходе - тёплый цоколь, тёплые полы без сложных систем отопления и удобно расположенные ремонтопригодные коммуникации, находящиеся в доступе.
Правильный фундамент для каркасного дома

Ещё раз - давайте сравнивать, я неоднократно выкладывал тайминг строительства наших домов. Если есть конкретные примеры - добро пожаловать. Я могу онлайн показывать любую нашу стройку в процессе с временной меткой (что, в принципе и делаю в своей инсте регулярно). Пусть те, кто кричит, что смогут за три месяца построить дом под ключ, покажут свои стройки. Тогда поговорим.

3. Срок службы дома

Тут нет и не может быть аргументов даже у самых упоротых фанатиков каркасни. Возведенный без нарушений технологии каменный дом простоит столько, сколько захотят далекие наследники его первого собственника. Каркасный дом заметно устанет уже максимум через 10 лет, а в дальнейшем будет требовать все бОльшего внимания некромантов для продления его агонии.

Сам назначил себя экспертом, сам придумал факты. Тут даже аргументировать не буду. Вот пост Сколько простоит твой каркасник? Каталог проектов каркасных домов 1921 года. И состояние домов из этого каталога - с каркасными домами 1860 года.

Сам я живу в каркасном доме 10 лет. Пока ничего не деградировало и не требует вмешательства. Опять же, когда начинаешь сторонникам камня говорить о том, что у них стены работают как холодоаккумулятор, они начинают рассказывать, что теплопотери через стены составляют всего лишь 10% от общих теплопотерь дома. Но одновременно с этим они очень озабочены тем, что в стенах каркасника просядет утеплитель (лично я с этим ни разу не сталкивался в своей практике, видимо не застал деградирующих утеплителей) и стены сравнятся по теплопроводности с кирпичными.

4. Мировой опыт

Так и слышу, как Agrocult уже раскочегаривает шарманку и лезет на табуреточку со своей дежурной проповедью: «А вот в Финляндии, а вот в Канаде все обожают каркасники!»

Это не я, это общеизвестный факт. А ещё в США, Германии, Японии, Норвегии, Чехии и т.п. Что касается факта о бюджетности каркасного дома в Финляндии - Asuntomessut – ежегодная выставка домов, даёт однозначный ответ. Они дешевле бруса. А газобетона у них практически нет. Я облазил всю выставку, видел два каменных дома, которые на деле оказались домами из железобетона в несъёмной опалубке. Нет у них газобетона. Как и США - никто не строит из газика, пеноблоков и прочих вспененных бетонов. На весь регион Северной Америки от Мексики и до Аляски всего лишь один завод «Aercon AAC», который работает на промышленные объекты.

Почему такой замечательный и дешёвый материал как газобетон и кирпич не распространён у считающих деньги американцев, канадцев и финнов с норвежцами? Неужто, мировой заговор каркасостроителей?
Ну, типа того. То есть, рыночек порешал. В Северной Америке, Австралии и Скандинавии, где очень развито каркасное и деревянное домостроение, действуют строгие КОДЫ (ГОСТы) строительства. Необходимость их соблюдения приводит к тому, что строители имеют профильное образование и высокие зарплаты. Рукожопы не могут построить нормальный дом, как правильно заметил автор начального поста, говоря: "Нащиальнике, каркас сложна, маналит лихко. Бетон опалубка залил - харашо!" Это тоже бред, монолитный дом также нужно уметь строить и сложностей там не меньше, но об этом позже. Коробка из газобетонных блоков в США и Канаде по материалу может стоить дешевле, чем коробка каркасника, но работа по кладке блоков, армированию, штукатурке и финишной отделке будет оцениваться в несколько раз дороже каркаса. Соответственно, строить жилье из газобетона просто невыгодно.

С тем же успехом можно утверждать, что на постсоветском пространстве все обожают панельные хрущевки, строительство которых продолжается и по сей день, только уже в форм-факторе мноэтажных человейников

Тут всё смешал в кучу, но в посте вся логика такая.
Хрущёвки давались как бесплатное жильё и да, мои бабушка с дедушкой обожали свою хрущёвку, т.к. перебрались в неё из барака, в который до этого попали из землянки. При этом дед у меня был офицером Советской Армии. Времена были такие, что жилья просто не было - послевоенное время. Поэтому, хрущёвки и панельки были выходом из ситуации, когда нужно заселить в комфортные условия миллионы людей, живущих в общагах, бараках и подвалах.

Человейники в разы отличаются от хрущёвок (если уж совсем квартиры-шкафы не рассматривать) эргономикой. Поэтому, у нас люди предпочитают брать квартиры в первичке. Ибо, например, моя двушка в Видном имеет площадь 32 м2, а однушка знакомой в Дрожжино имеет площадь 36 м2. И естественно, стоит дороже. И естественно, она имеет современную планировку, с большой кухней, большим санузлом, а не кучей закутков.

Это разные классы жилья.

Про цену финского (точнее, чешского) каркасника в РФ и почему его нет смысла строить в настоящее время я уже писал - Каркасная технология по-чешски. Как строят каркасные дома в Европе и почему мы так не строим, хотя можем

5. Риски ущерба

Пожар. Ну, автор тут забыл наверно, что я добровольный пожарный и повидал этих пожаров в разных типах домов. Горит не конструкция, горит её наполнение. Газобетон и кирпич после разогрева и залива водой приходит в негодность. Их демонтаж и утилизация стоят больших денег. Крыша и перекрытия сгорят в любом доме. Хотите пожаробезопасный каркасник - снаружи фиброцементные панели, внутри гипсокартон. И он будет гораздо безопаснее газобетона отделанного Хауберком, который горит как медиатор.

Наводнение, метеорит, извержение вулкана - ну, тут можно ещё сказать, что стену можно прострелить из калаша, как сказали одному моему соседу, построившему дом из SIP панелей. На что он резонно ответил - что собирается в доме жить с семьёй, а не обороняться от армии. Годзилла ещё может съесть дом. Особенно, если вы параноик.

- легкий и хрупкий дом получит нехилый урон и при других стихийных бедствиях: даже средний ураган позволит вам косплеить Элли и Тотошку, а экстремальная снеговая нагрузка легко раздавит каркасную развалюху.

Это почему он хрупкий? Сейсмостойкость каркасных домов превосходит большинство газобетонных и кирпичных. Средний ураган развалит и газобетон, особенно, если созданы ветряные карманы и технология нарушена.
Не создавайте ветровых карманов в газобетоне без армирования

По снеговой нагрузке - это какая экстремальная? За последние 10 лет две зимы были экстремально снежными и ни один каркасный дом построенный мной не раздавило. Более того, даже кровлю не помяло. А вот крыша на газобетоне.
Газобетон прощает ошибки! Или нет?

Справедливости ради - такая крыша может быть на любом доме, если проекта нет, а у строителей руки из задницы.

- уже упоминавшиеся грызуны и насекомые могут превратить дом в свое всратое логово с немыслимой скоростью.

Я вот много слышал про этих пресловутых грызунов и даже пару раз видел их в своём доме, когда забыл заделать отверстие, оставшееся после вывода канализационного стояка. Но чтобы они жили в стенах, не случалось ни у меня, ни у моих заказчиков (а нами построена не одна сотня домов). Когда-то писал об этом пост.

Мыши в загородном каркасном доме. Миф или правда?

6. Цена ошибки и/или экономии при строительстве

По мнению автора, технологические ошибки при монолитном строительстве приведут к меньшим проблемам, чем ошибки в каркасном домостроении. Типа, только вот раствор можно не выдержать при нужной температура и марку бетона взят не ту.

Не, так он слона не продаст. Ошибки в конструкции или технологии железобенной стены могут привести к возникновению трещин, которые будут продолжать раскрываться под действием влаги. А отсутствие армирования или неправильная его провязка могут привести к разрушению конструкции морозным пучением. Бетон материал прочный, но нифига не пластичный. Так что нет технологий "прощающих ошибки". Я уже горе-газобетонщиков этим зачморил, могу и монолитчиков зачморить - в портфолио треснутых фундаментов у меня целая коллекция.

Короче говоря, ни одного расчёта, сравнения, даже ссылки на факты автор не привёл, но при этом, как ему видится, разнёс каркасные дома в щепки. Я таких разносильщиков повидал на своём веку немало, всех их объединяет техническая неграмотность. Чего только стоят размышления о вентиляции, где он начал с того, что вентиляция обязательна для любого загородного дома, а закончил тем, что её отсутствие в каркаснике хуже, чем в монолите. И чо? Жильцам дышаться лучше будет в монолите без вентиляции? Стройте дом с вентиляцией по нормам и не будет проблем.

Больше, собственно, и говорить не о чем. Мы видим пример стереотипного мышления человека, который с каркасной технологией знаком понаслышке, по его словам - жил в каркасном доме и ему не понравилось (тут уж не знаю, Зодчий строил наверно или Терем, или сам слепил со своим уровнем знаний). Напомню, что в США два века назад строили срубы и дома по post&beam технологии, а каркасники дразнили baloon (воздушный шарик), говоря, что они покатятся по полю от ветра как перекати-поле. Сегодня в США каркасные дома составляют 90% загородной недвижимости.

Привет, дорогие подписчики и все интересующиеся загородным домостроением. С вами снова Илья, специалист по техническому обследованию загородной недвижимости и строитель домов по каркасной технологии. Но сегодня будет пост про недвижимость городскую, газоблочную. Многоэтажка - не мой профиль, но тут подключились коллеги-аэродверщики, которые с интересом наблюдают за нашим давним спором с адептами газобетона. И прислали мне фото с продувки квартиры в многоэтажке.

Суть спора, о котором шла речь выше, в том, что я утверждаю необходимость соблюдать любую технологию, независимо от используемого строительного материала. Адепты секты всепрощающего газобетона утверждают, что он прощает ошибки, что строить из него проще и легче, чем из любого другого материалы, что остальные технологии сложны, неремонтопригодны, а с газобетоном всё легко поправить. Понадобится всего лишь одна столовая ложка обычного советского... [кликни и читай без SMS и регистрации!]

Кроме того, мне было указано, что большинство моих постов про дефекты каркасников, что означает их большую проблемность по сравнению с газобетоном. Каркасная технология действительно встречается в моих постах чаще других, но так уж случилось, что живу в каркасном доме и строю каркасные дома около 10 лет, поэтому и посты про них мне писать интереснее. Выходит, что читая мои посты, подписчики чаще видят негатив о каркасниках, чем проблемы других технологий. Чтобы уровнять баланс технологий я решил пересмотреть редакционную политику и писать не про то, что нравится, а про все обследованные дома. Ну и обратить внимание на ячеистые бетоны в целом. В итоге, сейчас у нас продолжается серия постов и вот, волею случая, мы подобрались к проблемам газобетона в многоэтажке.

Оборудование у коллег посерьёзнее моего - аэродверь стоимостью 2 млн. рублей (это ещё при прежнем курсе доллара) и тепловизор Flir E60 за полмиллиона. А обнаруженные дефекты, в общем-то, не меняются. Их обнаружено множество, но выложу фото самых явных.

Пустошовка (незаполнение раствором вертикальных кладочных швов), через которую сквозит. Щели по углам здания.

СП 50.13330.2024 «СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий» допускает перепад температур на стенах жилых помещений не выше 4°C, на полах - 2°C. Тут мы видим, что из дырдочки сифонит на 7 градусов ниже. Давайте глянем, с какой скоростью.

Полметра в секунду. Ну, неплохая вентиляция. Жаль, что её невозможно контролировать. Тут сейчас должны появиться адепты всепрощающего газобетона и сказать - да подумаешь, заштукатурить, поклеить обои и не будет проблем. Почему бы и да? Но есть один нюанс. Со стороны подъезда уже всё заштукатурено. И этот приток идёт по всему углу кладки. Значит, он будет существовать и под обоями. А потом вдруг раз:

И как же так вышло? Вроде бы, жильцы ничего не проливали, их не затапливало... Да очень просто - перепад температур привёл к конденсации, влага образовалась внутри стены в этой самой пустошовке за обоями. И прощай ремонт - привет, Пупыркин!

В углу тоже красивый градиент, от 11,5 до 17,8 градусов. Потому, что дует. Потому, что щели. Потому, что сэкономили на растворе, клее, пене.

Ну и нетипичное для многоэтажки - продувание через монтажный шов окна:

Почему "нетипичное"? Да потому, что технадзоры с большим пристрастием относятся к качеству монтажных швов и при малейших дефектах не принимают объект. Поэтому, подрядчики могут косячить где угодно, но монтажные швы стараются выполнить качественно.

Итого. Чуда не случилось. Видимо, строители недостаточно сильно уверовали во всепрощение газобетона. Поэтому, из него опять получилась фигня. Но я с удовольствием послушаю стоны адептов секты Всепрощающего газобетона, что здесь виноваты не блоки, а раствор, фундамент, плиты перекрытия, мастерок, плохой насвай и ещё что угодно, но не нарушение технологии.

Посты по теме:
О всепрощающем газобетоне - Газобетон прощает ошибки! Или нет?
Сложившийся газобетонный гараж - Не создавайте ветровых карманов в газобетоне без армирования
Обследование растрескавшегося элитного дома - Газоблок. Стоял-стоял и... чпок! Как я осматривал трёхэтажный газобетонный дом ценой больше 60 млн. и почему мы его не купили
Обследование заплесневевшего пеноблочного дома - Пеноблок. Опять не Ok. Учимся считать длину ската кровли и высоту печной трубы
Обследование растрескавшегося газобетонного дома - Прохожу сквозь газобетон. Повтор трюка Дэвида Копперфилда!

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле Пикабу. Кто не видит профиль или кому удобнее обратиться сразу напрямую - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой контакт).
Аудит строительной документации, обследование дома на соответствие строительным нормам, дефектовка, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.

Привет, дорогие подписчики и все интересующиеся загородным домостроением! С вами Илья, специалист по техническому обследованию зданий и сооружений, строитель загородных домов и сельский житель. И вы опять читаете о моих приключениях на отечественном рынке загородной недвижимости. Сегодня речь пойдёт о волшебном стройматериале, который в узких кругах известен как единственный, прощающий ошибки. Помимо истории про обследование дома из газобетона, у вас на глазах случится чудо - я проникну сквозь стену, подобно Дэвиду Копперфилду! Итак, дорогие подписчики, придвиньтесь поближе к своему экрану, ибо подлинная и совершенная магия ждёт тебя впереди!

Началось всё обыденно - позвонил мне заказчик, который узнал обо мне у одного из подрядчиков и попросил меня принять коробку газобетонного дома у строителей. Я не люблю такие вызовы, т.к. они, как правило, являются констатацией убытков заказчика и мне приходится рассказывать детишкам, что Деда Мороза не существует ему, на сколько он попал. А мне не нравится расстраивать людей. Но делать нечего, раз просят - ехать надо.

На объекте меня встретил один заказчик, хотя сказочники подрядчики обещали также приехать на дефектовку. Но что-то не срослось и они не явились. Ок. Дом одноэтажный, фундамент - плита, цоколь под первый ряд выложен из керамического полнотелого кирпича. Затем, основание под первый ряд выровняли экстремально толстым слоем раствора.

Первое, что я сделал при входе в дом - наступил на цокольный кирпич в дверном проёме. И он вылетел из своего уютного гнёздышка.

Пошатав соседние кирпичи стало ясно, что раствор здесь как в анекдоте про развалившийся дом. Тут короткое кино, анекдот после.

Завалился кирпичный дом, хозяин обратился в суд. Строителей уже и след простыл. Судья подумал и говорит - ну, тогда будем судить стены. И вызвал на допрос кирпич, песок и цемент.
- Кирпич, ты виноват!
- А что я? Меня как уложили, так и лежал!
- Ладно, невиновен. Тогда песок - ты виноват!
- А что я? Меня сколько добавили, столько и было!
- Ладно, невиновен. Цемент!
- А что цемент, что цемент сразу? Меня вообще там не было!

Весь цоколь легко разбирается руками. Но это не единственная проблема данного дома. Он же сделан из прощающего ошибки материала. А значит - жди беды!

Проблемы не заставили себя ждать - нас встречает трещина шириной более полусантиметра, двигающаяся снизу вверх. Видно, что её пытались заштукатурить, но что-то пошло не так или она разъехалась.

Трещина вызвана двумя факторами. Строители дебилы решили возвести перегородку прямо на закладной водоснабжения. Для этого они выбрали в стене паз и залили его раствором. Ну и, конечно же, сделанная на отвали кладка - толщина растворного шва плавает от 0 до 10 мм.

Казалось бы, ну потерпи, кладка, прости ошибки, газобетон! Но нет, из-за отсутствия раствора и его низкого качества в целом все стены покрыты сетью трещин разной толщины. Многие из них сквозные.

Местами их замазали раствором, местами оставили на всеобщее обозрение.

Тут я тренируюсь пробивать стену штангенциркулем, оказывается, это очень легко, если швы не заполнены раствором. Обратите внимание на сколы и раствор сверху.

В данном случае, штангенциркуль 150 мм смог практически на любом квадратном метре стены найти место для погружения своего глубиномера на всю длину. Примыкания внутренних перегородок к внешним (тут, наверно, надо добавлять "так называемым") стенам также выполнено с надеждой на прощение.

Щелей настолько много, что сначала я думал, что это пустошовка - советский технический приём кладки, при которой раствор распределяют так, чтобы по краю блока или кирпича остался зазор для улучшенного сцепления штукатурки.

Но оказалось, что эти щели сквозные.

Находясь внутри конструкции больше часа я внезапно ощутил, что время замедлилось и воздух будто бы загустел. Время волшебства настало - пронеслось у меня в голове и на глазах изумлённого заказчика я материализовал щуп в стене прямо из воздуха.

"А сейчас, уважаемые дамы и господа, мы повторим магический трюк Дэвида Копперфилда, прохождение сквозь стену!" - громко воскликнул я голосом конферансье, заставив погрустневшего заказчика вздрогнуть и приободриться.

Не буду врать, глядя на то, как я протаскиваю щуп через внешнюю стену он в ладоши не захлопал. Жаль, конечно, такой красивый трюк. Но я его понимаю.

В общем, большая радость, что с нами не было аэродвери, а то помимо этого трюка аэродверщики бы дополнили программу своим шоу "Дом-кондиционер", от которого у домовладельцев шевелятся волосы.

Но, не будем задерживаться на месте, нас ждёт увлекательное путешествие на чердак и встреча с Волшебным Оракулом! Только я забрался наверх, как меня окликнул грозный голос: ""Замри и внемли! Это оракул дома! Засунь в меня руку и задай три вопроса, если хочешь познать истину!"

Тут впору бы испугаться, но то ли атмосфера магии в этом доме так влияла на меня, то ли моё исследовательское любопытство. В общем, я решил - была не была! И засунул руку в пасть оракула.

- Кто строил этот дом? - спросил я.
- Бывшие дворник, доставщик пиццы и таксист. - ответил оракул.
- Где они сейчас? - спросил я.
- В далёкой Средней Азии. - ответил оракул.
- Прощает ли газобетон ошибки? - спросил я.
- Идиот, что ли? - возмутился оракул. И после этого больше не разговаривал со мной, как я ни пытался его растормошить.

В стенах, видимо, замурованы клады, т.к. то здесь, то там, встречаются такие вот пустоты, заполненные раствором. Те, кто строил этот дом, не понимали, что плотность бетона и газоблока сильно различается и в процессе усадки такие закладные элементы из бетона действуют на блоки как домкрат.

Свет магии пробивается через весь блок, на улицу. А оттуда поступает свежий воздух. Дом живой и он "дышит".

Вообще, в этом доме не понадобится дополнительная вентиляция. Система вентиляции уже организована строителями. Осталось только включить отопление и начать изучать большие цифры по счетам за электричество.

Резюмируя. Чуда не случилось. Случился очередной псевдодом, когда заказчику под видом тёплого дома для круглогодичного проживания построили домоподобную конструкцию, попутно нарушив все нормы кладки и инструкции производителя газобетона.

СП 70.13330.2012 «Несущие и ограждающие конструкции»:
9.7. Кладка из крупных силикатных блоков
9.7.4. Толщина растворных швов:
На клеевом растворе – 2 мм;
На цементно-песчаном растворе – 12 мм

СТО НААГ 3.1–2013 «Конструкции с применением автоклавного газобетона в строительстве зданий и сооружений. Правила проектирования и строительства»:

6.3.1 … Расчетная толщина горизонтальных и вертикальных швов принимается 2 ±1 мм. Фактическая толщина тонкослойного раствора в конструкции должна быть не менее 0,5 мм и не более 3 мм. При фактической толщине шва более 3 мм прочность раствора должна учитываться при определении прочности кладки.

В результате, из-за перепадов толщины кладочного шва, а местами отсутствия в нём раствора, из-за пустошовки вертикальных швов, при усадочных процессах нагрузки распределялись неравномерно, возникли местные напряжения и появились множественные трещины.

Всепрощение газобетона в очередной раз привело к фиаско. Подрядчик заработал штрафы, заказчик - головняк с ремонтом только что построенного дома и только я заработал денег. Продолжайте верить в чудеса и тогда мы с Дэвидом Копперфилдом летим к вам!

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле Пикабу. Кто не видит профиль или кому удобнее обратиться сразу напрямую - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой контакт).
Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.

Привет, дорогие подписчики и те, кто интересуется загородным домостроением. Меня зовут Илья, я специалист по техническому осмотру зданий и сооружений, много лет живу в загородном каркасном доме построенном моей компанией, борюсь с нерадивыми подрядчиками и пишу здесь о своей работе.

Вчера после долгого перерыва разместил пост о том, что один из моих заказчиков выиграл суд с постановлением взыскать с подрядчика сумму, втрое превышающую стоимость испорченного дома Стоит ли судиться с застройщиком загородного дома? Или, как получить троекратную компенсацию за недостроенный дом

И в комментариях, как всегда, появились защитники говностроя, которые называли меня хреновым рационализатором и барыгой, который хочет навариться на заказчиках, потому что я не приемлю такой способ крепления канализации.

Во-первых, у нас тут есть мастер, который выполняет крепления именно так и гордится этим. Кстати, он из Рязани, оттуда же и вышеуказанное фото. Вероятно, это местный стиль крепежа.

Во-вторых, тут есть некий инженер, который не знает СП, но зато поддерживает рационализацию, которая выражается в использовании подручных материалов при выполеннии работ для заказчика.

Да, я считаю, что многие люди строят дом один раз в жизни. И не для того, чтобы потом бороться с авариями. Поэтому я, в отличие от товарища инженера, не использую дешёвые решения.

Хороший итог этой дискуссии подвёл @gzbzr,

Канализация должна быть выполнена по проекту в строгом соответствии
с сп 30.13330.2020 и сп 32.13330.2018.

В частности: я бы не рекомендовал прокладывать трубы канализации в неотапливаемом тех.подполье, при прокладке лежаков канализации д110 крепления устанавливаются через метр, крепления должны быть установлены под каждый раструб, крепления должны быть жесткие и препятствовать перемещению труб (говоря проще - они не должны "ходить" и шататься).

Т.е. нужно не вешать трубу на лентах (это pizdec jak byk), а крепить ее хомутами с резиновыми уплотнениями, которые в свою очередь должны быть закрепленны к жесткой опоре. Для экономии не фирменной, а из п-образного оцинкованного профиля 30х30х3.

А теперь - слайды. Дано - 10-летний дом с кирпичным цоколем и деревянным перекрытием. Канализацию делали коллеги findeler'a и cahiv57, а может быть и кто-то из них. Прикрепили перфолентой к лагам пола, засунув чурбаки. Лаги со временем прогнулись, труба разошлась.

Под домом образовалось озеро надежды стоков, которые стали испаряться в перекрытие. Лаги пола стали гнить. Так, как доступа в цоколь не было и его ревизия не делалась годами, проблема обнаружилась только после того, как полы в кухне-гостиной образовали ванну на ровном месте. Они не провалились только потому, что сверху было два слоя фанеры в виде предчистового пола. На этом гамаке всё и повисло. Черновые полы осыпались, лаги деградировали под действием гниения на 60-80%.

В итоге, заказчик попросил меня сделать хоть что-то, чтобы полы не рухнули до зимы, потому что соседи затеяли ремонт, а он с женой и двумя детьми надеялся отсидеться на даче. Нужно было предотвратить обрушение перекрытия хотя бы на 4 месяца. И я сделал подпорки-стулья из досок, которые валялись на участке заказчика и были уже не в лучшем виде. По сути, пришлось построить опоры, как в шахтёрских штольнях, подперев всё перекрытие с разрушенными лагами.

В итоге, события эти были в 21 году, в декабре заказчик нанял бригаду, которая за полмиллиона перекрыла ему полы в кухне-гостиной и других пострадавших помещениях. Без чистовых работ. Ламинат стелил он сам.

Итак, полмиллиона за монтаж канализационных труб рационализаторским способом или сразу выполнить монтаж по нормам потратив лишние 5 тысяч рублей? Вопрос настолько сложный, что некоторые строители выбирают первое.

Меня часто упрекают, что я сказал, как плохо, но не сказал, как сделать хорошо. Так вот, хорошо - это сразу вести канализацию под землёй. Утеплив магистраль пенополиэтиленом проложить её с уклоном не более 20 мм на 1 метр до заливной горловины септика. Обычно она находится на глубине 400-600 мм.

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле Пикабу. Кто не видит профиль или кому удобнее обратиться сразу напрямую - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой контакт).
Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.

Привет, дорогие подписчики и те, кто ещё не подписался на мой профиль. В котором я много лет рассказываю о своей работе по техническому обследованию загородных домов, а также об ужасах и кошмарах отечественного рынка загородной недвижимости. Некоторое время не публиковался тут, было много работы по отлову строительных иродов. Работы не стало меньше, но оставлять вас в безвестности несправедливо. Настало время пригласить всех, кто желает суровой справедливости, на наш суд пост!

Тему этого поста случайно задала юрист, с которой мы много лет сотрудничаем по вопросам вызволения денег заказчиков из глубоких подрядчиковых карманцев. Я, как обычно, обратился к ней по печальному поводу - одна молодая девушка с ребёнком, взяла семейную ипотеку и начала строительство загородного дома с мошенниками из Санкт-Петербурга. Сначала они установили свайный фундамент и получили 90% предоплаты, а после началось динамо длиной в полгода. Затем кто-то дал заказчице мой контакт и мы пообщались с подрядчиками в чате. Вели они себя хамски, но всё же через неделю начали строительство дома. В это время заказчица уезжает за рубеж и лишается возможности удалённо открыть шлагбаум. Подрядчик исчезает и перестаёт отвечать на звонки. Я не могу осуществить стройконтроль, т.к. меня не пускают на территорию КП. В итоге, заказчица выписывает постоянный пропуск на год и со второго захода мой техник попадает на объект.

А там стоит недостроенный дом, построенный с нарушением всех имеющихся норм. Без кровли, но с частичным внутренним утеплением. Утеплитель в негерметичных упаковках свален на землю кучей и мокнет под дождём.

Так как оконные проёмы не были закрыты, косой дождь и снег проникали внутрь дома, на пароизоляции пола стоит вода.

Пиломатериалы свалены в кучу без какого-либо укрытия и уже почернели от грибка. Пустая бытовка со следами жизни, инструмент брошен прямо в доме и на участке, ощущение, что людей просто похитили с объекта.

Проведя детективное расследование с допросом охраны и правления КП, выяснили, что как минимум месяц никто не приезжал на участок. Соседи сказали, что в одну из октябрьских ночей видели над стройплощадкой странное свечение, затем раздался громкий крик "эщкере!", свет погас и всё стихло. Так что вероятность, что рабочих депортировала миграционная служба похитили инопланетяне - велика.

Короче, очередной висяк, связанный с тем, что заказчица обратилась ко мне после подписания договора. Конечно, я пробил компанию (зарегистрированную в 2023 году) на благонадёжность и уже в момент проверки возникли вопросы. Гендир конторы является массовым руководителем, то есть гендирствует ещё в двух компаниях. У всех компаний под его руководством миллионные арбитражи и суды. Сам договор имеет два срока строительства - указана дата окончания строительства (она прошла в июле), эта же дата зарегистрирована в банковском договоре, но при этом в договоре подрядчика есть приписка "общий срок строительства не более 2 лет".

В общем, гора несостыковок, которые отсеяли бы этого подрядчика ещё на этапе утверждения, договора, но увы - заказчица сама всё подписала. И теперь она в патовой ситуации - деньги на счету мошенников, дом недостроен, срок его регистрации истекает через полгода, подрядчик исчез и не выходит на контакт. В общем, случилось всё то, что описано в моём посте Почему нет смысла заказывать стройконтроль ПОСЛЕ подписания договора с подрядчиком. Я же предупреждал...

Человека жаль, думали с юристом, чем можем ему помочь и разработали дорожную карту дальнейших действий, чтобы хотя бы не слететь со льготной ипотеки.

В конце беседы юрист сообщила мне хорошую новость: "Ты же не в курсе! На днях мы получили решение суда по тому рязанскому объекту! 16 млн. рублей компенсации им судья впаял. При изначальной стоимости дома 5 млн. рублей."

Тот рязанский объект, обследование которого я делал больше года назад, запомнился мне навсегда двумя моментами: внешними стенами, имевшими уклон наружу больше 5 градусов, за что я окрестил его "дом-кораблик" и неунывающим подрядчиком, который совершенно не обращал внимания на то, что его бригады одна за одной переводят стройматериалы в мусор и продолжал утверждать, что они достроят дом несмотря ни на что. Ситуация была аналогичной сегодняшней - заказчик подписал договор с подрядчиком из Екатеринбурга и перечислил ему часть ипотечных средств. После этого на участке началась имитация активной деятельности. Закрутили свайный фундамент, притащили префаб перекрытия и стены, собрали каркас дома.

Он вышел не очень. Стены развалило в разные стороны.

Поэтому, крыша не натянулась на мауэрлат. Ибо сверху дом был не только больше, чем у основания, но к тому же имел ромбическую форму. В итоге, дом стоял без крыши под всеми дождями, пока префаб-стены не вымокли. Когда я приехал его проверять, дом выглядел так, будто внутри запирали Кинг-Конга. Все перекрытия и стены изорваны и надрезаны.

Как выяснилось, это сделано для просушки утеплителя, набравшего воду. Сама кровля, там где она ещё сохранилась, снималась и монтировалась бригадой неоднократно. В итоге, кровельное покрытие выглядело так:

Даже тут видна разбежка листа кровли и капельника.

Помимо этого, дом был полон нарушений СП на всех уровнях. Например, перекрытие пола было пароизолировано с внешней стороны.

Терраса выполнена на таких вот опорах:

Отливы были смонтированы не под оконный профиль, а на него:

А система канализации была выполнена в стиле а-ля @findeler:

Как он говорит: "Функции свои выполняет? Тогда какие могут быть претензии?".

В общем, по этому объекту был собран целый альбом, подготовлен подробный отчёт с актом осмотра, который юрист приложила к заявлению в суд. И вот, по прошествии года, результат работы системы юстиции - штраф 16 000 000 рублей.

Это счастливый конец? Нет, это только начало долгого пути с погоней за должником, вознёй с приставами, арестами имущества, его реализацией, банкротством юрлица и прочими плясками с бубном. Но другой вариант - просто улыбнуться и сказав "Легко пришло, легко ушло..." пойти платить ипотеку за дом, который тебе не построили. Судебное решение, это как минимум способ вывести из социума мошенника, который будет до конца жизни бегать без собственного имущества, с арестованными счетами, испорченной кредитной историей и без возможности пользования банковскими продуктами.

Но конечно, самый лучший способ выйти из подобной ситуации - это не попадать в неё. Перед заключением договора проверять контрагента, проверять договор с юристом или со специалистом стройконтроля, нанимать сторонний стройконтроль для проверки и читать все посты, которые перечислены тут Как вас обманут домостроители

Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют больших временных затрат, расчётов или выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле Пикабу. Кто не видит профиль или кому удобнее обратиться сразу напрямую - пишите в телеграм: karkasovo (это не канал, а мой контакт).
Аудит проекта, проверка договора на строительство, анализ сметы, обследование дома на соответствие строительным нормам, приёмка дома, консультации по реконструкции, строительный контроль - это моя работа и я делаю её за деньги.