Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр “Рецепт Счастья” — увлекательная игра в жанре «соедини предметы»! Помогите Эмили раскрыть тайны пропавшего родственника, найти сокровища и восстановить её любимое кафе.

Рецепт Счастья

Казуальные, Головоломки, Новеллы

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
33
dumpster.diver
dumpster.diver
3 года назад
Поваренная книга Пикабу
Серия Готовим со вкусом

Борщ-конструктор, версия 6.22⁠⁠

Сварить борщ — не такая уж тривиальная задача, как может показаться на первый взгляд. Особенно когда в одной семье собрались люди с совершенно разными вкусами и хроническими заболеваниями.

Борщ-конструктор, версия 6.22 Рецепт, Борщ, Демагогия, Обед, Кулинария, Видео, YouTube, Длиннопост

Вот вам пример. Я люблю очень острый борщ, чтобы горело в рту, но не люблю в нём чеснок и укроп. Супруге по состоянию здоровья нельзя острого, а также она не любит запах чеснока. Тёща категорически не приемлет острых блюд, но при этом обожает укроп и в буквальном смысле слова хреначит его во все блюда ещё при варке, так что эта «специя» хоронит собой все остальные вкусы и запахи. Плюс тёща не понимает борщ без капусты, а мы с женой не кладём туда картошку. Вот такая вот семейная драма. Шекспир и племянники ©.

Итак, сегодня мы будем готовить борщ-конструктор или, как я его называю, лего-борщ.

Для начала определимся, без каких ингредиентов борщ не имеет права называться таковым.
Во-первых, это мясной бульон. Все знают, что священный ортодоксальный борщ приготовляется на бульоне из говядины, но это не догма. Вполне годится также бульон из курицы, а на крайний случай (или если нет времени), можно совершить кощунство, растворив в кипятке бульонные кубики или сухой бульон в порошке.

Во-вторых — зажарка. Лук, морковь и свёкла. Если с первыми двумя всё очевидно, то по поводу свёклы есть варианты. Лично я попробовал все три: 1) свежая свёкла, пассерованная вместе с луком и морковью; 2) просто отварная (или отварная на пару), добавляемая прямо в борщ; 3) запечённая в духовке и добавляемая прямо в борщ. Могу однозначно заявить, что запечённая свёкла уделывает по всем статьям любые другие варианты. Это и более насыщенный вкус, и более яркий цвет, и отсутствие «водянистости» после отваривания.

Всё остальное в борще — наполнитель. И вот здесь фантазия кулинара может гулять как себе хочет. Капуста, картошка, болгарский перец, грибы, фасоль, чечевица — все эти вещи имеют место быть в определённых сочетаниях. Кому что нравится, главное не переборщить.

Сегодня в меню будет два варианта — «борщ с молодой капустой и весенними грибами» и «острый борщ с фасолью и болгарским перцем».

Борщ-конструктор, версия 6.22 Рецепт, Борщ, Демагогия, Обед, Кулинария, Видео, YouTube, Длиннопост

Приступаем к основе борща. Нынче у меня в наличии пара частей коровьей ноги под названием «скакательный сустав». Это очень ценный продукт, так как помимо густого наваристого бульона мы получаем довольно много вкуснячего коллагена. В борщ он не идёт, а как самостоятельное блюдо с чёрным хлебом и горчицей — мечта нищеброда. На многих рынках скакательный сустав можно купить по бросовой цене 80-100 руб. за кило, но мне в местной лавочке выдают их бесплатно, главное оказаться в нужное время в нужном месте — я не один такой умный, есть конкуренты:

Суставы вымачиваем несколько часов в холодной воде (чтобы избавиться от лишней крови), чистим щёточкой, заливаем свежей водой и варим пять часов, чтобы все соединительные ткани стали мягкими и пригодными для поедания. (Для обычного куска мяса на кости или курицы достаточно 2-2,5 часов). Доводим до кипения, убираем пену, убеждаемся, что бульон прозрачен, закидываем туда нечищеную луковицу, половинку корня сельдерея (если есть) и томим под крышкой на очень медленном огне, чтобы только слегка побулькивало.

Борщ-конструктор, версия 6.22 Рецепт, Борщ, Демагогия, Обед, Кулинария, Видео, YouTube, Длиннопост

Тем временем можно заняться овощами.
Свёклу заворачиваем в фольгу, кладём на противень и ставим в духовку на 1 час при температуре 180 градусов. Через 40 минут можно потыкать зубочисткой — если протыкается свободно, то и достаточно. Вынимаем, оставляем остывать.

Борщ-конструктор, версия 6.22 Рецепт, Борщ, Демагогия, Обед, Кулинария, Видео, YouTube, Длиннопост

Лук режем мелким кубиком. Я взял четыре средних луковицы, получилось ровно 400 г.

Борщ-конструктор, версия 6.22 Рецепт, Борщ, Демагогия, Обед, Кулинария, Видео, YouTube, Длиннопост

Морковь режем соломкой. Тоже ~400 г (это примерно четыре-пять средних морковок). Плюс-минус 100 г не имеет никакого значения.

Борщ-конструктор, версия 6.22 Рецепт, Борщ, Демагогия, Обед, Кулинария, Видео, YouTube, Длиннопост

Пассеруем лук и морковь на сковороде. Масла в количестве 12-15 г вполне достаточно. Вначале, разумеется, лук, потом добавляем морковь. Вот что получилось (это порция на два борща):

Борщ-конструктор, версия 6.22 Рецепт, Борщ, Демагогия, Обед, Кулинария, Видео, YouTube, Длиннопост

Капусту нарезаем также соломкой. Лучше резать с запасом, если густоты борща будет не хватать, будет возможность сделать погуще. Я нарезал примерно килограмм. Остаток можно употребить в виде салата, добавив, например, помидоры. Складываем в кастрюлю и жамкаем руками, чтобы пустила сок.

Борщ-конструктор, версия 6.22 Рецепт, Борщ, Демагогия, Обед, Кулинария, Видео, YouTube, Длиннопост

Болгарский перец режем, как вам нравится. Я не заморачиваюсь и нарезаю квадратиком. Примерно 400 граммов.

Борщ-конструктор, версия 6.22 Рецепт, Борщ, Демагогия, Обед, Кулинария, Видео, YouTube, Длиннопост

В морозилке у меня достаточный запас отваренных строчков. Режем не слишком мелко и складываем в миску. 400 граммов.

Борщ-конструктор, версия 6.22 Рецепт, Борщ, Демагогия, Обед, Кулинария, Видео, YouTube, Длиннопост

Тем временем поспела и остыла свёкла. Чистим, режем соломкой. Это порция на два борща — 750 г.

Борщ-конструктор, версия 6.22 Рецепт, Борщ, Демагогия, Обед, Кулинария, Видео, YouTube, Длиннопост

Фасоль. Она была замочена на ночь в подсоленной воде. Это важно, ибо подсоленная вода позволит шкурке фасоли остаться целой, а не «лохматиться». Я довожу фасоль до готовности не в кастрюле, а на пару, в советской соковарке. 60 минут вполне достаточно. Парить можно одновременно с варкой бульона, время не теряется. Обратите внимание — вся фасоль целенькая, шкурка не лопается.

Борщ-конструктор, версия 6.22 Рецепт, Борщ, Демагогия, Обед, Кулинария, Видео, YouTube, Длиннопост

Свекольный сок. Это необязательная опция для тех, кто испытывает оргазм от тёмно-рубинового цвета борща. С помощью соковыжималки, мясорубки или блендера добываем полстакана свежего свекольного сока, добавляем туда столовую ложку лимонного сока или уксуса.

Борщ №1.

Половину бульона процеживаем в кастрюлю, доводим до кипения, кладём грибы, варим 5-7 минут. Закидываем капусту, ждём начала закипания, добавляем половину зажарки и половину свёклы, солим по вкусу и варим не более 10 минут. За 5 минут до конца готовности выливаем туда свекольный сок, кладём 1-2 лавровых листочка, несколько горошин чёрного и несколько горошин душистого перца. Чтобы потом не вылавливать перец из тарелки, я использую ситечко для заваривания чая, вешая на край кастрюли с помощью крючка (на Алиэкспресс можно приобрести специальный контейнер для специй, действующий по такому же принципу). Накрываем борщ крышкой и оставляем настаиваться. Подавать можно через полчаса, но на следующий день будет традиционно вкуснее. Надеюсь, к цвету борща претензий не возникнет:

Борщ-конструктор, версия 6.22 Рецепт, Борщ, Демагогия, Обед, Кулинария, Видео, YouTube, Длиннопост

Борщ №2. В оставшуюся зажарку из лука и моркови добавляем болгарский перец и 100 г томатной пасты, тушим примерно 10 минут. Вторую половину бульона процеживаем в кастрюлю, кладём туда надрезанный стручок острого перца, доводим до кипения, кладём фасоль, варим 10 минут. Добавляем зажарку и оставшуюся половину свёклы, доводим до кипения и варим не более 10 минут. Кладём 1-2 лавровых листочка (чёрный и другой перец не обязателен).

Вот таким нехитрым способом я постарался учесть все вкусы домочадцев. Нарезанный укроп и раздавленную дольку чеснока, а также сметану можно положить непосредственно в тарелку.


Вот демагогии и конец, дочитавший — молодец.

На десерт — фото борща после холодильника. Кастрюля наклонена под 45%, вылить борщ из неё не получается )). Такой эффект даёт бульон из скакового сустава.

Борщ-конструктор, версия 6.22 Рецепт, Борщ, Демагогия, Обед, Кулинария, Видео, YouTube, Длиннопост

Ингредиенты на оба борща (всё примерно):

Свёкла неочищенная — ~1500 г + 1 маленькая свёкла на сок;

Морковь неочищенная — ~500 г;

Лук неочищенный — ~500-600 г;

Грибы отваренные — 400-500 г;

Фасоль сухая — 500 г;

Капуста молодая — 1-1,2 кг;

Болгарский перец свежий — ~500 г;

Бульон, томатная паста, свекольный сок, лимон или столовый уксус.

Чёрный перец, душистый перец, лавровый лист.

Получилось две кастрюли борща, каждая весом нетто ~4700 г. Калорийность ~50 Ккал, +/- 5 Ккал.

Спонсоры выпуска — компания Börner, Aliexpress и производитель соковарки, пожелавший остаться неизвестным ))

Показать полностью 14 1
[моё] Рецепт Борщ Демагогия Обед Кулинария Видео YouTube Длиннопост
30
147
KPodzemelev
KPodzemelev
3 года назад
Юмор для всех и каждого

Накладывая идеи на реальность⁠⁠

Решил пофантазировать, как бы решалась классическая дилемма вагонетки если пытаться решить ее с позиции той или иной философской идеи. Ниже картинки того что получилось, предлагайте свои варианты в комментариях)

Накладывая идеи на реальность Политика, Экономика, Философия, Демагогия, Дискуссия, Политики, Юмор, Длиннопост, Проблема вагонетки
Накладывая идеи на реальность Политика, Экономика, Философия, Демагогия, Дискуссия, Политики, Юмор, Длиннопост, Проблема вагонетки
Накладывая идеи на реальность Политика, Экономика, Философия, Демагогия, Дискуссия, Политики, Юмор, Длиннопост, Проблема вагонетки
Накладывая идеи на реальность Политика, Экономика, Философия, Демагогия, Дискуссия, Политики, Юмор, Длиннопост, Проблема вагонетки
Накладывая идеи на реальность Политика, Экономика, Философия, Демагогия, Дискуссия, Политики, Юмор, Длиннопост, Проблема вагонетки
Накладывая идеи на реальность Политика, Экономика, Философия, Демагогия, Дискуссия, Политики, Юмор, Длиннопост, Проблема вагонетки

Шаблон

Накладывая идеи на реальность Политика, Экономика, Философия, Демагогия, Дискуссия, Политики, Юмор, Длиннопост, Проблема вагонетки
Показать полностью 7
[моё] Политика Экономика Философия Демагогия Дискуссия Политики Юмор Длиннопост Проблема вагонетки
76
KPodzemelev
KPodzemelev
3 года назад

Демагогия на пустом месте⁠⁠

Мне не нравится тезис, что каждый человек в нашей стране виноват в том что происходит и несёт ответственность за текущее положение дел. Мне кажется он крайне категоричным и отрешенным от реальности. И что бы доказать свою точку зрения я бы хотел провести пример аналогичной логики примененной в другой области.
Многим в нашей стране не нравится инфляция и то что цены на товары и услуги растут быстрее чем доходы населения. Что ж, деньги это бумага, и для того что бы повысить ценность этой бумаги в экономике необходимо уменьшить ее количество по отношению к товарам. Нужно что бы каждый человек и юр лицо каждый месяц уничтожала половину от своего дохода и тогда через год все цены в стране упадут в два раза и все мы резко станем зарабатывать в два раза больше в натуральном выражении. А если кто-то не готов на подобное то он пособствует росту цен и заслуживает всего того что происходит.
Переубедите меня.

[моё] Политика Экономика Философия Демагогия Дискуссия Текст
30
StaryDoktor
StaryDoktor
3 года назад

Демократия как есть⁠⁠

Демократия Демагогия Ералаш Видео YouTube
0
ssnmo
ssnmo
3 года назад

Когда санитары пьют чай и забыли отключить интернет...⁠⁠

Некое существо, идентифицирующее себя как "философ", точнее "русский философ" фамилию не называю, да и не важно, родило мысль:

"Русская культура - хтоническая. Это культура ям, нор, окопов, землянок. Хтонические культуры копают норы, залезают туда, скрываются, прячутся, там живут и чувствуют себя прекрасно. Доминирующим режимом в России является хтонический – «выкопать яму»...."

Критиковать эту "мысль" даже не стоит. Однако, примечательно, что оно набрало большое количество поклонников и последователей на территории России в том числе в органах управления. Так может произойти только в случае серьезных проблем с философской грамотностью в РФ.
Также, это одно из наглядных доказательств заразности психических заболеваний.
Пожалуйста, соблюдайте психическую гигиену.

[моё] Текст Психиатрия Безграмотность Демагогия
1
28
ZVenigorod
ZVenigorod
3 года назад

Ответ на пост «А кто установил железый занавес?»⁠⁠1

Чтобы далеко не ходить, заскринил оригинальный пост:

Ответ на пост «А кто установил железый занавес?» Железный занавес, История, СССР, США, Европа, Австралия, Ответ на пост, Длиннопост, Политика, Демагогия

Итак, разберём этот сумбур, насколько возможно.

Мне кажется
Ответ на пост «А кто установил железый занавес?» Железный занавес, История, СССР, США, Европа, Австралия, Ответ на пост, Длиннопост, Политика, Демагогия
СССР сам изолировался от мира

Подобные заявления требуют доказательств.

Ответ на пост «А кто установил железый занавес?» Железный занавес, История, СССР, США, Европа, Австралия, Ответ на пост, Длиннопост, Политика, Демагогия

И что-то я не припомню в СССР деклараций о подобных намерениях. А как-то всё больше о международной интеграции вспоминается.

Ответ на пост «А кто установил железый занавес?» Железный занавес, История, СССР, США, Европа, Австралия, Ответ на пост, Длиннопост, Политика, Демагогия

Железный занавес вокруг СССР построили капиталистически развитые страны, в рамках политической, экономической и военной блокады. В этой блокаде СССР находился, практически, всё время своего существования. Процессы разрушения ЖЗ, при внимательном рассмотрении, имели импульс исключительно изнутри наружу. И это неудивительно. Никакой стране не хочется быть изолированной от мира. Но России не было дано ни единого шанса. ЖЗ был, в итоге, открыт исключительно для глобальной экспансии вовнутрь, но вовсе не наружу. Наружу были открыты только каналы для бегства капитала. А ЖЗ как был неколебим, так и остался. Потому что для империалистических хищников Россия не нужна ни советская, ни буржуазная, ни какая другая, так или иначе самостоятельная. Впрочем, никакой другой быть и не может, а буржуазная всё же предпочтительнее: легче грабить.

Ведь капстраны не запрещали советским людям посещать их страны

Гражданам любого государства запрещено посещать другую страну по-умолчанию. Для посещения иностранного государства гражданин любой страны должен получить специальное разрешение, именуемое визой. И, кстати, идите, попробуйте получить визу в США или Великобританию только потому, что вам просто захотелось. Ваш визит должен быть определенным образом оправдан. Ведь свобода перемещения в рамках капиталистической общественно-экономической формации имеет своей причиной лишь необходимость эффективной эксплуатации трудовых ресурсов, а вовсе не "свободу передвижения" как либеральной ценности.

Также, неоднократно уже отмечалось, что во времена "холодной войны", Западу не особо нужны были перебежчики из соцстран, если те не были какими-нибудь публичными личностями или редкими специалистами, в общем, которых нельзя было немедленно приобщить к делу антикоммунистической пропаганды или выпотрошить из них военные и научные секреты.

По этому поводу вспоминается история "девушки в красном купальнике", вопрос о предоставлении политического убежища которой был далеко не сразу решён однозначно.

Ответ на пост «А кто установил железый занавес?» Железный занавес, История, СССР, США, Европа, Австралия, Ответ на пост, Длиннопост, Политика, Демагогия

На безрыбье и рак рыба: политические беженцы должного уровня из стран соцлагеря вовсе не бежали сплошным потоком. Политическое убежище ей, всё-таки, дали, несмотря на то, что она и не скрывала, что сорвалась в эту безумную авантюру ради модных тряпок и "красивой" жизни.

Ответ на пост «А кто установил железый занавес?» Железный занавес, История, СССР, США, Европа, Австралия, Ответ на пост, Длиннопост, Политика, Демагогия

Вот же, хотел комментарий написать, а развернулся на целый ответный пост. В общем, ТС оригинального поста простецки так набросил, а люди потом время теряют на написание опровергающих постов. А такое даже разбирать неудобно. Но иногда, всё-таки приходится.  Тем не менее, сразу скажу: мне абсолютно недосуг, поэтому не обижайтесь, граждане комментирующие, если на комментарии буду отвечать с изрядной задержкой или даже вообще отвечать не буду.

Ответ на пост «А кто установил железый занавес?» Железный занавес, История, СССР, США, Европа, Австралия, Ответ на пост, Длиннопост, Политика, Демагогия

Всем енота бобра! )

Показать полностью 6
[моё] Железный занавес История СССР США Европа Австралия Ответ на пост Длиннопост Политика Демагогия
130
15
VunderMig
3 года назад

Запретное искусство ведения споров⁠⁠

Вы никогда не замечали, что порой в срачах и оживленных дискуссиях, могут потерпеть поражение те, чья точка зрения изначально была наиболее логичной, обоснованной и непротиворечивой? А человек, чья точка зрения кажется абсурдной, с легкостью разносит оппонента в пух и прах? Порой даже не с целью найти и доказать истину, а просто, забавы ради.

Как пример - тролли, плоскоземельщики, антипрививочники и т.д. Или же в вечных срачах о политике, абортах и в других спорных вопросах.


Иногда причина кроется в аргументах, но иногда это происходит из-за того, что оппонент умело использует "грязные" приемы. Некоторые из них можно отнести к демагогии. Часть некоторых приемов, я хотел бы описать ниже.


1) Впадение в крайности. деление на черное и белое. Создание видимости лишь нескольких альтернатив.

Пример: Если ты против Навального - то ты за Путина. Если ты против Путина - ты за Навального.

Пример 2: Сотрудники полиции с явными нарушениями законности бьют нелегальных мигрантов, совершивших преступления.

Осудишь сотрудников за превышение - ты чурка, Ауешник, поддерживающий преступников.

Осудишь нелегальных мигрантов - ты расист, кремлебот, ты поддерживаешь беспредел полиции


2) Ложные логические цепочки. Оппонент пытается указать на корреляцию/взаимосвязь несвязных фактов.

Пример: Гитлер был вегетарианцем, а еще был фашистом. если ты вегетарианец, то ты фашист.

Пример2: Каждый день в 8 часов я прихожу на остановку. Вижу что автобуса нет - закуриваю - автобус появляется. Эксперимент повторен многократно (пруфы). Вывод: курение вызывает автобус. (а на самом деле человек слишком пунктуален и автобус едет по расписанию без опозданий)


2.1) Софизм -  формально кажущееся правильным, но ложное по существу умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений.

пример: Можно видеть, закрыв левый глаз. Закрыв правый глаз - тоже можно видеть. Вывод: можно видеть, закрыв глаза.

пример 2: Лекарство, принимаемое больным, есть добро; чем больше делать добра, тем лучше; значит, лекарство нужно принимать в больших дозах


3) Аргумент к незнанию. аргумент, рассчитанный на неосведомлённость убеждаемого, когда делается вывод, что некоторое утверждение верно, поскольку никто не доказал, что оно ошибочно, или, наоборот, что утверждение ошибочно, поскольку никто не доказал его истинности.

Пример: Бог/привидения/рептилоиды/тайный заговор и т.д. - ты не можешь доказать, что они существуют, но и не можешь доказать что их нет.


3.1) от аргумента к незнанию, создавать дополнительные гипотетические условия или оправдания

Пример: Появилось видео, где человек душит котика. Большинство, естественно, осуждает. Но появляются комменты вроде:

- откуда ты знаешь, вдруг этот котик болеет бешенством и человек лишь спасает свою жизнь?

- откуда ты знаешь, вдруг этот котик ранее убил всю его семью? Или что кто-то, под угрозой убийством, или с заложниками, заставляет его это делать?


4) Апелляция к очевидности. когда аргумент подается как само по себе разумеющееся или же подается без доказательств или с отсылкой на ложные источники.

Пример: британские ученые давно доказали, что гомеопатия работает.


5) Доказательство через тоже самое (порочный круг)

Аргумент доказывается с опорой на тезис, который входит в сам аргумент.

Пример: Мужчина называется мужчиной потому, что он мужественный.

пример2: Ваш менеджер — придурок, потому что он не умеет думать


6) Концентрация на частностях, попытка унизить оппонента, указывая на неточности или ошибки, не влияющие на общий смысл.

Пример: поправка орфографических или пунктуационных ошибок. Либо поправка при ошибке в терминологии.


7) Переход на личности. Попытка доказать точку зрения опираясь на личность оппонента или отсылкой на свой или чужой авторитет

пример: да что ты, диванный эксперт можешь знать о предмете обсуждения?

пример2: я сам доцент кафедры пиздоболологии, как ты смеешь со мной спорить?


8) Подмена тезиса. Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит своё доказательство на предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.

пример:А: «Солнечные дни — это хорошо».

Б: «Если бы все дни были солнечными, то никогда бы не было дождя, а без дождя наступили бы засуха и голодная смерть».

пример 2:

А: полицейский на видео провел задержание правильно, без нарушения закона

Б: то есть ты утверждаешь, что полицейские не нарушают закон? Вот тебе (ссылки на новости с преступлениями полицейских)


9) Апелляция к большинству

пример: все так считают, значит это правильно


10) апелляция к традиции

пример: всегда так было, значит правильно


11) давление на эмоции

пример: приплетать к предмету разговора детей, личное отношение

пример 2: а если бы на месте этого человека были бы вы? или кто-то из ваших близких?

11.1) не в текстовых срачах, а в реальном разговоре

- угрозы

- ай, ты меня в могилу сводишь. Плохо мнеее!

и т.д.


12) Упрямство и упорство - повторение одного и того же тезиса, быть может с незначительными изменениями, пока собеседник не потеряет интерес


13) Отсутствие тезисов и контраргументов как таковых.

пример:

- мои аргументы заключаются в *** и **, следовательно вывод - ***

- нет, не так


14) апелляция к личному опыту

пример: мне гомеопатия помогла, значит, она работает.

пример2 я видел НЛО, инопланетяне существуют.


Также при ведении разговора в живую, некоторые используют уловки:


1) слишком длительное и долгое рассуждение - некоторые из приемов, описанных выше, просто прячутся в обилии слов. Человек несколько минут говорит - а ты не успеваешь запомнить все аргументы, оспорить конкретный момент.

2) Торопливость, быстрый темп речи, требование принятия немедленного решения. Вместе с пунктом №1 - типичная методика мошенников и цыган.

3) использование специфической терминологии, смеси официального языка и сложных словесных оборотов, с целью сделать смысл трудным для восприятия - этим часто грешат политики и некоторые технические специалисты, когда их просишь объяснить какое-либо явление попроще, для непосвященных.

4) создание иллюзии диалога, задавая простые вопросы вынудить к многократному согласию и подвести к итогу, с которым ты не согласен.

- скажи мне, ты ведь человек и гражданин? так ведь?

- да

- ты ведь веришь в справедливость? в равенство?

- да

- ты же видишь, что я и эти джентельмены ходим в обносках, так оно?

- да

- а у тебя машина есть и зарплату платят, так ведь?

- да

- ну так делись.

5) Повышение голоса, хамство, провокации, перебивание оппонента, намеренное сокращение дистанции до некомфортной, прямой зрительный контакт

6) использование коллективного разума, когда тебя вынуждают спорить с толпой. Пока одному ответишь, несколько человек уже что-то свое скажут - очень дезориентирует.


В целом все, что вспомнил. Если есть чем дополнить - делитесь в комментариях)

Данный пост является чисто субъективной оценкой и несколькими терминами и определениями, надерганными из Википедии. Так что, с любой критикой и исправлениями неточностей заранее согласен. Пока писал пост вспомнил все срачи и дискуссии, в которых участвовал и как-то поумерилось желание влезать в жаркие споры))


Всем хорошего дня.

Показать полностью
[моё] Длиннопост Текст Общение Дискуссия Демагогия Спор Мнение
14
74
sterblich
sterblich
4 года назад
Книжная лига
Серия Критическое мышление

Неразумная обезьяна (2)⁠⁠

Продолжаем знакомиться с книгой Дэвида Роберта Граймса "Неразумная обезьяна. Почему мы верим в дезинформацию, теорию заговоров и пропаганду."


Ссылка на предыдущую часть.


Покончив с формальными ошибками, переходим к иным. Их тоже хватает. Вы, наверняка, слышали о чудодейственных свойствах больших доз витамина С. Корни у этого мифа подкрепляются убеждениями выдающегося учёного Лайнуса Полинга, который разбирался чуть ли не во всём и получил аж две Нобелевских премии - по химии и мира. Как-то он обмолвился, что хочет прожить ещё лет 25. Некто из аудитории порекомендовал ему ежедневно съедать для этого 3 грамма  витамина С. Три десятка суточных норм, если что. Полинг повёлся и стал жрать этот витамин в ещё больших дозах, доходя до 18 граммов. И, конечно, пропагандировать своё поведение. Надо сказать, что он своей цели он достиг: дожил до 93 лет. Но был ли он прав в своём убеждении? Нет, конечно. Тем не менее, внушительный авторитет учёного сделал своё дело. Миф продолжает существовать. Классический случай неформальной ошибки под названием "аргумент к авторитету".


Авторитеты - сильная, тяжёлая вещь, и плохо, когда они неправы. Особенно плохо, когда они в большинстве. Мы убеждаемся на этом на примере поломанных судеб Галилея или Земмельвейса. Но последний и сам ошибался, предположив, что виной смерти при антисанитарии являются трупные частицы, а не микробы. Это "ошибка редукции", когда для объяснения явления берётся одна какая-то причина из многих возможных. Похожую ошибку сделал и немецкий генерал Людендорф, который, проиграв войну, убедил себя и других в том, что войну проиграли из-за тыловых крыс, вонзивших армии кинжал в спину. Пройдёт время, у него появится много новых друзей. С одним из них, Адольфом, он пройдёт маршем по улицам Мюнхена. Адольф распространял и другие мифы, объяснявшие тяжёлое положение немецкого народа происками жидомасонов, коммунистов и прочих типа нелюдей.


А возьмём ещё одно заблуждение, или даже, можно сказать, приём: ложная дихотомия. Кто не слышал выражения кто не с нами, тот против нас ?

Мы абсолютно честно говорим здесь о борьбе пролетариата; каждый человек должен сделать выбор - либо присоединиться к нам, либо встать на сторону наших противников. Любая попытка избежать этого непременно закончится фиаско.

Но какого чёрта? Почему непременно нужно становиться на чью-то сторону? Тем не менее, подобное говорили сплошь и рядом и большевики во главе с Лениным, и республиканцы во главе с Бушем-младшим. Я не сомневаюсь: Буш - не последний в списке.


Коллекцию наших заблуждений должны пополнить и суеверия, которым несть числа. На суеверия способны не только шаманы, но даже голуби. Они разрабатывают целые ритуальные танцы, когда в условиях опыта пытаются найти логику в случайной кормёжке. Нам свойственно искать причину событий, наступление которых непонятно. К сожалению, слишком часто найденная причина - не та. Люди раньше думали, что малярию вызывает плохой воздух болота, а не комары из него. Теперь они думают о вреде обычных прививок против оспы или полиомиелита. В наши дни, когда не увидишь жертв этих болезней своими глазами, можно пасть жертвой антипрививочников навроде Уэйкфилла. Журналисту-расследователю Брайану Диру пришлось потратить уйму сил на разоблачение этого жулика. Во всех этих случаях мы имеем дело с ошибкой типа "после этого - значит вследствие этого". Так ошибаются все колдуны с шаманами. Впадать в эту ошибку нам помогает врождённое стремление искать наиболее простое решение проблемы, описанное Даниелом Канеманом. Ну-ка скажите быстро, если бейсбольная бита дороже мяча на 100 долларов, а вместе они - 110, сколько стоит мяч? Услужливый разум наш подталкивает сказать, что десятку. Нетрудно убедиться, что это не так.


Список заблуждений был бы неполным, если бы в нём не было расовых предрассудков. Различия между людьми ничтожны. В пределах одной расы можно найти людей с большими различиями, чем между расами. Вообще, представление о неких присущих от природы свойствах характера какой-то расы покоится на скользком основании. Автор причисляет их к неформальным ошибкам типа "аргументов от природы". Некто говорит: "Ни один шотландец так не сделает." Когда находится такой, кого за этим застали, утверждающий поправляет себя: "ни один истинный шотландец так не сделает". Критерий истинности шотландца? Наверное, причёсанность под гребёнку утверждающего. Все, кто не подходит - антишотландские элементы. Знаем. Проходили.


В компании разоблачаемых мифов оказывается и "апелляция к природе". Всё, что естественно - то правильно. Натурпродукт рулит. Автор приводит в пример позицию католической церкви относительно "неестественной" однополой любви. И указывает, что и слоны с жирафами, и наши кузены обезьяны тоже этим занимаются. При этом он не указывает, где это святые отцы ссылаются на животных. Я посмотрел в Википедии - там стоит: противоречат естественному закону. Я так думаю, что если собаки долбятся порой в задний проход, то они ведь и дерьмо поедают. Нам что, копрофагов теперь оправдывать?


Самым ярким представителем семейства "природных" аргументов является, конечно, аргумент к личности. Оппонент называется мудаком - и делу конец. Автор приводит в пример трактат Галилея, где он якобы объективно изображал диалог гелиоцентрика с геоцентриком, дав при этом геоцентрику имя Симплицио, что означает "простец". Он, конечно, доигрался, то есть дописался. Попал снова под суд инквизиции и загремел под пожизненный домашний арест. Фильтровать базар надо было.


Вариант аргумента к личности: "ты тоже". Папа за бутылочкой пива говорит сынуле о вреде алкоголя. Сын может перевести стрелки, но будет неправ. Ведь алкоголь на самом деле вреден.


Притягательность такого мышления в том, что мы любим объяснять чужие действия некими сущностными характеристиками. По обочине едет только тот, кто гондон по своей природе, а не тот, кто опаздывает на самолёт. Так ли это на самом - мы не знаем. Но предполагаем.


Не забудем забывать и королевский приём - подмену тезиса, когда оппонент ненавязчиво съезжает с темы. После публикации Дарвиным теории эволюции на него обрушилась волна критики. Очень многим не понравилось своё родство с обезьянами. На учёного стали рисоваться карикатуры.

Неразумная обезьяна (2) Книги, Рецензия, Логика, Риторика, Демагогия, Софистика, Авторитет, Дискуссия, Длиннопост

Дарвин с родственниками


Сторонников теории спрашивали на дебатах, по линии кого из родителей они происходят от обезьяны, вместо того, чтобы задавать вопросы по существу. Тем более, что речь на самом деле не о происхождении от обезьян, а об общем предке. Так фехтовальщик, вместо борьбы с соперником, лепит похожую соломенную куклу и протыкает её шпагой.


Но толкователям Дарвина это простительно: они делают эту ошибку без её осознания. Съезд с темы лежит в арсенале и оратора-демагога, и интернет-тролля. Автор приводит в пример кампанию по легализации конопли под предлогом, что она "лечит рак". Конечно, это заведомая ложь, и те, кто стоит за её распространением, прекрасно об этом знают. Смертельно больным людям внушается надежда. Из страха перед происками "большой фармы" они перестают принимать настоящие лекарства и сокращают себе время жизни. Автор от души наелся рассказов о чудесных исцелениях в процессе полемики в его родной Ирландии. Ему сопутствовала удача. Законопроект был отклонён.


Глава заканчивается мышлением по кругу.

1. Начальник всегда прав.

2. Если начальник неправ - смотри пункт 1.

Или так: Священное Писание истинно, потому что оно вдохновлено Богом. Потому что в самом Писании так сказано. Так аргументируют и христиане, и мусульмане.

Вариантом кругового мышления называется ошибка типа "предвосхищения основания":

1. Аборт - это убийство.

2. Убийства противозаконны.

Ergo: аборты противозаконны.

Здесь в первой посылке берётся уже готовый вывод, тогда как сам факт убийства сомнителен.


Безусловно, каждый из нас совершает ошибки в рассуждениях. Проблема в том, что человек - существо по природе своей необъективное. Наши глаза смотрят на мир через линзы предубеждений. И хорошо, если это линзы, а не брёвна, которых мы не замечаем. В отличие от соринки в чужом глазу. Об этом - в следующей части.

Показать полностью 1
[моё] Книги Рецензия Логика Риторика Демагогия Софистика Авторитет Дискуссия Длиннопост
24
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии