Родственница - пенсионер по инвалидности, не вывозит платежи, но пока еще платит. Хочет пройти процедуру внесудебного банкротства через МФЦ.
Я прочитала кучу статей в гугле, но все отличаются и написаны непонятным языком. Прошу знающих людей помочь.
Я поняла, что чтобы соответствовать условиям, нужно: 1) иметь пенсию, 2) не иметь имущества, которое могут продать 3) требования по исполнительному листу, выданному не позднее, чем за год до начала внесудебного банкротства, не исполнены или исполнены в части.
1 и 2 пункты - ок, есть пенсия по инвалидности и единственная квартира; 3-й пункт не понимаю.
Если сегодня она перестает платить кредиты, что происходит дальше? Несколько месяцев отбрехиваться от звонков кредиторов, ждать, когда они подадут в суд, потом дело уйдет приставам? Что начнут делать приставы? Искать приходить имущество? Арестуют счета? Автоматически начнут вычитать из пенсии, оставляя только прожиточный минимум?
Допустим, они начали вычитать из пенсии, оставляя ПМ. Что делать дальше - жить в таком состоянии немного меньше года, а потом идти в МФЦ?
Добрый вечер! У меня есть долг приставам, выплачиваю по вычету из з.п. 50% и есть один интересующий меня вопрос. Введение: Мой долг примерно 300 000. В приложении сбера, если зайти написано списано 180 000, 120 000 остаток долга. На госуслугах остаток долга числится как 90 000. На сайте судебных приставов висят все те же 300 000. Вопрос: Я так подозреваю, что на госуслугах висит правильная сумма в 90 000, ведь помимо сбера у меня списывали деньги с тинькофа и ВТБ банка (один раз ошибочно перевели мне деньги на ВТБ и все ушло туда) а Сбер считает только свои монетки. Арест на карте сбера будет висеть, пока не выплачу 300 000 рублей от постановления. Не может ли случится так что несмотря на в общем погашенную сумму (с разных карт) сбер так и будет в аресте, пока не выплачу по их приложению все 300 000. И в итоге получится, что отдам я не 300, а 330 000. Надо ли как то взаимодействивовать с приставами или что вообще делать? P.S. У того же Тинькоффа или ВТБ в приложениях нет деталей задолжности как у сбера и я не знаю точную сумму, что заблокировали там Извините за сумбур
Вот реальный случай из практики. Кредиторы мужа пытаются забрать последнее у супруги, чтобы погасить его долги.
Имена использованные в данной истории не соответствуют действительности, они взяты для примера.
Муж Иван и жена Мария вместе пришли в ломбард взять займ на семейные нужды. Кредит оформили на Ивана. Но по течению времени кредит он не платил, и кредиторы обратились в суд с иском уже к Марии с требованием о возврате суммы долга и процентов за пользование займом. Они опирались на то, что займ был взят на семейные нужды и поэтому Мария тоже должна отвечать за этот долг. Ведь все долги, возникшие во время брака, делятся поровну между супругами.
В действительности дело обстояло так: мой клиент Мария, будучи ещё в браке со своим уже теперь бывшим Супругом Иваном, получила исковое заявление о взыскании с нее средств на оплату займа. Кредит изначально не был оформлен на нее, к тому же на тот момент они с мужем уже не жили, но находились в официальном браке. Иван взял в ломбарде займ и потратил эти деньги на свои нужды. Займ, естественно, он не платил.
Однако, для того чтобы долги по кредитам считались общими, кредиторам пришлось доказывать, что деньги были потрачены на семейные нужды.
На что ссылались суды: на п. 1 ст. 45 Семейного кодекса Российской Федерации, согласно которому по обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество этого супруга. В случае заключения одним из супругов договора займа или совершения иной сделки, связанной с возникновением долга, такой долг может быть признан общим лишь при наличии установления факта использования полученного имущества по обязательствам одним из супругов на нужды семьи. При недостаточности этого имущества супруги несут по указанным обязательствам солидарную ответственность имуществом каждого из них. (п. 2 ст. 45 Семейного кодекса Российской Федерации).
Чтобы доказать свою правоту кредиторы привели в суд четырех свидетелей, работников ломбарда, где должник брал займ, которые пытались убедить суд, что супруги приходили в ломбард вместе и брали кредит для семьи.
Однако, зная, что моего клиента в ломбарде не было, важно было доказать суду недостоверность слов свидетелей.
Например, один из свидетелей утверждал, что знает Марию, и на простой вопрос: “Какой у неё цвет волос? “ - ответил неверно. А это уже лжесвидетельство (ст. 307 УКРФ срок до 5 лет)
Нами были представлены в дополнение уже и прямые доказательства - свидетельства коллег, что в день получения займа супруга находилась на работе в обеденный перерыв. И также даже просто доехать до ломбарда в свободный час она бы не успела физически, ведь время поездки от офиса до ломбарда превышает тайминг перерыва. Свидетели так же подтвердили что Мария со своим супругом Иваном фактически прекратила брачные отношения на момент получения займа.
Итог проделанной нами работы: суды трех инстанций отказали кредиторам в удовлетворении иска. Выгода клиента - уберегли Марию от взыскания на 260 000 руб.
Добрый день. Столкнулся с сложным выбором. Хотел бы спросить у знающих людей. Суть проблемы, хочу купить дом с участком в ипотеку. Цена дома ниже рынка, не критично в целом, и при текущих ипотечных условиях это единственный вариант который мы можем потянуть. Продавец объясняет это тем, что долго не может продать, а сезон идет и ей нужно еще строиться. Но и в целом там по дому не сказать что он сильно дешевый, требует доработок, просто навара будет не много у ней. Соответственно отсюда проблемы. Продавец должен несколько кредитов. Общей суммой 750к. Один из них она отменила по суду, но это дает лишь временное окно на сделку, потом все равно всплывет. Причём несколько из них открыты по старой фамилии продавца. Начитавшись и насмотревшись интернетов, меня насторожил вопрос риска отмены сделки, если она вдруг обонкротится. Звонил в юр. консультацию, особо не подсказали. Сказали что звучит правдиво. А все долги нужно конкретно изучать. Я хочу у банка заказать юридические услуги по проверки продавца и объекта. И если банк не найдёт рисков (например не проверит долги по старой фамилии) и рекомендует жилье к покупке, а продавец возьмёт и обонкротится. Пытаюсь понять какие для меня риски лишиться жилья. Может кто то расскажет какая судебная практика по этому вопросу, нагуглить не смог. Прошу подсказать. Спасибо
"Уважаемый" @MTS и @MTSBank, прошло двое суток, а ответ так и не поступил.
@T.Bank отвечает на коменты внутри поста с любым упоминанием соответствующего банка, в это же самое время вы отмалчиваетесь.
Недостаточно лайков на пост? Мало комментариев? Если отмолчаться, то все пройдет как будто ничего было? Как будто вы не сливали данные, не оформляли три кредитные карты мошенническим способом?
Знаю о силе ПИКАБУ и прошу вашей поддержки. Поднимите вверх, что бы у них не было шансов отмолчаться.
Комент для минусов внутри, это не ради плюсов, а ради справедливости.
На что только люди не идут ради денег - согласны с лёгкостью преступить закон. И, конечно, ответственность брать на себя не хотят. В который раз убеждаюсь и негодую.
Пересеклась на выходных с соседкой по даче. Она у нас в посёлке типа «завхоз-казначей»: живёт на постоянке, взяла на себя функции по сбору денег на «неотложные нужды» (щебень для подсыпки дороги заказывает, ремонт шлагбаума, и так далее). Удобно, когда кто-то один этим занимается.
Раисе 45 лет, у неё 6 несовершеннолетних детей и периодически меняются мужья (все - граждане из Средней Азии). Семейство не голодает, живут средне, ведут небольшое хозяйство (куры-утки-огород).
Пришла, значит, Рая ко мне «пошептаться» на тему: «ты ж юрист – помоги, сил моих нет, хочу обнулиться». Говорит, банкротство - средство же волшебное от всех финансовых проблем.
А проблем у Раи, как оказалось, - вагон (и этому человеку мы доверяем свои деньги ?!).
Выясняется, что за плечами у Раисы - судимость (2 года «условки»). И по очень интересной уголовной статье - хищение в сфере соцвыплат (ст. 159.2 УК РФ).
Наверное, многие из вас видели объявления с предложениями выдать на руки материнский капитал. Несколько лет назад обналичка данной соцвыплаты была очень популярна, особенно в регионах. Кто-то шёл на этот отчаянный поступок по незнанию, некоторые - от нищеты, но также были и те, кто получал деньги и тратил их на алкоголь, развлечения или покупку подержанного автомобиля. В общем, в результате всяких схематозов, чаще всего деньги попадали в руки глупых, безответственных или маргинальных личностей. Случалось, что и вовсе мошенники-посредники материнскую выплату себе присваивали.
Фото из бесплатных источников.
Вот и Рая после рождения третьего ребёнка, решила, что она – самая хитросделанная, намутит денег (с государства ж не убудет) и найдёт им самое правильное применение здесь и сейчас (а не в каком-то «прекрасном далёком» будущем).
В итоге соседка обманула саму себя, саму же себя сдала полиции (когда ложный донос на подельниц делала). Трагикомедия!
Схема по обналу маткапитала была старая и примитивная: с участием знакомой риелторши и владелицы трухлявого дома, который наша многодетная мать якобы покупала.
Дамы заключили между собой фиктивный договор купли-продажи недвижимости, после чего Рая обратилась с документами в пенсионный фонд, а далее продавец получила деньги.
Из общей суммы маткапитала в размере 470 000 рублей Раисе досталось 330 тысяч. Остальные 140 000 рублей поделили между собой риелтор и бывшая хозяйка избушки.
Через несколько месяцев коварные женщины по фиктивным основаниям данную сделку расторгли, и жилое помещение вернулось к своей прежней владелице.
Но Раю «душила жаба», что 330 000 незаконно обналиченных рублей – это ничтожно мало, поэтому она стала предъявлять к подельницам претензии и требовать «добавить ей деньжат» (разумеется, ей велели прогуляться в пешее эротическое путешествие). И в надежде как следует напугать, Раиса накатала на риелторшу и хозяйку «недвижки» заявление в полицию. (Мои несмолкающие аплодисменты!)
В заявлении Рая написала, что купила дом, но после расторжения договора ей не вернули деньги. Оперативники стали проверять изложенные факты и вскрыли махинацию. Привлекли за мошенничество всех трёх дамочек (между прочим, можно было схлопотать до 9 лет реального срока). Но ввиду «гуманности» нашей системы правосудия, наличия всяких смягчающих обстоятельств преступницам раздали «условки». Конечно, присудили возместить материальный ущерб государству в размере выплаченного маткапитала и штраф.
Отличный, конечно, подарочек детям – судимая мама. Ничего не скажешь…
Я, признаться, в последнее время не слышу про какие-то свежие дела с обналом маткапитала, ведь со всех сторон получение соцвыплат ужесточили. Да и прокуратура пристально старается проверять все сделки с материнским капиталом.
Но история соседки – как раз «дела давно минувших дней». Просто все эти годы она не парилась, официально не работала, рожала детей, мужья кормили. Сейчас у неё тоже капают алименты на детей, есть льготы, но малоимущей её семью не признают: доход семьи выше прожиточного минимума по региону. Муж пилит «выходи на работу». А официально работать «не комильфо», ибо деньги будут списывать приставы в счёт погашения долга перед государством.
Сострадание, конечно, мне не чуждо. Юристы - тоже люди. Но в данной ситуации человек на «голубом глазу» мне заявляет, как совершал умышленное преступление с целью наживы, описывает и смакует детали всех махинаций, абсолютно не раскаиваясь…
Мне очень жаль, говорю. Но то, чём ты просишь, противоречит принципам моей профессии.
Первостепенно, конечно, не мои эмоции и внутренние убеждения, а закон.
Материнский капитал – это важная мера соцподдержки молодых родителей. И печально, когда эти средства используются не по назначению.
Мошенничество при получении выплат (ст.159.2 УК РФ) – основание для несписания долга в рамках процедуры банкротства.
Конечно, если вы закредитованы в банках/мфо и одновременно имеете судимость (по ст.ст.159.1, 159.2 УК РФ) с требованием возместить материальный ущерб, в процедуру банкротства зайти реально. Однако суд «простит» вам долги частично: лишь перед кредитными организациями (при наличии добросовестности должника). А вот от специфического «преступного долга» по вышеуказанным уголовным статьям избавиться не получится. Вам придётся вернуть государству всё, что было незаконно присвоено.
А вы знаете подобные случаи по обналичке маткапитала? И чем всё закончилось? Напишите.
О том, что Блиновская подаст на банкротство, сообщила ее адвокат еще в январе. По мнению следователей, блогер не уплатила 918 млн руб. налогов в 2019–2021 годах, всего задолженность вместе со штрафами составляет 1,4 млрд руб.
Блогер, организатор «Марафона желаний» Елена Блиновская подала в арбитражный суд заявление о банкротстве, следует из картотеки суда.
Заявление было подано 31 мая, оно рассматривается в первой инстанции. Адвокат блогера Наталия Сальникова еще в январе сообщила, что Блиновская намерена заявить о своем банкротстве.
Следователи считают, что в 2019–2021 годах Блиновская не уплатила НДФЛ и НДС на сумму 918 млн руб. По версии следствия, она разделила свой бизнес на несколько частей, чтобы платить налоги по упрощенной системе, которая предусматривает доход не более 150 млн руб. в год. Как сообщила ФНС, задолженность Блиновской по налогам вместе со штрафами составляет 1,4 млрд руб.
Блиновскую задержали в апреле 2023 года, ее поместили под домашний арест. В январе 2024 года ее заключили под стражу после нарушения условий домашнего ареста. Блиновская пыталась обжаловать это решение. 28 мая первый апелляционный суд признал законным продление ареста Блиновской, блогер участвовала в заседании по видеосвязи. Защита на нем подчеркнула, что Блиновская погасила более 140 млн руб. долга.
Мосгорсуд продлил блогеру арест до 26 июля.
Максимальное наказание по вмененным ей статьям УК (ч. 2 ст. 198 и п. «б» ч. 4 ст. 174.1) предусматривает лишение свободы на три и семь лет соответственно.
Аналогичные обвинения предъявлены ее супругу Алексею Блиновскому, суд избрал для него меру пресечения в виде запрета определенных действий. Муж Блиновской отправился в зону военных действий на Украине по контракту.
Кроме того, имущество Блиновских и их родственников находится под арестом, в частности, это денежные средства ООО «Аквакультура-Хибины» и счета компаний, к которым имеет отношение Алексей Блиновский.
Такую задачу поставил Little.Bit пикабушникам. И на его призыв откликнулись PILOTMISHA, MorGott и Lei Radna. Поэтому теперь вы знаете, как сделать игру, скрафтить косплей, написать историю и посадить самолет. А если еще не знаете, то смотрите и учитесь.
Слишком уж много людей пострадало - видимо, пришло время заставить банки включаться в борьбу
Наконец-то Верховный Суд высказался однозначно в пользу обманутых людей - теперь кредиты отменяют, а деньги - возвращают
В 2022-2023 появилось 6 принципиально важных позиций ВС РФ. Верховный Суд защитил тех, на кого обманом оформили кредит. Но за восстановление справедливости всё же придётся побороться.
Как было раньше:
Суды не отменяли кредиты, если вы сами: сообщили мошеннику код из смс, номер на обратной стороне карты, перевели деньги, потеряли (=допустили кражу) карту или телефон и т.п.
На это суды отвечали: это ваша ответственность, а не банка, поэтому именно вы должны искать украденные деньги, а пока не нашли - платите кредит.
Фактически <по логике судов> банки вообще не обязаны были "охранять" ваши деньги, даже на вкладе
Об этом говорит дело, когда суд отказал потребителю в восстановлении банковского вклада на 36 млн ₽, украденных по поддельной доверенности. Да, через 6 лет (!!) судилища Верховный Суд отменил неправосудные акты - но неужели по такой очевидной ситуации нужно было судиться 6 лет и доходить до Верховного Суда??!! неужели рассматриваемая ситуация была не очевидна с позиции правовой доктрины??
Что изменилось в 2023:
Верховный Суд (наконец-то!) решил подробно разобрать такие ситуации и встал на сторону обманутых людей
Верховный Суд указал: банки должны обеспечивать сохранность денег и безопасность при оформлении кредитов - для этого у них есть ресурсы и технические возможности, а главное - правовые обязанности
В течение 2022-2023 года ВС разобрал как минимум 6 таких дел с разными особенностями и дал ценные указания "нижестоящим" судам (разбор ситуаций см. ниже)
Теперь можно отменять мошеннические кредиты - но пока ещё приходится бороться - "нижние" суды ещё до сих пор продолжают выносить решения в пользу банков, и часто приходится идти выше
Так что же делать, если мошенники оформили на вас кредит в банке или МФО??
Рецепт - см. ниже
☝🏻Но сначала предостережение:
Не надейтесь, что полиция решит вашу проблему (многие думают: полиция разберётся и отменит кредит, а я платить не буду)
В 99% случае заявление в полицию проходит такой путь:
заявление 🔜 🕵🏻♀️ проверка 🔜 никого не нашли (это сложно, у нас лапки 😿) 🔜 отказ или приостановление 🔜 жалоба в прокуратуру 🔜 🕵🏻♀️ проверка-2 🔜 отказ 🔜 ... дальше как в песне: и не разорвать этот замкнутый круг, и не разорвать этот замкнутый круг...
Обращаться в полицию нужно, но только по формальным причинам: показать свою добросовестность и зафиксировать/собрать доказательства (второе - не всегда необходимо). Но отменять кредит должен суд.
В любом случае, даже если вам попадётся ответственный следователь - у полиции нет полномочий отменять ваш кредит и очищать кредитную историю - это всё равно придётся делать вам. К тому же - уголовные дела длятся очень долго, а такие как эти - действительно безнадёжны.
Нет смысла уходить в банкротство - не ведитесь на рекламу банкротных компаний - эти ребята "объявят на вас охоту" - будут убеждать: ваша ситуация безнадёжна, а мы спишем вам долги всего за 150+ тыс (а может и не спишем 🤷🏻♂ - это уж судья решит👩🎓)
Банкротство - это всегда необратимые негативные последствия, а в такой ситуации ещё не факт, что вам спишут долги.
Банкротство в такой ситуации - это гильотина вместо анальгина
Вы хотите из-за мошенников ещё потратиться на банкротство, а потом не иметь возможность получить кредит, если вдруг понадобится? - не думаю.
Не получится просто "забить" и игнорировать кредит
Если "забить" - через 3 года (!!) вы уже не сможете ничего отменить - и всё из-за небольшой формальности: срок исковой давности - будет грустно 🥲
Банк или МФО (кредитор) не оставит вас в покое.
Кредитная история будет испорчена навсегда.
Так что же делать - как отменить мошеннический кредит:
1. Срочно🏃🏻♂️подавать иск в суд
Просить: а) признать кредит недействительным, а обязательство - не возникшим, б) вернуть уже взысканные у вас деньги, в) удалить кредит из кредитной истории, г) взыскать судебные расходы, компенсацию морального вреда, штрафные санкции
В иске ссылаться на одну из позиций (или все) Верховного Суда от 2022-2023 - подогнать позицию под свой случай (так как каждая ситуация - хоть немного, но индивидуальна)
Почему срочно - суды перегружены, поэтому нерасторопны, с неохотой принимают новые иски (особенно такие) - не думайте, что иск примут мгновенно и "без проволочек", особенно иск против какого-нибудь "солидного" банка. Чем дольше вы ждёте - тем больше денег с вас успеют взыскать.
2. Подать заявление об обеспечительных мерах - чтобы приостановить взыскание (суд - всё же дело не быстрое)
3. Активно участвовать в суде и доказать самое главное: вы не получали кредитных денег
4. Если районный суд отказал в иске - а так бывает (из-за большой любви к банкам) - не пропустить сроки (!!) и обжаловать в апелляцию 🔜 в кассацию
5. После выигрыша - направить решение в банк, а исполнительный лист - приставам
6. Дождаться исполнения и отпраздновать победу 🌝
С юристом или без?
Нужен ли вам юрист по такому делу? - вы сможете решить это, если ознакомитесь с вариантами ниже
Вы можете самостоятельно отстоять свои права - если вы готовы изучить позиции Верховного Суда + Гражданский кодекс РФ + Закон о защите прав потребителей + Закон о потребительском кредите + если вы готовы самостоятельно защищать себя в суде
Это вполне реально, и многие так делают - но занятие "на любителя".
Вы можете заказать у юриста пакет документов и алгоритм действий, а в суд ходить самостоятельно
Например, у нас действует тариф "пакет документов в суд + алгоритм действий" - вы получаете профессиональные документы для подачи в суд, а также подробную инструкцию (письменную и/или устную).
Такой вариант стоит выбирать, если (а) ваша ситуация не слишком сложная и подходит под одну из позиций ВС, (б) у вас нет аллергии на мантии - т.е. если вы готовы сами ходить на судебные заседания и общаться с судьёй, (в) вы хотите сэкономить - это всегда хорошо, если не увеличивает риски
В суде вам достаточно будет сказать: ваша честь, требования поддерживаю, позиция подробно изложена в иске, деньги я не получал (-а).
Вы можете привлечь юриста для полного сопровождения дела
Это надёжно и удобно, но дороже (все или часть расходов получится взыскать с банка/мфо).
____________________________
В прошлом году я и моя команда отменили больше 20 мошеннических кредитов.
Что произошло: классическая история - позвонили мошенники, запутали разговором и оформили кредит в Хоум Кредит через смс, деньги получили на свой счёт и сразу сняли
Что сказал ВС: нельзя считать, что "должник" получал кредит, даже если формально деньги зачислили на его счёт, а потом сразу перевели на другой