Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Игра рыбалка представляет собой полноценный симулятор рыбалки и дает возможность порыбачить в реально существующих местах из жизни и поймать рыбу, которая там обитает.

Рыбный дождь

Спорт, Симуляторы, Рыбалка

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
57
knek
1 год назад
Пикабушники Казахстана

Дело об убийстве четырехлетней Айкоркем вовремя протестов в январе 2022⁠⁠

Интервью с отцом погибшей - Айдос Мельдеханулы. Семья погибшей получила квартиру. 7 миллионов тенге компенсации от частных фондов. Но считает, что ещё должны отдельно оплатить реабилитацию остальных раненных детей, т.к. кроме погибшей девочки, в авто находилось ещё трое несовершеннолетних детей без взрослых. Оба родителя почему-то остались дома и отправили детей на авто, когда в городе был комендантский час и протестующие вступали в противодействие с полицией, вплоть до применения огнестрельного оружия. Айдос отрицательно реагирует на вопрос про свою судимость за убийство с целью грабежа, совершенного 20 лет назад. Также ранее судимый Айдос, говорит что днем приходил к зданию полиции и предлагал им помощь...

Далее мнение семьи задержанного военного, которого осудили на 7 лет за стрельбу в дни митингов, когда сам президент Токаев разрешил открывать огонь на поражение. На блок-посту было до 90 военных и точно не установили: кто стрелял. В суде выяснили по геолокации телефонов пострадавшей семьи, что в период митингов 4-7 января 2022г. они неоднократно ездили по городу, останавливаясь возле торговых центров, т.е. предположительно участвовали в мародёрстве, прикрываясь детьми в авто. Поэтому не понятно: почему они тогда не купили хлеб для семьи, а отдельно отправили за ним детей, которые плохо знали город...

Показать полностью
[моё] Расследование Казахстан МВД Митинг Протесты в Казахстане Преступление Уголовное дело Криминал Суд Судебные решения Видео YouTube Негатив
14
17
TutYurist
1 год назад

Это может случиться с тобой: ДНС убьет технику, а суд? Суда нет⁠⁠

Всем обывателям, практикующим юристам и интересующимся - привет!

Хочу Вам рассказать о довольно интересной житейской ситуации и более интересной ситуации осуществления судопроизводства в нашей стране.

Текста, событий - очень много. История в двух постах, возможно будет продолжение.

И так, начнем!

Предыстория.

Молодая девушка (буду называть Потребитель, Покупатель, Истец - как угодно) приобрела в компьютерном ритейлере всея Руси - "ДНС" несколько видеокарт (по ходу текса буду называть Видеокарты, Товар) каждая стоимостью порядка 276 тысяч рублей.

В процессе эксплуатации видеокарт, в различные периоды эксплуатации был выявлен недостаток: изображение периодически не запускалось, при этом видеокарты инициализировались системой, но в диспетчере задач была указана пресловутая ошибка - 43.

В связи с установленным гарантийным сроком на товар было принято решение об обращении за гарантийным ремонтом.

Сразу скажу, что за время рассмотрения дела прочитал десяток статей и комментариев к ним, и претензии в духе «так и надо владельцам видеокарт» или какие-либо Ваши личные предположения – не принимаются.

Обращение в сервисный центр.

Покупатель обратился к продавцу - в его сервисный центр (да, в сервисный центр, а не в розничный магазин к условному продавцу-консультанту микроволновок).

Лирическое отступление:

Логично, что, передавая или принимая свое имущество (тем более дорогостоящее), любой человек стремится обезопасить себя и составляет с принимающей/передающей стороной опись передаваемого/принимаемого.

Документ приёма-передачи, опись, заказ наряд (назвать можно как угодно) — это документ, который составляется при передаче прав на различное имущество и материальные ценности. Он подтверждает состояние передаваемого товара в момент передачи, свидетельствует о его качестве и отсутствии видимых дефектов.

При этом каждая из сторон, будь то принимающая или передающая заинтересованы в этом акте, чтобы не стать жертвой необоснованных требований в связи с наличием или отсутствием в переданном имуществе того или иного дефекта, который присутствовал или наоборот отсутствовал в момент передачи.

Очень простая мысль, с которой просто невозможно не согласиться. Но простые мысли, как выяснилось, доступны далеко не всем.

Если у Вас есть мысли как защитить себя, передавая свое имущество другому лицу от его повреждения и что бы Вам потом не сказали, что чего-то не заметили или даже если это было, то принимающая сторона просто «не шарит», пишите Ваши идеи.

Обращение в сервисный центр. Продолжение:

В момент обращения к Продавцу приемщиком был проведен тщательный осмотр товара для отражения его состояния в заказ-наряде.

Стоимость товара сказалась на процессе приемки товара на гарантийное обслуживание - осмотр производился Приемщиком на протяжении 40 минут с использованием фонарика и макросъемки на камере мобильного телефона.  

Цель осмотра заключалась в выявлении каких-либо механических повреждений, поиска электрического или химического воздействия, окислов или следов скручивания болтов, следов неавторизированного ремонта.

При этом Покупателем было обращено внимание на то, что на товаре нет механических повреждений, царапин, на товаре присутствует степень защиты – пломбы в количестве двух штук, которые не были вскрыты, в целом видеокарта не подвергалась разборке.

В результате на видеокартах, кроме объективных следов эксплуатации, отсутствовали царапины, механические повреждения, сколы и т.п.

В итоге в заказ-нарядах в отношении каждой из видеокарт указано: Б/У, потертости, следы установки и эксплуатации, внешние загрязнения.

Таким образом, Покупатель передал видеокарту Продавцу для осуществления гарантийного ремонта после проведения тщательного визуального осмотра в сервисном центре Продавца.  При этом, как уже было указано - была составлена опись приема-передачи по утвержденной форме Ответчика (заказ-наряд).

В момент передачи товара на гарантийное обслуживание также была заявлена неисправность со слов Покупателя, в заказ наряде указано: нет изображения, вентиляторы вертятся, подсветка горит, но нет изображения, выдает ошибку.

Как уже было указано, проблема видеокарт заключалось в том, что они инициализировались системой, но не выдавали изображение, но инициализация видеокарт говорит о том, что видеокарты работали - они видят компьютер, компьютер видит их. В данный момент это не имеет значения, но в дальнейшем Вы увидите к чему этот абзац.

Отмечу, что в заказ-наряде есть некие хитрые условия, так им установлено, что товар принимается по внешнему виду, без диагностики неисправности, заявленной покупателем. То есть я говорю видеокарта не выдает изображение, а так это или нет они устанавливают в ходе диагностики.

Покупатель, сдав видеокарты в ремонт был спокоен, так как двусторонний документ - заказ-наряд зафиксировал состояние видеокарт в момент их приема на гарантийное обслуживание, а именно из них следует, что при приеме отсутствовали механические повреждения или следы намеренного воздействия.

Отказ в гарантийном ремонте. В видеокартах обнаружены механические повреждения.

Спустя неделю Продавец сообщает, что в ремонте отказано в связи с тем, что в процессе гарантийного ремонта в товаре обнаружены механические повреждения. На двух видеокартах в одном и том же месте (отсутствовали конденсаторы. Их три штуки, в одной видеокарте был сбит один, в другой - два).

Прибыв в магазин для получения информации по сданному товару, Покупателю показывают видеокарты и указывают на механические повреждения (просто показывают видеокарту и мол смотрите, вот тут повреждение). При этом указанные механические повреждения вполне себе легко определимы, а при осмотре видеокарты на поиск таких повреждений и вовсе бросаются в глаза без применения микроскопов, луп или иной увеличительной техники.

Осматривая видеокарты в момент отказа Покупатель для себя отмечает, что видеокарты не вскрывались (пломбы на месте), то есть для выявления механических повреждений в момент приема и описи товара (если повреждения были на тот момент) вообще не надо было никуда везти видеокарты, а можно было их определить при осмотре, как минимум описать их наличие или отказать в приеме на гарантию.

Указав на то, что данные повреждения отсутствовали в момент передачи товара на ремонт, о чем свидетельствуют заказ-наряды с описью переданного, Продавец посылает Покупателя далеко и надолго.

С ощущением произошедшего абсурда (ох, знала бы она что ее ожидает впереди) Покупатель удаляется восвояси при этом оставив видеокарты у Продавца.

Претензия о принятии не ремонт.

Покупатель направляет претензию Продавцу, где указывает, что требует принять товар на гарантийный ремонт, так как повреждения отсутствовали в момент передачи товара на гарантийное обслуживание.

В ответ Продавец отвечает вполне стандартно и ожидаемо: "нет правовых оснований для удовлетворения заявленного требования, мотивируя это тем, что поврежденный элемент находится внутри видеокарты.

Почему ожидаемо? Потому что ДНС - контора, которая уже давно не имеет никакой лояльности к клиентам и намерений хоть как-то сопутствовать человеку в разрешении возникших конфликтов.

Отмечу фразу из ответа Продавца: "поврежденный элемент находится внутри видеокарты».

Как было указано выше: видеокарты не разбирались ни до передачи в ремонт ни в ходе гарантийного обслуживания.

Каким образом поврежденный элемент находился внутри и был идентифицирован без разбора? вопрос риторический, при учете факта, что поврежденный элемент не находится внутри, а видим.

Суд. Начало.

Покупатель, с полным ощущением собственной правоты обращается в суд, где указывает все вышеуказанные обстоятельства.

Юрист Продавца в отзыве на исковое заявление понял абсурдность ситуации и как говорится железобетонность такого доказательства как опись приема-передачи товара (заказ-наряд) понимает к чему может прийти суд и просит применить ст. 333 ГК РФ (снизить неустойку и штраф).

При этом юрист продавца заявляет экспертизу.

С нашей стороны есть мысли по поводу заявления экспертизы:

Мы не против проведения экспертизы, так как уверены в изначально заявленном производственном браке и скрывать нечего.

В тоже время мы не спорим с наличием механических повреждений, но утверждаем, что их не было в момент передачи на ремонт (о чем свидетельствует опись). Исходя из этих обстоятельств у нас есть понимание, что эксперт просто установит наличие механических повреждений, для чего не нужно лицо, обладающее «специальными знаниями», в результате такой экспертизы будет просто констатация дефекта эксплуатационного недостатка, но время образования повреждений невозможно определить научно — это факт.

Проведение такой экспертизы, где будет установлено только то, что есть механическое повреждение и это конечно-же рукотворное вмешательство и соответственно эксплуатационный дефект будет выгодно только Продавцу.

В ходе судебного заседания приходит понимание, что судья максимально не заинтересована в выяснении каких-либо обстоятельств и что опись приема-передачи для нее не существует, и она очевидно назначит экспертизу было принято решение найти экспертов в городе, в котором проходит суд, отправить им запросы о возможности проведения такой экспертизы и предложить суду их кандидатуры и сформировать ряд вопросов для эксперта.

Суд назначает экспертизу.

При назначении экспертизы суд отклоняет ряд экспертов, заявленных со стороны Покупателя, и назначает эксперта, заявленного продавцом.

Причем забавно, но факт, сторона Истца предложила экспертов, которые находятся в городе, в котором происходит судебное разбирательство — это как минимум сохранит объективную возможность присутствия Истца при осмотре товара экспертом, что является объективным правом Истца. Вместо этого суд назначает эксперта за 2500 км от города рассмотрения дела. Шикарно, я считаю.

Также суд отклоняет все вопросы покупателя к эксперту, в частности вопрос, в отношении которого имеется прямой спор у сторон судебного дела: "Видны ли выявленные механические повреждения человеческому глазу при тщательном визуальном осмотре без специальных инструментов (микроскоп и т.п.)?".

Обращу Ваше внимание на личность эксперта, которого назначил суд: в различных правовых системах я нашел десятки судебных решений, где эксперт которого назначила судья проводит экспертизу в делах с ДНС и сюрприз-сюрприз, все выводы эксперта как под копирку и конечно же в пользу ДНС. Далее я начинаю выяснять, кто этот эксперт и обнаруживается, что это не эксперт, а перекуп автомобилей, подборщик, а его образование вообще не говорит о том, что дядя со сложной компьютерной техникой на «ты».

Все это смутило ввиду следующего:

По секрету расскажу: ДНС, исходя из характера их деятельности, очевидно имеет "карманных экспертов", если Ваше дело попало к такому - можно отказываться от иска, эксперт найдет нарушение правил эксплуатации (даже в случае несуществования этих правил) и сведет любой заводской брак к эксплуатационному дефекту.

Более того, мое личное мнение, но скажу: назначение экспертизы к любому эксперту в споре самого крупного ритейлера РФ мотивирует эксперта угодить этому ритейлеру, так как у другой стороны - Васи Пупкина судов больше не будет, а у ритейлера будут и будучи удовлетворенными результатами проведенной экспертизы ритейлер возьмет себе на заметку этого эксперта, что приведет к новым экспертизам, а значит к денюжкам.

Больно, но такова реальность.

Продавец направляет видеокарты для проведения экспертизы. Напомню: С момента сдачи видеокарт в ремонт до передачи видеокарт эксперту они находились у Продавца.

Результаты экспертизы:

Ожидание. Проходит несколько месяцев. Приходит экспертиза. Едем знакомиться!

Эксперт ожидаемо делает заключение, что дефект носит эксплуатационный характер и возник в связи с механическими повреждениями.

Также в процессе экспертизы он установил, что в видеокарте присутствуют множественные короткие замыкания, чего не было при сдаче товара на ремонт. Как выяснилось в дальнейшем, "добивание" видеокарт вполне себе нормальная практика со стороны ДНС, которые они применяют после сдачи на ремонт.  

- Вам гарантийный ремонт? Дима, неси шокер, паяльник - у нас ремонт!

Но факт есть факт, эксперт указал - во всем виноваты механические повреждения.

Из экспертизы следует:

В ходе экспертизы эксперт без разбора видеокарт сразу определяет наличие механических повреждений, фотографируя обычным телефоном, не применяя никаких микроскопов, луп и т.п. Тем самым еще раз подтверждая, что повреждения определимы визуально при обычном осмотре.

Цитирование экспертизы:

"Осмотром предоставленной видеокарты установлено:

на задней панели имеются маркировочные этикетки C текстом RTX3090GAMEROCK 24GB GDDR6X 384bit 3-DP HDMI...» и «...S/N: 85210097067...» (см. Илл 4, 5);

- гарантийные пломбы на винтах крепления задней панели не нарушены (см. Илл 5, отмечено красным);

- вентиляторы системы охлаждения вращаются свободно, без заеданий и люфтов;

- на плате, под задней панелью, имеется три посадочных места: во втором отсутствуют два элемента (сбиты); в третьем один элемент поврежден (нарушено положение относительно плоскости платы) (см. Илл. 6, отмечено красным)."

То есть, буквально, Эксперт, достав видеокарту из коробки, простым визуальным осмотром установил: наличие гарантийных пломб, повреждение конденсаторов.

Все это установлено без вскрытия видеокарты (о чем свидетельствует наличие гарантийных пломб) и без применения микроскопа или иных увеличительных инструментов.

В том числе экспертом приведены иллюстрации, которые свидетельствуют об определении механического повреждения без вскрытия видеокарты. В указании применённых экспертом технических средств не отражено применение микроскопа и подобных устройств.

Да, тут есть "под задней панелью", но фактически "элементы" выходят за пределы панели (бэкплейета) и являются видимыми, иначе без разбора видеокарт определить механические повреждения было бы невозможно, логично?

Если один человек смог определить наличие механических повреждений, почему это не мог бы сделать другой человек?

Таким образом методы, примененные экспертом (органолептический – беру и смотрю), приведенные иллюстрации, полностью опровергают позицию Продавца о невозможности определения механических повреждений (в случае их наличия) при приемке товара на гарантийный ремонт и наоборот подтверждают и укрепляют позицию Истца, что повреждения отсутствовали при сдаче в гарантийный ремонт.

Вынесение решения.

Судья, женщина в возрасте, которая в течение всего процесса называла видеокарты видеокамерами, начала зачитывать выводы эксперта.

Далее без особого интереса заслушала нашу позицию и внезапно решила сама взглянуть, что же там за повреждения и действительно ли они видны?

Судья достает видеокарту из упаковки и издает громкий возглас, словно стала зрячей: "Я вижу! Вот они, повреждения!"

Сказать, что у меня екнуло сердце - ничего не сказать.

Юрист со стороны ДНС почувствовал запах жаренного и выдал следующее:

"Если даже повреждения являются видимыми, приемщик не должен разбираться так должно было быть или нет, это не его задача."

То есть, исходя из рассуждений юриста Ответчика, обращаясь за гарантийным ремонтом условно Вашего телевизора с указанием на то, что у вас не работает звук, Вам могут вернуть телевизор с трещиной экрана и сказать: "А ТАК БЫЛА! ЯПРИЕМЩЕК, А ВООБЩЕ МЕНЯ БРАЛИ СЮДА МЫТЬ ПОЛЫ И Я НЕ РАЗБИРАЮСЬ В ВАШИХ ПЛАЗМАХ!"

При этом отмечу, что Ответчик "переобулся" по ходу дела, изначально, отказывая в ремонте, им утверждалось, что: "определить механические повреждения может только специальный сотрудник исключительно с микроскопом", а в ходе процесса в своем отзыве на исковое заявление указывал: "повреждения являются малозаметными".

Так от повреждений, которые находятся внутри видеокарты и определимы только под микроскопом мы пришли к повреждениям, которые все видят, но приемщик ничего не понимал, даже если увидел их.

И знаете, при всей абсурдности это имело бы хоть какой-то вес, если бы не то, что произойдет в дальнейшем...

Выслушав стороны, судья удалилась для вынесения решения...

Мои прогнозы в тот момент: есть судебная экспертиза, не смотря на эксплуатационный дефект из нее следует, что повреждения определимы визуально, а заказ-наряды свидетельствуют, что их не было. Тем более судья увидела повреждения, как их мог бы не увидеть молодой специалист, если бы они были?

Выходит судья… Оглашает решение...

В исковых требованиях отказать.

Дожидаемся мотивированного решения и читаем там следующее:

В Заказ-нарядах описан внешний вид товара при приемке: б/у, потертости, следы установки и эксплуатации, внешние загрязнения.

По условиям сервисного обслуживания товар принимается на гарантийное обслуживание в присутствии потребителя исключительно по внешнему виду, без вскрытия устройства. Наличие неисправностей, заявленных потребителем, подтверждается в процессе диагностики устройства.

Внешний вид товара и наличие механических повреждений отдельных элементов товара, не являются тождественными понятиями. Механические повреждения находились на оборотной стороне платы обеих видеокарт.

Вот и все. Вся мотивировка судьи.

Таким образом, выводы суда буквально говорят о том, что внешний вид товара исключает из себя его отдельные элементы визуально определимые без вскрытия товара (кнопки устройств, гравировки, конденсаторы, разъемы).

Указанный вывод суда противоречит объективной реальности, противоречит какой-либо оценке любого товара при его покупке или приемке, так как внешний вид товара — это абсолютно все элементы товара определяемые визуально.

Также такой вывод противоречит отраженным самим Ответчиком сведений о товаре в заказ наряде: «Б/У, потертости, следы установки и эксплуатации, внешние загрязнения.»

То есть сам Ответчик соотносит внешний вид товара со всеми его малозаметными аспектами, как следы установки и эксплуатации, внешние загрязнения, потертости (потертости в своем роде также являются механическим повреждением в виде мелких царапин).

Кто-то скажет, ну она же написала, что "Наличие неисправностей, заявленных потребителем, подтверждается в процессе диагностики устройства», на это отвечу: заявленная неисправность — это характер дефекта (в данном случае отсутствие изображения), а механические повреждения — это не неисправность, а внешняя характеристика объекта.

С решением Покупатель мириться не готова и решает идти в суд с апелляционной жалобой...

Продолжение опубликую в следующем посте. Продолжение Вас максимально удивит.

Интересно почитать мнения только после ознакомления с ситуацией изложенной в двух постах.

Показать полностью
[моё] DNS Юриспруденция Мошенничество Несправедливость Ремонт видеокарт Видеокарта Верховный суд Суд Судебная система Судебные решения Защита прав потребителей Потребительское общество Лига юристов Текст Длиннопост Негатив
61
zakhar4enko
1 год назад

Найм в штат самозанятых, имущество, внесудебное взыскание. Налоговые новости с Петром Захарченко⁠⁠

[моё] Новости Бизнес Обзор Закон Госдума Законопроект Налоговая инспекция Банковская карта Налоги Судебные решения Законодательство Поправки Видео YouTube
0
466
luchik.magazine
luchik.magazine
1 год назад
Серия Древняя Греция

Софисты — мудрецы или шарлатаны?⁠⁠

Часть 1. Философия софистов.

Часто приходится слышать: «У каждого своё мнение», «сколько людей, столько мнений» При этом часто подразумевается, что «все мнения равны».

А вы с этим согласны? Послушайте нашу историю...

Софисты — мудрецы или шарлатаны? Образование, Детский журнал, Софистика, Софизм, Протагор, Демагогия, Судебные решения, Древняя Греция, Длиннопост


В древнегреческом городе Абдеры, во Фракии, жил философ Протагор. Он пришёл к выводу, что истины не существует. Всё зависит только от наших мнений, от точки зрения.

А это значит, истинный мудрец (то есть софист; по-гречески «мудрость» – «софия», а «мудрец», соответственно, – «софист») может управлять чужой точкой зрения, переубеждать и добиваться именно того результата, который нужен.

Протагор занялся этим и стал очень знаменит. Молва о мудром философе, который с помощью убедительных рассуждений может доказать правоту чего угодно, разнеслась по всей Греции.

Один горожанин, встретившись с Протагором, спросил: «Правда ли, что ты можешь доказать, что чёрное – это белое, а белое – это чёрное?» Протагор в ответ пригласил горожанина погостить у себя в доме два дня. В первую ночь он устроил ему роскошную постель с подушками и одеялами чёрного цвета, а на вторую – с белыми одеялами и подушками. На третий день он спросил у горожанина: «Почувствовал ли ты разницу между чёрной и белой постелью?» «Нет!» – честно ответил горожанин. «Вот видишь, если между чёрным и белым нет разницы, значит, они есть одно и то же!» – торжественно провозгласил философ.

А вот как Протагор доказывал, что все люди живут в одном и том же месте. «Где ты пребываешь каждую ночь?» – спрашивал он одного человека. «Дома!» – отвечал тот. «А ты?» – спрашивал Протагор другого человека. «Дома!» – отвечал другой человек. «И я тоже ночую дома, – заключал философ, – а значит, все мы живём в одном месте!» В те времена это впечатляло...

Софисты — мудрецы или шарлатаны? Образование, Детский журнал, Софистика, Софизм, Протагор, Демагогия, Судебные решения, Древняя Греция, Длиннопост

Протагор (около 485–410 гг. до н. э.) — древнегреческий философ, виднейший представитель софистов.


Многие горожане очень быстро сообразили, что такой смекалистый философ – просто настоящий подарок для судебных разбирательств!

Некие Эвритм и Главк украли лошадь у местного богача. Защищать их вызвался Протагор. «Помните ли вы, граждане, – спросил он, – как эта лошадь на базаре копытом опрокинула тележку хлеботорговца в прошлом году?» «Да, такой случай был», – признали горожане. «Значит, лошадь этого человека была бешеная и представляла опасность для нашего города! Эвритм и Главк хотели увести её отсюда, чтобы она не угрожала нам всем! Они не воры, а, напротив, достойны самой высокой награды!»

Нетрудно догадаться, что многие люди стремились стать учениками Протагора, чтобы научиться так виртуозно жонглировать словами, фактами и понятиями. Одним из первых учеников Протагора был Эватл, который заключил с философом такое соглашение: он отдаст учителю в уплату за обучение все деньги, которые получит за свой первый выигранный судебный процесс. Однако после того, как обучение закончилось, Эватл не стал вести судебные процессы! Денег он не получал и, соответственно, ничего Протагору не заплатил.

Взбешённый Протагор впервые в жизни сам обратился в суд. «Ответчик Эватл заплатит мне в любом случае! – заявил он. – Если он проиграет, то заплатит мне по решению суда, а если выиграет – то заплатит по нашему с ним договору!»

Однако Эватл показал, что хорошо усвоил уроки учителя. «Неправда! – ответил он. – Если суд решит, что я проиграл, то я не заплачу тебе по нашему договору – ведь дело я не выиграл. А если суд решит, что я выиграл, то платить будет нельзя по решению суда!» После долгих совещаний суд решил, что раз Протагор заключил с учеником невыгодное для себя соглашение, то он сам виноват. Протагор никаких денег не получил.

Софисты — мудрецы или шарлатаны? Образование, Детский журнал, Софистика, Софизм, Протагор, Демагогия, Судебные решения, Древняя Греция, Длиннопост


После этого Протагор перестал заключать такие заумные договоры – он просто стал брать с учеников огромную плату. Обучение у философа стоило 100 мин – это около 50 килограммов серебра!

Популярность школы софистов росла – однако одновременно росла и ненависть горожан к софистам. Из чисто философского учения софизм превратился в изворотливое крючкотворство, в способность оправдать преступника или, наоборот, справедливое и доброе дело превратить в преступление – причём за немалые деньги! Слово «софист» («мудрец») быстро превратилось в самое настоящее ругательство.

В конце жизни Протагор потерял популярность, а затем был обвинён в безбожии и подвергнут остракизму – с позором изгнан из города. Вскоре он погиб во время кораблекрушения, что многими греками рассматривалось как справедливая кара богов...

Софисты — мудрецы или шарлатаны? Образование, Детский журнал, Софистика, Софизм, Протагор, Демагогия, Судебные решения, Древняя Греция, Длиннопост

Школа софистов.


В чём заключалось искусство софистов? Они маскировали внутри своих логических заключений очень хитрые, тщательно спрятанные ошибки.

«Если равны половины, то равны и целые, – учили они. – Если кувшин масла наполовину полон, это означает, что он наполовину пуст, и наоборот. Тогда полный кувшин масла и пустой – это одно и то же!» Здесь ошибка спрятана в игре слов: «полупустое» и «полуполное» – это действительно одно и то же, математически 1/2, но «целое» от половины всегда будет единица (а никак не ноль).

«Если человек не терял чего-то, у него это есть. Ты не терял рога – значит, у тебя есть рога!» Здесь ошибка спрятана в изначально неверной посылке: если человек чего-то не терял, это вовсе не значит, что это у него есть.

«Эмпедокл уважает Гипатия, Гипатий уважает Эмпедокла – значит, они уважаемые люди! А разве уважаемые люди способны на такую низость, как кража корзины оливок на рынке?» Здесь и игра слов («уважаемый человек» значит «уважаемый многими людьми», а не кем-то одним), и так называемый «переход на личности», когда вместо поступка начинает оцениваться сам человек.

Эти и многие другие излюбленные приёмы софистов в Средние века школьники обязательно изучали в курсе риторики – чтобы уметь распознать такие приёмы в споре и вовремя разоблачить их. Философская школа софистов уже давным-давно не существует, но софизмы никуда не делись – и их, к сожалению, довольно часто используют нечистые на руку политики, адвокаты и общественные активисты. Таких людей мы обычно называем демагогами.

Часть 2. Что такое демагогия?

Слово пришло из той же Древней Греции. «Демагог» примерно означает «тот, кто ведёт народ», «поводырь народа». Демагоги опирались на поддержку необразованных слоёв общества – то есть на тех людей, которым трудно было разоблачать лживые софизмы. С тех самых пор политическая агитация, которая ведётся с помощью софизмов, называется демагогией.

Софисты — мудрецы или шарлатаны? Образование, Детский журнал, Софистика, Софизм, Протагор, Демагогия, Судебные решения, Древняя Греция, Длиннопост

Народное собрание в Афинах.


Давайте рассмотрим примеры демагогии, использующей софизмы.

«Моя мама лучше всех!» – так может сказать каждый из нас. «Мой город – самый лучший». «Моя страна – самая лучшая». В этом нет ничего плохого, напротив!..

...Но стоит продолжить логические рассуждения чуть дальше – и уже получается «значит, остальные страны хуже моей». И уже звучат заключения «раз другие хуже, то они должны быть нашими слугами, «раз другие хуже, то они должны быть нашими слугами»«раз мы лучше, то нам больше положено» – и так далее... Примитивно? Да! Но ведь работает!

А различного рода современные «общественные движения»? «Мы боремся за спасение природы», – заявляют они, «мы боремся за права женщин», «мы боремся за права животных» – «мы боремся за хорошее, а значит, мы хорошие и не можем делать что-то плохое!»

И снова мы видим здесь всё те же самые софизмы – на самом деле можно быть «борцом за хорошее» и одновременно совершать насилие, нарушать права других людей, нарушать приличия и законы... Благородные цели вовсе не лишают человека возможности делать плохое!

Однако с помощью софизмов можно не только обмануть, но и рассмешить! Вот фрагмент из книги «Малыш и Карлсон», когда Карлсон «курощает» домомучительницу фрекен Бок:

Софисты — мудрецы или шарлатаны? Образование, Детский журнал, Софистика, Софизм, Протагор, Демагогия, Судебные решения, Древняя Греция, Длиннопост

Кадр из мультфильма "Малыш и Карлсон".


«– Ты уже перестала пить коньяк по утрам, отвечай – да или нет?
У фрекен Бок перехватило дыхание. Она хотела что-то сказать, но не могла вымолвить ни слова.
– Повторяю свой вопрос! – сказал Карлсон – Ты уже перестала пить коньяк по утрам?
– Да, да, конечно, – убеждённо заверил Малыш, которому так хотелось помочь фрекен Бок.
Но тут она совсем озверела.
– Нет! – закричала она, окончательно потеряв голову.
Малыш покраснел и подхватил, чтобы её поддержать
– Нет, нет, не перестала
– Жаль! – сказал Карлсон. – Пьянство к добру не приводит».

Здесь Карлсон, сам того не зная, использует древний приём софистов: на самом деле далеко не на каждый вопрос можно дать простой ответ «да» или «нет».

Друзья, эту историю мы рассказывали в одном из номеров журнала «Лучик». Полистайте его, мы будем рады, если он вам понравится.

Полистать журнал можно здесь: https://www.lychik-school.ru/archive/

Если он вас заинтересует, можно оформить на него подписку на сайте Почты России: https://podpiska.pochta.ru/press/П5044

Наш телеграм-канал: https://t.me/luchik_magazine

Показать полностью 6
[моё] Образование Детский журнал Софистика Софизм Протагор Демагогия Судебные решения Древняя Греция Длиннопост
36
justkid
justkid
1 год назад

Несанкционированное пикетирование татуировкой на правой икроножной мышце⁠⁠

Несанкционированное пикетирование татуировкой на правой икроножной мышце Республика Беларусь, Политика, Судебные решения, Погоня, Флаг

В Минске в приемном покое больницы №5 задержали мужчину за «несанкционированное пикетирование» без разрешения городских властей: на его ноге была татуировка «Погоня». За это его отправили на Окрестина на семь суток.

Его задержали 22 мая. «Пикетирование» он провел в приемном покое больницы. Сам мужчина в суде пояснил, что никаких общественно-политических целей не имел, а просто был одет в майку и шорты, так как ему было жарко.

https://pravo.by/pravovaya-informatsiya/bank-sudebnykh-reshe...

Показать полностью 1
Республика Беларусь Политика Судебные решения Погоня Флаг
68
11
GoTankograd
GoTankograd
Сам по себе
Лига Справедливости
1 год назад

Продолжение поста «Если друг оказался вдруг и не друг и не враг, а так»⁠⁠1

Пользуясь случаем хочу передать привет всем своим родственникам рассказать один из эпизодов взаимодействия с ГИБДД. Подрабатывая извозом достаточно часто у меня с экипажами случаются интересные встречи в интересных местах.

Тезисно:

- сотрудники в ответ на вопрос «какие знаки или разметка информируют водителя об особенностях движения на данном участке» внятного ничего не сказали. Было что-то про бордюры, газоны, ориентацию по звёздам и направление ветра. «Вообще-то здесь всё понятно»:

Продолжение поста «Если друг оказался вдруг и не друг и не враг, а так» Штрафы ГИБДД, Автомобилисты, Таксист, Нестыковки, Несправедливость, Мысли, Скриншот, Неприятности, Нарушение ПДД, Вертикальное видео, Нарушение закона, Оборотни, Судебные решения, Мнение, Видео, Ответ на пост, Длиннопост

- в протоколе вменяемого нарушения пункт ПДД не соответствует схеме, составленной сотрудником ДПС.

- при составлении протокола случилось действие, признающее такой протокол вообще недействительным.

- после выключения камеры известили меня «если бы в з#лупу не полез сразу, то мог бы и договориться и не составлять протокол», т.к. изначально составлением протокола же и стращали.

- мурыжили у себя моё удостоверение очень долго, предположительно по принципу "надежда умирает последней".

Результат:

Продолжение поста «Если друг оказался вдруг и не друг и не враг, а так» Штрафы ГИБДД, Автомобилисты, Таксист, Нестыковки, Несправедливость, Мысли, Скриншот, Неприятности, Нарушение ПДД, Вертикальное видео, Нарушение закона, Оборотни, Судебные решения, Мнение, Видео, Ответ на пост, Длиннопост

Ещё с момента получения водительского удостоверения всё нутро у меня переворачивается при виде аббревиатуры ДПС, ГАИ, ГИБДД и т.д. и т.п.. Реально, такие упыри в погонах иногда попадаются, которые портят весь имидж нашей доблестной полиции, что капец.

К чему это я? Ах, точно. Далеко не всегда вынесенное решение уполномоченными лицами является истиной в последней инстанции. Не стоит соглашаться с тем, в чём имеется хоть капля сомнений . Будь то полицейский, судья и даже сам ☝️

Показать полностью 2 1
[моё] Штрафы ГИБДД Автомобилисты Таксист Нестыковки Несправедливость Мысли Скриншот Неприятности Нарушение ПДД Вертикальное видео Нарушение закона Оборотни Судебные решения Мнение Видео Ответ на пост Длиннопост
9
1
Вопрос из ленты «Эксперты»
user9230645
1 год назад

Врачебная халатность. Как быть?⁠⁠

Случалось ли у Вас сталкиваться с врачебной халатностью, в результате которой Вы теряли близкого человека? Моя двоюродная сестра потеряла отца в 2023 году. Утром он пошел на работу, всё было хорошо, прекрасное самочувствие. Вечером пришел домой, резкая боль в районе живота отдающая в правый бок, обезболивающие не помогают, скорая... больница... Диагноз: почечная колика и лечение обезболивающими уколами. Через сутки звонок... Ваш отец скончался. Слёзы, суматоха и не понимание ситуации. Как и почему? Врачи разводят руками мол мы не знаем от чего он скончался. Вскрытие показало, что причиной смерти стал перитонит и анафилактический шок. Дальше суды. Уголовный суд аж в 2026 году будет происходить т.к. ждем одну самую важную экспертизу, которая покажет жил бы человек если бы ему своевременно поставили правильный диагноз и провели операцию или он всё равно бы скончался. А сейчас идет гражданский суд, где больница готова выплатить моральный ущерб в размере 700 тыс. рублей. Но есть сомнения, что получив моральную компенсацию и подписав мировое соглашение, это повлияет на решение Уголовного суда. Есть ли среди читателей люди, которые сталкивались с такой ситуацией? Ваше мнение? Как бы Вы поступили в данном случае?

[моё] Судебные решения Юридическая помощь Наказание Вопрос Спроси Пикабу Текст
20
user4729039
1 год назад

Откуда берутся новые долги?⁠⁠

КИ плохая,кредиты не дают а судебные производства появляются.Как так?

[моё] Кредит Судебные решения Текст
7
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии