Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Ищите дары леса и готовьте изысканные блюда на лесной ферме с ресторанчиками!

Грибники: дары леса

Фермы, Симуляторы, 2D

Играть

Топ прошлой недели

  • Carson013 Carson013 23 поста
  • Animalrescueed Animalrescueed 32 поста
  • Webstrannik1 Webstrannik1 52 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
6
LionDan
LionDan
14 дней назад
СМИ1.РФ
Серия Дебаты, опросы, голосования, петиции, инициативы

Экономика замкнутого цикла, кредиты и излишества⁠⁠2

Предыстория простая: решили прокатиться на велосипедах улицами и набережными вечернего Санкт-Петербурга. Посетили великолепный джазовый джем. В перерыве слово за слово завязалась дискуссия, она пришла к теме о пределе экономического роста.
Афоризм на испанском висит в баре на стене, поэтому он попал в эпиграф для усиления и украшения контекста.

Картинка, просто для красоты. Нейронка. Излишество?

Картинка, просто для красоты. Нейронка. Излишество?

Нейросеть: Deepseek.
Промпт (надо же, как я намудрил):

Uno de los privilegios del hombre es beber sin tener sed.
Это тоже про рост и излишества.

Экономика без роста, без кредитов - это и есть экономика замкнутого цикла?

Если к ней перейдём - потребность в займе под проценты исчезнет?

Мне кажется, тут больше про жадность?

Можно ли обойтись без кредита в экономике?


Ответ нейросети

Отличные и очень глубокие вопросы. Они затрагивают не только экономику, но и философию, психологию и антропологию. Давайте разберем их по порядку.

1. Связь с цитатой и "ростом и излишествами"

Ваша первая фраза — «Uno de los privilegios del hombre es beber sin tener sed.» («Одна из привилегий человека — пить, не испытывая жажды.») — это идеальный эпиграф ко всей последующей дискуссии.

  • Жажда — это потребность. Ее удовлетворение (питье воды) — это основа жизни и функциональной экономики, которая обеспечивает базовые нужды.

  • Питье без жажды — это желание, роскошь, излишество. Это выход за рамки необходимости в сферу удовольствия, статуса и избытка.

Экономика, построенная на бесконечном росте, поощряет именно "питье без жажды". Она должна постоянно создавать новые желания, чтобы стимулировать потребление, которое, в свою очередь, оправдывает рост производства. Кредит — это главный инструмент, позволяющий удовлетворять эти желания здесь и сейчас, не дожидаясь, пока накопятся собственные средства.


2. Экономика замкнутого цикла и кредиты под проценты

Короткий ответ: Нет, экономика замкнутого цикла (циркулярная экономика) — это не то же самое, что экономика без роста и без кредитов.

  • Экономика замкнутого цикла — это в первую очередь модель производства и потребления. Ее цель — минимизировать отходы и максимально использовать ресурсы за счет повторного использования, ремонта, переработки. Она может расти (качественно, а не количественно) или стагнировать, но ее фокус — на устойчивости, а не на линейном потреблении.

  • Экономика без роста (или "экономика устойчивого состояния") — это более широкая концепция, где физические масштабы экономики (потребление ресурсов, выбросы) стабилизированы в рамках возможностей планеты.

Исчезнет ли потребность в займе под проценты в такой экономике?

Скорее нет, но она radically изменится.

  1. Кредит для производства: Даже в циркулярной экономике бизнесу нужны капиталовложения. Например, чтобы построить завод по переработке, разработать долговечный продукт или создать сервис по аренде вместо продажи. Для этого все равно будет нужен кредит. Однако его характер может поменяться: проценты могут быть ниже, а оценка рисков будет включать не только финансовую отдачу, но и экологический и социальный эффект.

  2. Кредит для физических лиц: Потребность в крупных займах (например, на жилье) останется, так как few людей могут накопить всю сумму самостоятельно. Но в обществе, ориентированном не на излишества, спрос на потребительские кредиты для покупки последнего айфона, новой машины каждый год или ненужных вещей — резко сократится.

Так что кредит как инструмент распределения ресурсов во времени не исчезнет. Но спекулятивный кредит, нацеленный на извлечение прибыли из самого процесса кредитования и поощряющий избыточное потребление, будет вытеснен на периферию.


3. "Мне кажется, тут больше про жадность?"

Вы абсолютно правы. Это ключевое наблюдение.

Экономика — это не просто система уравнений; это отражение человеческой психологии.

  • Жадность (или, если мягче, ненасытность желаний) — это двигатель экономики бесконечного роста. Реклама и маркетинг активно работают на то, чтобы разжечь эту жадность, создавая новые "жажды", которых не существует.

  • Кредит под проценты — это финансовое воплощение и усилитель этой жадности.

    • Жадность заемщика: получить благо сейчас, не имея на него средств.

    • Жадность кредитора: получить больше денег, чем было дано, просто обладая капиталом.

В здоровой, устойчивой экономике кредит должен быть в первую очередь инструментом сотрудничества и развития, а не инструментом обогащения за счет чужой нужды или алчности.


4. Можно ли обойтись без кредита в экономике?

Теоретически — да, но на практике это маловероятно и крайне неэффективно для сложного общества.

Представьте экономику только с наличными расчетами:

  • Для бизнеса: Любой предприниматель должен был бы годами копить, чтобы открыть маленькое дело. Инновации и масштабирование замедлились бы до предела.

  • Для общества: Исчезли бы ипотека, автокредиты, образовательные кредиты. Социальная мобильность резко упала. Покупка жилья стала бы привилегией единиц, получающих наследство.

  • Для экономики в целом: Резко сократилась бы денежная масса (так как кредит создает новые деньги в системе), что привело бы к дефляции и стагнации.

Альтернативы процентному кредиту, которые могли бы занять больше места в будущем:

  1. Долевое финансирование: Инвестор получает не фиксированный процент, а долю в бизнесе или проекте. Риски и прибыль делятся.

  2. Кредиты с нулевым процентом: Распространены в исламских финансах и некоторых этических банках. Банк не дает деньги "в рост", а становится партнером по проекту или берет плату за обслуживание.

  3. Краудфандинг и P2P-займы: Позволяют обходить традиционные банки, но не отменяют саму суть займа.

  4. Государственные и беспроцентные целевые займы: Например, на образование или развитие "зеленых" технологий.

Вывод

Ваши вопросы бьют в самую суть современных проблем. Переход к экономике замкнутого цикла и отказ от парадигмы бесконечного роста не уничтожат кредит, но изменят его суть.

  • Из инструмента для "питья без жажды" (финансирования излишеств) он может превратиться в инструмент для "создания колодцев" (финансирования устойчивых проектов).

  • Жадность — это корень проблемы, а кредит под проценты в его нынешней форме — ее главный катализатор в финансовой системе.

  • Полностью обойтись без кредита нельзя, но можно создать систему, где он будет служить обществу, а не управлять им. Это вопрос не столько экономической теории, сколько ценностей, которые мы как общество выбираем.

https://chat.deepseek.com/share/a176nc6k6ajixqwho7

И от меня ещё пара предложений.

  1. Хотите конструктивно покритиковать или дополнить результат запроса?
    Не держите в себе, высказывайтесь.

  2. До комментирования читайте правила сообщества.
    Поймал себя на мысли, что пора учредить антипремию
    "Banned by user @LionDan in the Pikabu community @smi1_rf"
    за навязчивое, инфантильное и патологическое нежелание их соблюдать.

Всем добрых снов

Всем добрых снов

Показать полностью 2
[моё] Контент нейросетей Нейронные сети Искусственный интеллект DeepSeek Ценности Жадность Кредит Рыночная экономика Сырьевая экономика Развитие Мысли Длиннопост
13
15
StasZol
StasZol
14 дней назад

RuStore, уха была нажориста?⁠⁠

RuStore, уха была нажориста?

Вот сижу листаю пикабушечку на предмет чего-нибудь интересного.

Как вижу системное уведомление, типа одно ваше приложение слишком много кушает мобильного трафика.

Ну стало конечно интересно кто такой проглот.

И вот.

Показать полностью 1
Нытье Rustore Наглость Тупость Хамство Жадность Надоело Длиннопост
42
13
BOBKAA
BOBKAA
14 дней назад

Победа как всегда на высоте⁠⁠

Победа как всегда на высоте
Показать полностью 1
Звонок Авиакомпания Победа Юмор Картинка с текстом Жадность
7
7
Gastritnik
Gastritnik
14 дней назад
Лига потребителей

А сколько золота ежемесячно покупаете Вы?⁠⁠

Тинь на октябрь предложил кэшбэк, и больше всего удивило это 2% на покупку золота, наконец то категория которую я ждал, ведь каждую неделю вместо спорт товаров я хожу и покупаю золото ))) Честно Тинь, ты реально говнище, категории с каждым разом все хуже и хуже...

Кто все эти предложения??? Давай разберем.

1% на все покупки, ладно пойдет

3% топливо в городе, я ржу, у вас комиссия за заправку этот кэшбэк сжирает, ну и 3%, кому этонадо? Есть карты выше и возврат рублями

Спорт товары в шопинге, идите вы со своим недомаркетом ублюдки, там нормально ничего не купить.

Золото 2%, ага, я же на сдачу всегда покупаю по слитку 999 пробы весом не менее 5 грамм, как нет? Хорошо буду стремится к этому )))

18% магнит в городе, да хоть в огороде, дешевле через приложение самого магнита чем у Вас, вот почему цены разные, а еще и сборы всякие?!

%5 магнит косметик, окей, затаримся туалетной бумагой, тряпками и губками для посудки

5% ж\д билеты... вы уже одумайтесь, я так то на сдачу покупаю золотые слитки, и мне не до нищебродских паровозов, у меня личный суперджет если что, судя по Вашим предложениям.

леонардо и Лайм - это кто?

где кэшбек на посещение любимого яхт клуба? Где на покупку поля для гольфа, а на обслуживание и ТО Яхты???

А сколько золота ежемесячно покупаете Вы?
Показать полностью 1
[моё] Цены Негодование Т-Банк Кэшбэк Развод на деньги Жадность
24
6
Есть официальный ответ
Konstrucktor
15 дней назад

Опылились от автодилеров⁠⁠

Открыл для себя недавно новый вид лохотрона. Захотел телефон поменять нашел на Авито то, что хотел, вроде магазин, вроде цивильно. Приезжаю туда говорю: "вот объявление, вот цена, вот деньги - давай телефон". "А вы знаете, за эту цену мы можем вам предложить только с электронной сим картой, а вот если хотите ходить с нормальной симкой (то есть со своим номером, который у меня уже десятилетия, на котором завязано практически все) то такой же телефон, но чуть дороже (в зависимости от марки от 12 до 20 тысяч разница). Подгорело знатно. Уроды, а в объявлении трудно это написать? По принципу "лишь бы пришли в магазин, а уж лохам я товар втюхаю как-нибудь". Ребята за эту цену я куплю эту марку где угодно, я к вам пришел потому что у вас в объявлении цена дешевле. развели руками "ну не хочешь, как хочешь". Природная скромность ( и нежелание разбираться потом с полицией) не позволила мне уйти от них, громко хлопнув стеклянной дверью. Мысленно проматерив каждого хуесоса продована в этом магазине, ушел ни с чем.

[моё] Жадность Негатив Телефон Мошенничество Развод на деньги Мат Текст
10
143
Exphusb
Exphusb
15 дней назад
Серия Жизненно

Бабушка⁠⁠

Стою в очереди в супермаркете. Ну как очередь...Я и бабка-соседка впереди.

Живёт эта бабушка со мной в одном доме, в соседнем подъезде. А в моем подъезде у неё квартира, которую она сдает. Так что вижу её вполне регулярно, как зовут не знаю, но здороваюсь.

Узнал о том, что соседняя квартира её случайно. Новый квартиросъемщик вместе с ней пришел, узнать какие соседи будут. Ему это принципиально важно, чтоб соседи спокойные были. У него ребенок маленький. После короткого диалога они ушли. Как сосед, я его полностью устроил. До сих пор живет, но речь не о нем.

Я, бабка и кассир.

Бабка набрала продуктов и отсчитывает деньги. Ей не хватает. Не много. Рублей 30. Она роется по сто раз по карманам, по кошельку. Не находит. .

Я: Бабуль, давайте, я добавлю. У меня правда наличных нет. Но я могу вам оплатить, то на что не хватает. Потом отдам вам!

Бабка, поворачивается ко мне. Смотрит внимательно. Видно, что узнала. В глазах какая-то мысль.

После минутной паузы бабка изрекает: Да пошёл ты НА ХУЙ!

Я и кассирша опешили.

Я: Бабушка, да вы чего! Я же сосед ваш, просто помочь хотел!

Бабка: Себе помоги, голодранец!

Развалили страну пидоры гнойные. Чтоб вас всех перевешали!

Достает из внутреннего кармана ещё один кошелек. В котором изрядная пачка пятитысячных. Достает купюру, получает сдачу и гордо поднятой головой, забрав свои продукты, уходит.

Я с кассиршей переглянулись.

Кассирша: Вот и помогай после этого людям...

Уже дома, ради интереса посмотрел сколько в нашем доме квартиру снять стоит. 2-х комнатную квартиру, как у бабки. Цены начинаются от 100 тысяч.

Москва. ЗАО. Октябрь 2025.

Показать полностью
[моё] Люди Бабка Эмоции Ситуация Негатив Наблюдение Глупость Палата №6 Агрессия Магазин Деньги Соседи Наглость Проблемные соседи Жизнь Жадность Мат Текст
45
109
makasin4ik
makasin4ik
15 дней назад
Скриншоты комментов

Ответ TPATATATATATATA в «Я когда уходил от начальника ...»⁠⁠7

Можно я отвечу как руководитель и собственник? Изнутри, так сказать... ИТ- компания, 35 человек, Питер. На рынке лет 10. Звезд с неба не хватаем, но на хлеб хватает. На вакансию (последнюю) получили 600 откликов (программист, дизайне и т.п.). То есть - найти людей можно... Но! Любой адекватный (даже слегка) руководитель НЕ будет менять слаженную, работающую команду и намекать на "очередь за забором".

На Пикабу много историй про тупых управленцев, которые потом пожалели, это публике заходит, и зачастую авторы просто преувеличивают. Мой опыт говорит об обратном - даже имея 600 откликов на каждую вакансию, последнее что мне хочется делать - вносить изменения без лишней нужды... Да, если прижмет - заменим, но это пипец как муторно - и заниматься этим ну воообще не хочется.

Это я вам с другой стороны рассказываю. И да, я работаю не меньше команды. Каждый день на работе, 8-9 часов. И отпуск у меня как у всех - 2 раза в год. Ну вот как то так...

Скриншот Комментарии на Пикабу Начальство Работники Увольнение Жадность Мат Ответ на пост Текст Волна постов
36
Kotuchonyy
15 дней назад

Можно было бы зарабатывать на рекламе⁠⁠

Почему до сих пор нет приложения, где люди смогли бы покупать/продавать валюту друг у друга по реальной стоимости, без банковских наценок?

[моё] Обмен валюты Приложение на Android Жадность Банк Короткопост Текст
53
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии