Cat.Cat

Cat.Cat

Топовый автор
Об истории - информативно и с юмором! Мы в ВК - https://vk.com/catx2
Пикабушник
Дата рождения: 10 ноября 2000
Alx.Hdhg fix4fix Empetrum7000
Empetrum7000 и еще 111 донатеров
Гость ждёт новые посты
поставил 38952 плюса и 19 минусов
отредактировал 94 поста
проголосовал за 307 редактирований
в топе авторов на 54 месте
Награды:
За надежную связь 5 лет на Пикабуболее 30000 подписчиковЗа участие в Авторской неделеС Днем рождения, Пикабу! Адмодер топ-сообщества 2021 За участие в поздравлении с Днем рождения Пикабу За страсть к путешествиям За исследование параллельных миров За серию постов "Техногенные катастрофы" За участие в Новогоднем видео-поздравлении Пикабу За участие в Хэллоуине За помощь ЛампочгукуЗа серию котейших исторических постов
1.3КК рейтинг 32К подписчиков 20 подписок 2670 постов 2382 в горячем
Лига историков

О разведке и действиях в наступлении

Автор: Виталий Илинич.


Военное дело не так уж и просто, как может показаться. Многие вещи, которые одним кажутся сами собой разумеющимися, для другого станут открытием. Чтобы сложилось хотя бы относительно правильное общее понимание происходящего, нужно перелопатить большое количество литературы, включая уставы и наставления. Возможность это делать есть не у всех, поэтому всегда кому-то будет непонятно. А раз уж я взялся описывать военное дело, затрагивая в том числе самые азы, я не должен отворачиваться от своих читателей. Тех читателей, что не в полной мере поняли мою мысль. Тех, кому я не смог достаточно хорошо объяснить. Ну или просто тех, кто не прочитал 100 статей, где я уже объяснил те или иные вещи. Поэтому я решил на примере комментария одного из читателей (я не буду называть его имя) разобрать, на мой взгляд, знаковые вопросы. Разводить дискуссии в комментариях я особого смысла не вижу, так как их увидит меньшее количество людей, чем статью. Более того, через неделю комментарии канут в лету, а статья сохранится. Давайте же рассмотрим, что было написано, так как непонимание этих вещей встречается часто.

О разведке и действиях в наступлении Cat_cat, История, Война, Текст, Вторая мировая война, Немцы, Тактика, Длиннопост

Разведывательный бронеавтомобиль с 20-мм пушкой и мощной радиостанцией


Действия бронегруппы. Зачем и как она продвигается вперед. Как взаимодействует с остальными частями дивизии, как дивизия взаимодействует с другими дивизиями корпуса. Что пишет нам наш комментатор:

«Сначала говорится, что подвижные соеденения нужны, чтобы брать противника в окружение. Но когда доходит до вопроса применения кампфгруппы, то выясняется, что наткнувшись на "узел сопротивления", подвижные части должны каким-то образом его обойти, и продолжать движение дальше в тыл, оставив зачистку пехоте второго эшелона. Т.е. мало того, что отряд противника избегает какого-либо урона от кампфгруппы, и сохраняет пути сообщения открытыми, так он в добавок еще и имеет возможность ударить этой кампфгруппе в тыл, причём случиться это может, например, когда сама кампфгруппа увязла в бою с подошедшим резервом противника. Но даже если проигнорировать этот момент, возникает другой вопрос: если войска второго эшелона будут заняты зачисткой всего того, что кампфгруппа оставила у себя в тылу, каким образом они будут поддерживать с этой кампфгруппой контакт и, к примеру, прикрывать её фланги? Автор сам говорит, что кампфгруппа не должна действовать в отрыве от остальной армии, но предлагаемые им методы делают такой отрыв неизбежным.»

О разведке и действиях в наступлении Cat_cat, История, Война, Текст, Вторая мировая война, Немцы, Тактика, Длиннопост

Разведывательные подразделения танковых дивизий Вермахта включали в себя мотоциклистов, бронеавтомобили и тяжелое вооружение


Разберем прямо по очереди. Задачей бронегруппы не является нанесение урона каждому встреченному отряду противника. Не нужно зацепляться за каждого. Если его можно обойти, то лучше обойти, иначе продвижение вперед с ввязыванием в бои с _каждым_ встреченным отрядом растянется на долгий срок и постепенно сточит бронегруппу. А это-то противнику и надо! При этом, обход узла совершенно не обязательно оставляет пути его сообщения открытыми. С немалой долей вероятности как раз тот путь, по которому узел снабжается и тот путь, по которому ему удобнее всего отступать в тыл, будет бронегруппой перерезан. Ну а насчет ударить бронегруппе в тыл, это вообще крайней редкая ситуация. Это ее еще догнать нужно, а потом пехотными частями наполучать от бронегруппы, состоящей из танков, артиллерии и БТР, в чистом поле. Бронегруппа-то - это не шутки, там куча народу и техники. Не говоря уж о том, что у этого отряда противника вообще-то может быть задача как раз свой участок держать, а не находиться в «свободной охоте». Экий инициативный узел обороны получается, который запросто может бросить свой участок, догнать и ударить в тыл бронегруппе, еще и находясь без устойчивого снабжения — ведь бронегруппа уже у него в тылу. А если задачи держаться во что бы то ни стало нет, с высокой вероятностью обойденный узел обороны просто отступит, так как обход бронегруппой ставит его под угрозу окружения, отрезания от снабжения и путей отступления, а значит и уничтожения. Если же это какая-то относительно серьезная часть противника, то ее, конечно, нельзя просто обойти. Против нее придется выставить заслон, часть сил, а основной группой продолжить движение вперед. Подходящие постепенно части «второго эшелона» сменят части бронегруппы в заслоне, позволив тем опять догнать передовые отряды. Затем окруженная часть противника будет либо уничтожена, либо передана следующим за танковой дивизией пехотным частям. Да, разумеется, это всё произойдет, если все эти второлинейные и пехотные части имеются, но серьезное наступление редко ведется одной боевой группой или одной танковой дивизией.


Теперь по поводу войск второго эшелона и разрыва с ними. Для начала, «войска второго эшелона» - это не некая единая и неделимая часть. Их можно разделить, там, как никак, даже в одной дивизии, помимо бронегруппы, еще три батальона мотопехоты, пара дивизионов артиллерии, разведывательный батальон, несколько саперных рот, и еще часть сил танкового полка может быть. А если это дивизия-монстр, типа «Великой Германии» или «Лейбштандарта», то там еще больше частей. И эти части второго эшелона вполне могут выполнять несколько задач, например разведбат вместе с танками разведвзводов может, если ему не дали роль лидирующей группы, заниматься прикрытием одного из флангов. Второй мотопехотный полк (из двух батальонов) вместе с самоходными ПТО может прикрывать второй фланг. А батальон мотопехоты на автомобилях того мотопехотного полка, БТР-ный батальон которого ушел в бронегруппу, может двигаться за бронегруппой и обеспечивать тыл. Это лишь один из возможных вариантов, он приведен просто для примера.

О разведке и действиях в наступлении Cat_cat, История, Война, Текст, Вторая мировая война, Немцы, Тактика, Длиннопост

Имея свою высокоподвижную мотопехоту на БТР, разведбатальоны могли обеспечивать фланговое прикрытие прорывающихся вперед передовых частей


Теперь по поводу отрыва частей друг от друга. Что значит словосочетание «не должна действовать в отрыве»? Да, боевая группа действует в составе дивизии. Дивизия – в составе корпуса, и так далее. Они действуют не раздельно, а во взаимодействии. Но это не значит, что они физически связаны друг с другом в наступлении, и всегда действуют неразрывно. Это подвижные действия механизированных частей. В таких действиях всегда будут те или иные разрывы. Между разведкой и основными силами – разрыв. Между основными силами и авангардом – разрыв. Между авангардом и передовым отрядом – разрыв (авангард и передовой отряд – не одно и то же). И эти разрывы измеряются в километрах и десятках километров. Поэтому нет никакого противоречия в том, что бронегруппа действует в составе дивизии, но при этом в наступлении между частями могут быть разрывы. Одновременно с этим, я еще раз повторю, наступление обычно ведется силами не одной дивизии. Если наступает танковый корпус, то его дивизии взаимно прикрывают друг другу фланги. А в случае, если по каким-то причинам две дивизии вытянулись в параллельные друг другу «пальцы», они постараются сомкнуть фланги, окружив и уничтожив противника между смежными флангами. Точно так же поступят два корпуса одной армии, как это, например, делали 2-й танковый корпус СС и 48-й танковый корпус в сражении под Курском. Если же пытаться выстраивать плотную фланговую завесу сразу на всем пути наступления механизированных подразделений в прорыве, то не хватит никаких сил. Ведь средние темпы наступления механизированных частей могут достигать 30 км в сутки и даже больше. А передовые отряды могут порой за день в условиях отсутствия сопротивления проходить и значительно большие расстояния. Совершенно нормальная ситуация, когда передовые части отрываются от основных сил, а подвижные соединения – от пехотных. Так в целом велась война в тот период.


Следующая мысль уже по поводу разведки. Предоставим слово гостю:

«Автор говорит, что разведка должна вскрывать состав обороны противника, предупреждая тем самым ситуацию, когда кампфгруппа вступит в бой на невыгодных условиях. Всё хорошо, но есть один небольшой нюанс: для этого фронт должен быть статичен. Если кампфгруппа уже колесит по тылам, то разведка уже априори невозможна, поскольку: а) разведбат имеет такую же скорость передвижения, как и панцергренадеры, и вводится в прорыв в то же время, т.е. он будет выступать как авангард, а не как разведка; б) разведка полагается на скрытность, темное время суток для успеха миссии является важным фактором, а прорыв почти всегда происходит днём; в) разведывательные миссии занимают много времени, так что если кампфгруппа не хочет стоять в ожидании донесений разведки по пол-дня у каждой деревни и перекрёстка, придётся все же идти на риск.»

О разведке и действиях в наступлении Cat_cat, История, Война, Текст, Вторая мировая война, Немцы, Тактика, Длиннопост

Немецкие разведчики-мотоциклисты — известные мастера скрытно подобраться на тарахтящем мотоцикле:)


Разумеется, фронт не должен быть статичен для того, чтобы могла работать разведка. Более того, в условиях разряженного фронта или отсутствия сплошного фронта разведке даже легче – проще проникнуть за этот самый фронт. Разведка механизированных частей вообще действует на колесах. Собственно говоря, зачем ей бронеавтомобили, полугусеничные БТР, Кюбельвагены, Кеттенкрады и мотоциклы? Разведка не только возможна, когда боевая группа колесит по тылам, но и обязательна. Более того, в прорыве разведывательные части не просто отрываются от основных сил, а могут оторваться на многие десятки километров.


Но давайте разберемся по пунктам. А) Разведбат имеет не такую же скорость. Крупная боевая группа из танков и БТР будет двигаться в прорыве с маршевой скоростью колонны танков – 20 км/ч. Ну может быть чуть быстрее, если очень надо. Если мотопехота будет ехать быстрее боевой группы, она ж просто уедет от своих танков и артиллерии, оставшись без их поддержки, и оставив их без своей поддержки. В моих статьях о бронегруппах обычно рассматривается именно крупная группа. Это либо группа, сделанная на основе батальона, с усилением из некоторых других частей, либо даже размером в полк. Это чертова прорва техники и людей – в полном составе группа из танкового батальона, батальона на БТР, дивизиона САУ и роты саперов имеет одной лишь бронетехники более 200 единиц, и несколько тысяч человек численности. Так вот, крупная группа едет в колоннах, регулярно останавливаясь для проверки технического состояния, заправки машин, отдыха и питания людей. И чем больше техники и людей, тем меньше возможностей это всё производить на скорую руку.


При этом основные силы боевой группы даже в тылу идут совсем не сломя голову. Просто представьте себе, сколько пройдет маршем колонна гусеничной техники за день? 150 – 200 км. Такие темпы наступления едва ли возможны, кроме отдельных случаев. А то так за пять дней можно от Москвы до Бреста доехать. А почему ж, даже «колеся по тылам», боевая группа не проходит столько? Да потому что она не безостановочно движется.

О разведке и действиях в наступлении Cat_cat, История, Война, Текст, Вторая мировая война, Немцы, Тактика, Длиннопост

Одним из вариантов оснащения разведывательных рот были разведывательные танки Лукс. Как думаете, можно на таком скрытно подобраться?


Разведке в этом плане проще. Мало того, что разведка высылается вперед в составе значительно более мелких подразделений – вплоть до разведдозоров из нескольких машин. Так еще и сами машины разведки зачастую более быстроходны. Например, маршевая скорость колонны полугусеничных БТР или БРМ разведки – 25 км/ч. Технически можно идти и с маршевой скоростью 30 км/ч, машина позволяет. А ведь там не только полугусеничники, там есть и колесный транспорт – бронеавтомобили, легковые автомобили, мотоциклы. У легкового и мототранспорта маршевые скорости даже в колонне достигают 40 км/ч. Да и жрут топлива они намного меньше, чем танки, поэтому на их заправку (из возимых с собой канистр) уходит меньше времени. И запас хода таких машин выше. Так что разведка вполне может просто уехать от основных частей за счет скорости.


Теперь по поводу пункта Б, где «разведка полагается на скрытность и темное время суток». Многие из вас помнят про «тарахтящие мотоциклы», которые мы уже обсуждали. Если внимательно посмотреть на разведывательные части танковой дивизии, то там мы найдем мотоциклы, бронеавтомобили, бронетранспортеры, даже танки иногда. И всё это вообще никак не вяжется со скрытностью. Более того, в танковом полку и батальоне тоже есть свои разведывательные подразделения. Они оснащены…основными танками. В том смысле, что в батальоне на Pz.IV в разведвзводе будет Pz.IV, что в батальоне на Пантерах – Пантеры. Едва ли кому-то в здравом уме придет в голову тайно ночью подкрадываться к противнику на танке Пантера, у которого отродясь не было глушителя. Задачи механизированной разведки в прорыве – это не тайком прокрасться и подслушать. Ее задача – уехать далеко-далеко, чтобы проверить, че там вообще с дорогами, можно ли проехать, есть ли мост, и где вообще противник. А если есть возможность захватить какие-то важные участки, где противника нет или он очень слаб, разведбат их может и захватить. Благо у него есть и своя бронетехника, и мотопехота, и 75-мм орудия, и минометы.

О разведке и действиях в наступлении Cat_cat, История, Война, Текст, Вторая мировая война, Немцы, Тактика, Длиннопост

Появившиеся в конце войны разведывательные бронеавтомобили Sd.Kfz 234 для пущей скрытности были оснащены дизельными двигателями. Но, в отличие от некоторых танков разведвзводов того периода, хотя бы имели глушители


Ну и последнее – по поводу разведывательных миссий, которые «занимают много времени». Что касается дальних задач разведки, то она о результатах докладывает по радио, пока основные части движутся. Что же до передового дозора, который движется перед основными частями, чтобы наличие где-то противника не стало для них сюрпризом, то ему не нужно очень уж много времени, чтобы понять, что перед ним есть серьезный противник. Как бы, наступает боевая группа с многими десятками единиц бронетехники и многими сотнями людей. Такой противник, который может что-то заметное ей противопоставить, будет заметен глазу военного человека при визуальном осмотре окрестностей, например, с ближайшей высоты. Это ж должна быть чертова прорва народу с орудиями, с кухнями, с окопами, их так запросто не скроешь! Да, может быть, не удастся на глаз детально рассмотреть, какие у противника силы, их же маскируют, но о самом наличии сил противника дозор предупредит основные силы довольно быстро. После чего может быть принято решение, например, провести доразведку или разведку боем. Или вообще обойти это место. А если там в условной «деревне» три с половиной человека, то и Бог с ними. Они либо сами разбегутся, увидев батальон танков и БТР, либо их просто убьют или возьмут в плен.


Теперь переходим к третьему пункту:

«Во-первых, с момента вступления в бой до момента принятия решении о б отступлении противник запросто может успеть разобрать кампфгруппу по винтику. ПТ орудия не просто так делают скорострельными. Во-вторых, в ходе самого боя управление войсками запросто может быть утеряно (подбили командирскую машину, отказала радиостанция), и приказ об отступлении не будет услышан. И в-третьих, если у противника в обороне имеется танки или самоходки, то попытка отвести свою бронетехнику, не нанеся при этом бронетехнике противника ощутимый урон, запросто может закончиться катастрофой.»

О разведке и действиях в наступлении Cat_cat, История, Война, Текст, Вторая мировая война, Немцы, Тактика, Длиннопост

Примерно так мог выглядеть танк разведвзвода батальона "Пантер". Это танк "Пантера"


Это что ж за такой противник, что полк или усиленный батальон разберет по винтику за пятнадцать минут? Ну или сколько там надо командиру, который своими глазами поле боя видит, чтобы понять, что тут че-то не ладно? ПТ орудия, конечно, скорострельные. Но если внимательно посмотреть описания боев, не отдельных крутых боев и особенных эпизодов, а так, подряд всех, то выяснится, что бои с большими потерями бывают не так уж прям часто даже в довольно «адовых» местах. Иначе б дивизии стачивались просто за пару дней. Но нет, немцы вон умудрялись как-то подряд семь дней под Курском наступать на очень хорошо подготовленную оборону. И у них еще что-то осталось в итоге. Хотя орудия у нас были скорострельные. Просто потому, что во многих таких боях, где немецкие боевые группы ткнулись, увидели, что им дают отпор, и отступили, чтобы попробовать в другом месте, оборона почему-то не успела за 15 минут расстрелять танковый батальон. Вообще, если внимательно посмотреть, то во время войны нередки ситуации, когда описывается бой, выпущено много снарядов, бой длился какое-то время, не пять минут, а результат его – два подбитых танка с одной стороны, и два орудия с другой, 20 ранено, 10 убито. При этом снарядов может быть израсходовано порядочно. Не так просто всё с поражением целей. Поэтому вероятность, что оборона вот так запросто нащелкает танки, она, конечно, есть, но это требует некоторого времени, за которое командир успеет понять, что что-то не так, и прикажет поставить дымовую завесу и отойти. Ну, насчет потерянного управления, это, конечно, возможно, но вообще в штабе батальона может быть два-три командирских танка. Так чтоб разом все вышли их строя – это прям надо постараться. Ну а так случайности бывают, конечно, но вероятность не очень высока.


Насчет же бронетехники противника, напомню комментарий: «если у противника в обороне имеется танки или самоходки, то попытка отвести свою бронетехнику, не нанеся при этом бронетехнике противника ощутимый урон, запросто может закончиться катастрофой». Так вот. Если у противника отмечены крупные силы, и известно об этом стало только во время атаки, то еще более странным будет не прерывать атаку и продолжать в эти крупные силы долбиться. Если же у противника силы небольшие, то будь это хоть бронетехника, хоть что угодно, боевая группа с ними справится, и тогда отступать не нужно. Да, при отступлении перед лицом крупных сил можно понести потери. Это война, там вообще убивают. Войны без потерь не бывает. Просто если продолжить долбиться в сильную оборону, то потери будут еще больше. Лучше сэкономить силы боевой группы, отвести ее назад под прикрытием артиллерии и дымовой завесы, и попробовать ударить с фланга или в обход.

О разведке и действиях в наступлении Cat_cat, История, Война, Текст, Вторая мировая война, Немцы, Тактика, Длиннопост

На фото обложка документа за подписью генерал-инспектора танковых войск: «Организация взаимодействия родов войск при применении танковой дивизии в бою» — так название было переведено в Красной Армии. Если не читать регламентирующие документы и быть заранее уверенным, что в них написана чушь, то можно быть очень далеко от понимания того, что вообще в целом из себя представляет тактика


Собственно говоря, еще раз повторю, если внимательно почитать описания боев, только подробные, а не общие, то можно заметить, как немецкие танковые дивизии прощупывают оборону, пробуют то здесь, то там, и, получив отпор, отходят, наносят удар в другом месте. Если б противотанковая оборона так запросто бы настреливала танки, на той же Курской дуге у немцев бы танки в два дня закончились, еще при прорыве главной полосы на Южном фасе. Но немцы каким-то образом прошли с тяжелейшими боями главную полосу, затем вторую полосу, форсировали реку Псел, находящуюся примерно на глубине 30 км от первой полосы, и вплотную подошли к тыловой полосе. И, почему-то, танки у них и на десятый день операции не закончились полностью, хотя потери были тяжелые. Я не знаю, что за такая оборона должна быть, чтоб стабильно настреливать батальон танков прям так быстро, и чтоб командир не успел понять, что что-то не так, и отдать приказ об отходе. Какие-то потери батальон понесет, но войны без потерь не бывает.


Да и касательно действий в наступлении даже в книгах широко известных исследователей истории сражений, например Алексея Исаева или Валерия Замулина, что с нашей, что с немецкой стороны вполне нормальным будет и наступление механизированных частей, обходящих узлы сопротивления и не ввязывающихся в ненужные бои. И постоянное использование разведки. Как дальней разведки на оперативном просторе, так и в процессе выбора места удара частями, находящимися между первой и второй полосами обороны, например. Это совершенно нормальная практика.


Собственно, теория и практика военного дела идут рука об руку. Уставы, наставления и директивы создаются людьми, которые более-менее в курсе своего дела. Там может быть не все верно на 100%, всё-таки уставы устаревают, а генералы ошибаются, но в целом они дают отличный обзор того, как действовали армии. Просто потому что эти документы и определяют, как армиям воевать. Если дополнить их изучением грамотных описаний сражений, подробно рассматривающих срез действий за определенный период времени, а не только самые интересные моменты, то многое станет понятнее.


Автор: Виталий Илинич.

Оригинал: https://vk.com/wall-180575305_7276

Пост с навигацией по Коту


А ещё вы можете поддержать нас рублём, за что мы будем вам благодарны.

Яндекс-Юmoney (410016237363870) или Сбер: 4274 3200 5285 2137.

При переводе делайте пометку "С Пикабу от ...", чтобы мы понимали, на что перевод. Спасибо!

Подробный список пришедших нам донатов вот тут.


Подпишись, чтобы не пропустить новые интересные посты!

Показать полностью 8
Лига историков

Человейники в древности

Автор: Сергей Паганка.

Предупреждение @Cat.Cat: автор использует ненормативную лексику и вольный речевой стиль. Если вас это смущает, немедленно прекратите чтение.


Один из главных раков околоисторического дискурса — мнение, согласно которому «раньше было лучше». Одна из метастаз этого вездесущего заболевания касается и жилья.


Вот в седой древности, как отгрохаешь себе дом, да не дом, а целый дворец с малахитовыми палатами, и живёшь в нём по царски. Ну или более правдоподобно — построишь ты себе малюсенький такой домик, или землянку. В тесноте, да не в обиде. Но вокруг красота и природа, всё такое натуральное… По ёмкому замечанию @AlkeMorineko:

Есть мнение, что в древности люди жили в экологически чистых домах, там было светло и хорошо, чисто и просторно (ахах!) и там-то у всех и шишка стояла и морщины разглаживались и волосня пушилась до жопы у всех вообще, включая грудных детей и т.д.

Потоки природных сил так сказать беспрепятственно омывали наших предков со всех сторон, даря геркулесово здоровье.

Именно так, нечего добавить.

Человейники в древности Cat_cat, История, Текст, Дом, Жилье, Многоэтажка, Длиннопост

В противовес этому следуют аргументы про современные дома, или, как их называют, человейники. Что это что-то бездуховное, профанное, современное. Что Высокодуховный Человек в таком доме бы не жил, а если бы и жил — то постоянно бы ныл о том, как ему живётся плохо, и метафизически деградировал. Энергетики в квартирах нет, чакра не вибрирует, домовой не заселяется. Именно поэтому-то раньше люди были духовные, а сейчас общество потребления (очень популярный жупел про популярность). Я это особо часто слышу ещё и в религиозном дискурсе, вне зависимости от религии. «Мы должны противопоставить высокую древность низкой современности», говорят они.

Человейники в древности Cat_cat, История, Текст, Дом, Жилье, Многоэтажка, Длиннопост

Я совсем не собираюсь защищать современное жильё, оно действительно объективно «такое себе». Довольно тесное, внешне почти всегда уродски выглядит, как раскрашенная (в лучшем случае) коробка. Его трудно перестроить «под себя», в том плане что стены сносить направо и налево не дадут, или там пристроить себе ещё пару комнат. Конечно, мне тоже приятнее выйти на своей загородной фазенде на крыльцо, чтобы почесать всякое, а не на балкон в квартире. В наших квартирах обычно мало света и дурная циркуляция воздуха, а ещё мы вынуждены жить с людьми, которых особо не выбирали, и поэтому не всегда их любим.


Опять же Сосед с Перфоратором уже стал настолько же всесущим мифологическим персонажем, как ирландская Банши. У него нет имени, это не одно существо, оно многолико. И есть у совершенно каждого человека, в каждом городе и каждом доме. Даже у Соседа с Перфоратором есть свой Сосед с Перфоратором.

Человейники в древности Cat_cat, История, Текст, Дом, Жилье, Многоэтажка, Длиннопост

Человек должен Многоликому богу три дырки. Человек просверлит их.


В общем, я не собираюсь защищать современные квартиры. Но когда кто-то мне говорит про энергетику, профанную современность и «квартира — это не по язычески», меня начинает чуть-чуть коротить. Особенно от последнего, это моя личная профдеформация. Правда ли, что в высокой древности каждый обладал своим родовым поместьем на гектаре земли? Нет, это какой-то буллщит (если сейчас кто-то напишет, что автор использует много англицизмов в речи, я в лоб напомню, что слово «автор» — латинизм в речи, без заимствований русского языка не существует, как хочу, так и пишу).


Давайте посмотрим на высокодуховные дома прошлого. Может, и правда у них там чакра вибрировала.


Как одну из самых старых, мы возьмём критскую и микенскую цивилизации. Но и в Шумерах ситуация не особо отличалась от общей тенденции, о которой сегодня говорим. Так вот. Если смотреть на реконструкции городов, то мы увидим, что их жильцы обитали в каменных коробках. Одно-двухэтажных, стоящих вкривь и вкось (греки ещё не придумали линейную застройку) вплотную друг к другу. Те же квартиры (довольно тесные), вырванные из дома и разложенные по земле. То есть, если вы возьмёте свою уродскую девятиэтажку и все этажи размажете по горизонтальной площади, получится вполне такое древнее жильё. Тесные подъезды у вас станут улицами. И канализацию ещё вынесите на поверхность для аутентичности. Не надо говорить, что в Риме была канализация. В Риме-то была, но Рим был не везде. Поэтому привыкайте находить натуральный и экологичный человеческий кал прямо вдоль улицы.

Человейники в древности Cat_cat, История, Текст, Дом, Жилье, Многоэтажка, Длиннопост

Реконструкция древних Микен. Не смотрите на дворец, он не для вас. Ваше жильё вон справа. В тесноте, да не в обиде.


Египет доэллинского периода — двухэтажные дома только у знати. В основном клетушки-одноэтажки (всё ещё стоят вкривь и вкось). У всех есть подвал для хранения еды (это и у предыдущих есть, тащемто).

Человейники в древности Cat_cat, История, Текст, Дом, Жилье, Многоэтажка, Длиннопост

Реконструкция домиков Египта


Греция и Рим — уже появляются натуральные многоквартирные дома. Пока на 3-4 квартиры, но уже есть. И да, у них есть дома по три и четыре этажа. Ситуация та же, городской дом — это маленькая каменная клетушка, своей площадью не превышающая вашу современную квартиру. Зато уже стоят линейно, есть улицы. Да, тут хотелось бы всем вспомнить «А как же те классические дома с внутренним двориком, так характерные для Греции», ага. Дома состоятельных людей, конечно. Состоятельный и сейчас себе может позволить дом с внутренним двориком по-гречески. Хотя следует признать, что в определённый момент Греция разбогатела и стала перестраивать дома-кварталы в дома с внутренними двориками. С другой стороны наличие в таких домах комнаты для рабов немного намекает…


В Риме есть и добротные таки домики, с мини-комнатками и одной основной комнатой. Много домов адаптированы под ремесленые помещения и лавки, выходящие на улицу, чтоб режим «работа-дом-работа» можно было соблюдать максимально комфортно. В то же время есть и инсулы. В переводе на русский это человейники с жильём, сдаваемым в аренду. Там клетушки так клетушки, ещё и научились их строить одна на другой. Пока не сильно высоко.

Человейники в древности Cat_cat, История, Текст, Дом, Жилье, Многоэтажка, Длиннопост

Дом римского торговца или ремесленика. На улицу обращены помещения для выкладки товара.

Человейники в древности Cat_cat, История, Текст, Дом, Жилье, Многоэтажка, Длиннопост

Вторая картинка — инсула. Многоквартирный дом с жильём, сдаваемым в аренду.

Человейники в древности Cat_cat, История, Текст, Дом, Жилье, Многоэтажка, Длиннопост

А как же север? Уж на севере-то жили двухметровые голубоглазые гиганты-блондины. И наверняка хорошо жили. Ну давайте глянем на Новгород и увидим тесно стоящие одноэтажные клетушки, только из дерева. Очень пожароопасно; собственно, Новгород и горел задорно. И да, размером они были так себе. Я сейчас пишу это сидя в комнате, сопоставимой размером с целым Новгородским домом-пятистенком.

Человейники в древности Cat_cat, История, Текст, Дом, Жилье, Многоэтажка, Длиннопост

Типичный новгородский домик-пятистенок. 3х6 метров. Взял отсюда, знаменитая статья, ознакомьтесь, если ещё не…


Но как же материалы? Сейчас-то строят из говна, а раньше вон как красиво делали из дерева и кирпича… Но на самом деле, что сейчас, что раньше — лепят одинаково из говна. Вообще к вопросу о различных архитектурах и вечному «Почему у славян не было каменных храмов как в Греции?» — потому что все народы во всех локациях строят себе города, изваяния и храмы из самого доступного и дешёвого материала. В Шумерах это кирпич-сырец, в Риме кирпич, в Новгороде бревно. В Греции камня много, вот они и строят всё из камня. На севере леса много — могут позволить себе строить из леса. Просто достать — легко построить. Такие выверты сознания как Стоунхендж, к которому камни везли из-за тридевяти земель — исключение из правила, потому и запало всем в душу. Сейчас строят чуть ли не из пенопласта, и я уверен, дай древнему человеку пенопласт — и он бы из него дома клепать начал. Научи экономить землю и строить клетушки вверх — начал бы строить высотки.

Человейники в древности Cat_cat, История, Текст, Дом, Жилье, Многоэтажка, Длиннопост

Карфаген я в тексте не упоминаю, но он ничем особым и не выделяется.


Собственно, он и начал. Многие до сих пор не осознают простейшей мысли, что человек за тысячи лет нисколько не изменился и делает всё точно так же, как и делал. Практически везде человечество тянулось в города, урбанизацию не вчера придумали. Да — тесно и неудобно, да воняет. Сейчас выхлопными газами, раньше немытыми телами и говном. Но как сейчас из сельского центра люди едут в города, так и раньше. И раньше, и сейчас человек стремился получить взаимоисключающие вещи, чтобы дом как можно меньше занимал места, и при этом чтобы в нём было больше площади. Взгляните на средневековое жильё, и уютные европейские улочки, где крыши домов чуть ли не соприкасаются над головой. Да современный типовой жилой комплекс с парковкой вместо двора — это просто образец простора.

Человейники в древности Cat_cat, История, Текст, Дом, Жилье, Многоэтажка, Длиннопост

Эти дома становятся шире, приближаясь к солнцу


Все наши человейники, квартиры и вообще городской образ жизни — закономерный итог тенденции, заложенной ещё в дохристианской древности. Это не мы такие придумали себе жить в человейниках. Это они придумали, а мы довели до эргономичности и функциональности. Чтобы дом действительно занимал мало места, но давал много площади. Чтобы он действительно был дешёвым в строительстве. Можно сказать, что где-то человечество эту идею даже довело до абсурда, например, с квартирами-шкафами в Японии, где на четырёх квадратных метрах кто-то умудряется жить (у меня кровать больше).


Конечно можно нагуглить многое из не подпадающего под определение «человейник-застройка». Я не зря избегал кельтов и германцев, но есть один нюанс — у них было туговато с городами. А в хуторах и деревнях у нас до сих пор нет проблемы с домами, езжай заселяйся. Что тогда, что сейчас город это город, а деревня это деревня. Одни живут в городах, другие в деревнях. Хотя в Дании и Ирландии есть находки прикольных поселений ещё до индоевропейцев, там тоже тесно стоящие миниатюрные клетушки, стоят вплотную, образуя мини-улицу (уже вашего подъезда).


И это никак не отменяет главного вывода сегодняшнего дня:


Все жители перечисленных выше домов, тех тесных клетушек вплотную друг к другу — это те самые высокодуховные предки, которые жили во времена «раньше было лучше». Наверное, и чакра вибрировала, и с «энергопотоками» в домах всё было путём. Говоря про особую духовность, у них (в зависимости от культуры) в таких клеточках были и домовые, и гении, и духи жилища. С духовностью тоже всё было тип-топ. Не то что в мерзкой современной квартире с тремя комнатами, отоплением и санузлом.


Возвращаясь к фразе «Мы должны противопоставить высокую древность низкой современности», получается, что противопоставлять-то нечего.


Если согласны — пишите. Если несогласны — тоже пишите. Если хотите преподнести мясной аргумент к носу чакродрочерам и искателям энергопотоков в квартире — распространяйте везде невозбранно.


p.s. А ещё, если у вас возникло желание воскликнуть «А как же пруфы, пруфчики, пруфецкие?» порекомендую от корки до корки отполировать вот этот документ.


Автор: Сергей Паганка.

Оригинал: https://vk.com/wall-162479647_404093

Пост с навигацией по Коту


А ещё вы можете поддержать нас римскими сестерциями.

Яндекс-Юmoney (410016237363870) или Сбер: 4274 3200 5285 2137.

При переводе делайте пометку "С Пикабу от ...", чтобы мы понимали, на что перевод. Спасибо!

Подробный список пришедших нам донатов вот тут.


Подпишись, чтобы не пропустить новые интересные посты!

Показать полностью 11
Лига историков

Пара слов об античной дипломатии

Автор: Владимир Герасименко.

Предупреждение @Cat.Cat: автор использует ненормативную лексику и вольный речевой стиль. Если вас это смущает, немедленно прекратите чтение.


Попалась мне тут на глаза статья (https://diletant.media/articles/45299624/) «уважаемого» журнала «Дилетант», где автор сходу прям в лоб кидает фразу:

«Античность и Средневековье не знали, что такое международное право».

Я тут немного прихуел, так как до нас дошло немало договоров аж со времён Древнего Египта, но, видимо, это не признак международного права. Далее автор делает ещё один шаг вперёд:

«... человеческая природа такова, что всё, что лежит за границами социума, воспринимается враждебно. И так было всегда: Древний Египет и Древняя Месопотамия всегда расценивали другие государства как потенциальных соперников, а именно — врагов… Конечно же, подобное положение дел приводит к нескончаемым конфликтам».

После чего для подтверждения тезиса кратко описывает, как Рим воевал с варварами. Не хочу обижать автора, но его аргументация merde и сейчас объясню почему.

Пара слов об античной дипломатии Cat_cat, История, Война, Текст, Античность, Древний Рим, Дипломатия, Международное право, Мат, Длиннопост

Начать стоит с простого — определения: международное право — система правовых норм, в большинстве своем создаваемых самими государствами и регулирующих отношения с участием государств и иных субъектов права. Т.е. это совокупность неких договоров, которые регулируют взаимоотношения между двумя или более сторонами. Повторюсь, что такие договоры известны уже со времён Древнего Египта, т.е. отказывать в существовании международного права уже в столь древние времена, как минимум, глупо. Более того, международные договоры вообще сопровождают любое государство в любую эпоху.

Пара слов об античной дипломатии Cat_cat, История, Война, Текст, Античность, Древний Рим, Дипломатия, Международное право, Мат, Длиннопост

Вот этому договору аккадского царя Нарам-Сина с царем Элама более 4000 лет. Текст его можно легко нагуглить в интернете


Опять же, проследуем по логике автора (да и уж не буду скрывать, мне тоже так будет удобнее) и возьмём Рим. И чуть ли не сразу же обнаружим, что Рим уже в седую древность не только воевал, а ещё и заключал различные международные договоры. Во-первых, он был частью Латинского союза – этакого то ли НАТО, то ли ОДКБ, созданного полисами латинов для коллективной обороны. Союз этот был вполне формальный, его лидеры периодически собирались на сходки для выработки общих решений, были взаимные обязательства и права. Это ли не международное право?!


Во-вторых, это многочисленные торговые договоры. Рим заключал их чуть ли не с самого своего зарождения, нуждаясь в поставках зерна. Часто эти договоры несли в себе элементы взаимных уступок и раздела сфер влияния. Например, ещё в 5 веке до н.э. был заключён торговый договор с Карфагеном, по которому Рим обязался уважать интересы пунов на юге Италии, а те в ответ обещали не вмешиваться в дела римлян в центральной Италии. Подобные же договоры были у Рима и со многими соседними общинами. Защищали ли они их от агрессии Рима? В большинстве своём — да. Тут показателен пример с третьей группой договоров – мирные договоры. Заключённые после войны и фиксировавшие сложившийся миропорядок. В 5 веке римляне, желавшие разделаться с своим давним конкурентом – Вейями, будут долго искать повод для дезавуирования мирного договора. Повод будет найден в формальном невыполнении одного из его пунктов вейянцами, после чего римляне раструбят об этом и объявят Вейям войну.

Пара слов об античной дипломатии Cat_cat, История, Война, Текст, Античность, Древний Рим, Дипломатия, Международное право, Мат, Длиннопост

Зачем такая морока-то? А тут всё просто. Международные договоры возникли не на пустом месте. С одной стороны, они были продолжением религиозных практик: обе стороны обычно привлекали в качестве свидетелей богов (через жрецов, естественно), последствия нарушения договора также формулировались в виде призыва кары богов на голову того, кто сделает это. Защищало ли это от нарушения? Не всегда. Иногда всё же соблазн был слишком велик, но был нюанс: любое происшествие, катаклизм, военная неудача в таком случае могли быть истолкованы собственными же гражданами как закономерная кара богов и привести к потере власти, теми кто пошёл на такое. С другой стороны, нарушение договора могло подорвать репутацию нарушившего и подтолкнуть к нарушению договоров с ним прочими странами. Для римлян, все завоевания которых носили форму подчинения общин через заключение неравноправного договора, это было особенно важно – если общины «союзники» Рима поймут, что договоры с ним не стоят и ломаного гроша, то может возникнуть мегабугурт. Да чего уж там, он и возникнет в 1 веке до н.э. в виде Союзнической войны, когда от Рима общины союзников потребуют-таки выполнить свою часть договоров и дать равные права.

Пара слов об античной дипломатии Cat_cat, История, Война, Текст, Античность, Древний Рим, Дипломатия, Международное право, Мат, Длиннопост

Тем не менее, как отмечал Клаузевиц, война – это продолжение политики, но другими средствами, она никогда не является самоцелью, но всегда важный инструмент в руках политиков. Иногда договор просто теряет свой смысл для одной из сторон. Иногда, если эта сторона достаточно сильна, то способна продавить новый, более выгодный договор. Если же противная сторона проявляет упрямство, то тогда возникают условия для войны. Опять же, возьмём примеры всё из той же статьи. Так как Рим и Парфия/Персия были игроками равновеликими, то получить значительные уступки дипломатией не выйдет, но тем не менее, пласт дипломатических игр там был огромным. Полем для игр были буферные княжества в Месопотамии и Армения, где обе стороны пытались посадить на престол свою креатуру. Иногда неудачный исход такой игры мог привести к войне как ультимативному средству решения проблемы. Но чаще ситуация была несколько сложнее. Римско-парфянские и римско-персидские войны разгорались обычно раз в 20-30 лет, отлично коррелируя с циклами смены правителей – новая метла метёт по-новому, старые договоры заключались с старым правителем, а у нас тут уже другой, поэтому можно попробовать переиграть всё. Естественно, что разрыв договора мотивировали нарушениями противной стороной, потому что политес нужно блюсти. То, что римляне верили, что несут свет цивилизации варварам, ничуть не умаляло того факта, что войны с Персией Рим вёл с холодной головой и ради вполне конкретных целей. Тем более, что и персы тоже считали себя прогрессорами, несущими цивилизацию. Ничто не ново под луной – любая великая нация считает себя носителем великих ценностей.


Другой пример из статьи - это отношения с варварами. Тут тоже всё просто. Римляне, вот это внезапность, уже со 2 века до н.э. имели активные дипломатические отношения с галлами, а с 1 века до н.э. — с германцами. Рим заключал различные договоры, среди которых самым ценным был договор федератов, объявлявший племя союзником Рима и дававший определённые преференции. Статус этот был выгодным, но опасным, так как за него могли бороться другие племена, он мог втянуть в большую войну против своей воли, в конце концов, римляне могли угрозой его отзыва давить на племя и принимать совсем уж невыгодные решения. В условиях постоянной жабо-гадючьей драки в болотце, где римляне пытались стравить германцев друг с дружкой, только лишь чтобы они не набигали на Рим, нарушение договора варварами было тоже результатом оценки рисков и возможностей. Но, опять же, договоры с варварами были ключевым элементом римской внешней политики, без них длительное удержание границ было бы попросту невозможно. Походы же против германцев носили обычно характер войны на упреждение, когда дипломатия проваливалась и если не ударить первым, то характер войны будет навязывать уже враг.

Пара слов об античной дипломатии Cat_cat, История, Война, Текст, Античность, Древний Рим, Дипломатия, Международное право, Мат, Длиннопост

Но я бы вернулся ещё раньше, к уже упомянутому завоеванию Италии. Основой его, как упоминалось, была система союзных договоров с общинами, устанавливавших набор прав и обязанностей общин по отношению к Риму и Рима по отношению к общинам. Именно на основе исполнения этих договоров всеми сторонами и зиждилось могущество Римской Республики. Именно на разрыв этих договоров в связи с тем, что римляне объективно не могут их выполнять, надеялся Ганнибал в своей войне. Тонкая дипломатическая игра в сочетании с военными угрозами, диверсиями и шантажом были неотъемлемой частью этой войны. Не знаю, как после такого можно отказывать римлянам, да и античке в целом, в международном праве.

Пара слов об античной дипломатии Cat_cat, История, Война, Текст, Античность, Древний Рим, Дипломатия, Международное право, Мат, Длиннопост

Мысль же, к которой очень криво подводил автор, что любая империя расширяется ради самого процесса расширения, так как является носителем комплекса мессии... Ну, это немножко дичь, так как даже римляне "борьбой с варварством" лишь обосновывали свои территориальные захваты перед внутренним же потребителем лапши для ушей. В то время, как реальными причинами завоеваний был целый комплекс взаимосвязанных факторов, одним из которых было самое банальное тщеславие (да, Клавдий, я о твоём захвате Британии). Иронично, что огромная Римская империя после Августа перейдёт к стратегической обороне, лишь изредка пытаясь отхватить какие-то территории у врага. Потому что чем больше съел - тем сложнее съеденное удержать.


В общем, не хочу автора ругать, у него был явно план и он ему следовал, но не получилось, не фартануло. А статья мусор.


Автор: Владимир Герасименко (@Woolfen).

Оригинал: https://vk.com/wall-162479647_402674

Пост с навигацией по Коту


А ещё вы можете поддержать нас римскими сестерциями.

Яндекс-Юmoney (410016237363870) или Сбер: 4274 3200 5285 2137.

При переводе делайте пометку "С Пикабу от ...", чтобы мы понимали, на что перевод. Спасибо!

Подробный список пришедших нам донатов вот тут.


Подпишись, чтобы не пропустить новые интересные посты!

Показать полностью 6
Лига историков

Торпеда для поезда

Автор: Дима Шуман.


Как любят говорить подводники, большому кораблю — большая торпеда. А большому поезду? А почему бы, собственно, и нет...

Торпеда для поезда Cat_cat, Война, История, Текст, Торпеда, Оружие, Поезд, Бронепоезд, Длиннопост

Первыми бронепоезда стали применять британцы во время Англо-бурской войны 1899-1901 гг. Для защиты своих коммуникаций от партизанских действий буров англичане начали создавать специальные бронированные поезда, вооружённые пулемётами и перевозившие крупные отряды солдат. Вскоре подобными боевыми машинами обзавелись все ведущие армии мира. Не осталась в стороне и Россия. В ходе Первой мировой войны бронепоезда зарекомендовали себя как эффективная боевая техника с высоким потенциалом. Несмотря на возможность движения только по железным дорогам, бронепоезд мог своевременно появиться в нужном районе, огнём орудий и пулеметов прикрыть участок фронта, возглавить наступление и поддержать войска. Однако там, где противник располагал сильной и скоординированной артиллерией бронепоезд уже сталкивался с серьезными трудностями. Достаточно было повредить железнодорожное полотно и опасный бронированный хищник сам превращался в добычу, уничтожение которой было только вопросом времени.

Торпеда для поезда Cat_cat, Война, История, Текст, Торпеда, Оружие, Поезд, Бронепоезд, Длиннопост

Неудивительно, что максимальную эффективность бронепоезда показали в Гражданскую войну, где часто их противником становились наспех сколоченные отряды или банды без приданной артиллерии, внятного командования, вооружения и дисциплины. Для таких вояк против неуязвимой и ощетинившейся десятком стволов самоходной крепости существовала только одна тактика — максимально быстрое и беспорядочное отступление. Вероятно, именно по итогам «гражданки» командование Красной Армии даже в середине 30х годов продолжало видеть в бронепоездах серьезную силу, которая будет полноценно участвовать в грядущих войнах с обеих сторон фронта. Как следствие, армия нуждалась в некоем средстве уничтожения такой техники.


В 1935 году Автобронетанковое управление РККА сформировало требования к перспективному железнодорожному оружию и передало их в конструкторское бюро заводу КЭС («Крекинг-электровозостроительный») в г. Подольск, которое в итоге сформировало проект железнодорожной торпеды или ЖДТ-3. Что интересно, никакой информации о ЖДТ-1 или 2 не сохранилось. То ли они остались на самых начальных этапах разработки, то ли тройку вообще поставили по принципу «чтоб никто не догадался». К началу 1936 года завод представил первые опытные образцы торпеды.

Торпеда для поезда Cat_cat, Война, История, Текст, Торпеда, Оружие, Поезд, Бронепоезд, Длиннопост

Основой аппарата служила простейшая стальная рама 1.7х1.7 м. с 4 железнодорожными колёсами. Передняя ось была ведущей и вращалась двумя электромоторами. Двигатели подсоединялись к двум автомобильным аккумуляторам, которые закреплялись на лотках рамы. Центральные кольца осей и продольные «лонжероны» образовывали круглый лоток, в котором размещался взрывной заряд, в качестве которого выступали два снаряда 152 мм, уложенные и стянутые донцами друг к другу. Масса такого заряда составляла почти 100 кг, из которых 11 кг приходилось на долю чистого тротила. Заряд мог оснащаться контактным или дистанционным взрывателем. Общий вес снаряженной тележки достигал 225 кг, двигаться она могла со скоростью до 60 км/ч на расстояние 10 км.


Военные провели испытания нового оружия и приняли решение о принятии на вооружение. К концу первого полугодия 1936 года первые серийные ЖДТ-3 поступили в войска. Каждый бронепоезд Красной Армии должен был перевозить по пять единиц такого оружия и оснащаться специальным устройством для их запуска. В 1937 году также планировалось завершить разработку средств защиты от таких торпед, на случай, если они будут захвачены или скопированы противником. На ЖДТ-3 возлагались большие надежды. Из всех средств вооружения бронепоезда торпеда должна была стать самым мощным. Несмотря на малую дальность хода и недостаточную защиту от средств противодействия, такое оружие при успешном применении могло нанести серьезный ущерб как боевому бронепоезду, так и обычному составу с грузами. В теории.

Торпеда для поезда Cat_cat, Война, История, Текст, Торпеда, Оружие, Поезд, Бронепоезд, Длиннопост

«Зимняя война» 1939-40 гг. послужила хорошей встряской для военных теоретиков. В частности она показала слабую эффективность бронепоездов в новых условиях войны, а значит и малую актуальность специальных средств борьбы с ними. В начале 1940 года были вновь проведены испытания ЖДТ-3 в условиях, предельно приближенных к боевым. На практике выяснилось, что торпеда имеет очень уязвимую конструкцию, из-за чего противник огнём пулеметов и даже стрелкового оружия может легко обезвредить ее на подходе. Более того, в составе бронепоезда и даже просто поездов военного времени было обычным делом выставлять перед локомотивом порожние контрольные платформы, во избежание подрыва основного состава на минах. При попадании в такой состав торпеда всего лишь повреждала контрольную платформу и железнодорожное полотно, чего можно было добиться более простыми и дешевыми средствами.


Вскоре выпуск ЖДТ-3 был прекращен. Из 86 построенных торпед к началу войны в армии оставалось 26. 10 оставались на складах подразделений Киевского особого военного округа, 4 – в Северо-Кавказском военном округе, еще 12 – на Дальнем Востоке. Какие-либо сведения об успешном применении ЖДТ-3 в ходе Великой Отечественной войны отсутствуют. Точная судьба последних торпед неизвестна.

Торпеда для поезда Cat_cat, Война, История, Текст, Торпеда, Оружие, Поезд, Бронепоезд, Длиннопост

Автор: Дима Шуман.

Оригинал: https://vk.com/wall-162479647_403537

Пост с навигацией по Коту


А ещё вы можете поддержать нас рублём на новый бронепоезд.

Яндекс-Юmoney (410016237363870) или Сбер: 4274 3200 5285 2137.

При переводе делайте пометку "С Пикабу от ...", чтобы мы понимали, на что перевод. Спасибо!

Подробный список пришедших нам донатов вот тут.


Подпишись, чтобы не пропустить новые интересные посты!

Показать полностью 5
Лига историков

Окупилась ли пушка?

Автор: Виталий Илинич.


Мне нередко приходилось слышать, что, дескать, раз пушки значительно дешевле танков, то значит выигрывают у них экономически. Мол, можно потерять три – пять пушек, и это всё равно будет дешевле танка, поэтому «наступающая» сторона оказывается в проигрыше экономически. Эта же самая идея преследует людей, считающих, что малоподготовленные бойцы с РПГ, пытающиеся поразить танк, даже если это будет малоуспешно, всё равно экономически не проигрывают, потому что рано или поздно они танк уничтожат, а «цена» их несопоставима. Особенно дешевой кажется цена, если это касается каких-то далеких людей из далеких стран. Вроде логично?

Окупилась ли пушка? Cat_cat, История, Текст, Война, Пушка, Длиннопост

45-мм пушка М-42


Это могло бы быть логичным, если б война представляла из себя исключительно противостояние танка и ПТО. Но на войне чуть сложнее. Всё дело в том, что проблему «танк противника» нужно решать как можно скорее. Ведь если не удалось уничтожить танки, то они будут продолжать делать свое дело – уничтожать огневые средства, подавлять оборону, давая сопровождающей их пехоте дойти до позиций противника. Танки пойдут и дальше – прорвутся через линию обороны, уничтожат артиллерию, нарушат связь, дезорганизуют работу штабов, нанесут удар по обороне с фланга и тыла. И дальше, дальше, в глубину обороны, ударят по снабжению, по частям на марше, захватят мосты и узлы дорог, сомкнутся за спиной у обороняющихся, отрежут их, чтобы уничтожить. При этом счет по количеству уничтоженных танков по отношению к цене ПТО может быть в пользу ПТО, вот только танк «наберет счет» по дополнительным категориям. И это выйдет очень и очень дорого.

Окупилась ли пушка? Cat_cat, История, Текст, Война, Пушка, Длиннопост

76-мм пушка ЗиС-3


Добавляет сложности то, что даже если пушек в принципе больше (они ж дешевле), то вот на пути танка в наступлении их может быть уже значительно меньше. Ведь мы же не знаем, где противник будет наступать, поэтому нам приходится орудия более-менее распределять по разным направлениям. А вот противник как раз знает, где будет наступать. Поэтому он свои танки в этом месте концентрирует. Плюс по позициям ПТО отработает артиллерия противника и сопровождающая танки пехота. Поэтому ситуация, когда на каждый танк приходится в бою много ПТ средств, которые могут его поразить, не так уж и вероятна.


Как-то раз один человек сказал мне, что обороняющаяся сторона может «разменяться» со счетом 40 человек на один танк в попытке его уничтожить, и это будет нормально. Не знаю, откуда взялись такие подсчеты, но в них есть серьезный изъян. Полностью исключается происходящее вокруг. Танк представляется один, обязательно в городе, без пехоты и сопровождающих его боевых машин, у него нет никаких задач, но и уезжать он, почему-то, не собирается. И противник методически пытается уничтожать его всякими гранатометами, «разменивая» бойцов на танк. Беда в том, что в реальности чаще танк будет действовать в составе подразделения, выполнять какую-то задачу, с пехотой и прочей техникой. Исключения, неумелые действия и ошибки бывают, но оценивать по ним противника немного странно. Если рассчитывать на то, что противник априори будет сильно ошибаться и действовать неправильно, то можно очень сильно наполучать от того, кто будет действовать даже не хорошо, а просто более-менее грамотно.

Окупилась ли пушка? Cat_cat, История, Текст, Война, Пушка, Длиннопост

57-мм пушка ЗиС-2


Альтернативным мнением, которое тоже иногда звучит, является то, что современные средства борьбы с танками настолько дороги, что это становится неэффективным с экономической точки зрения. Мол, в какой-нибудь условной Сирии доисторический Т-55 или какой-нибудь автомобиль-бомба, который почти ничего не стоит, могут поражать сверхсовременным ПТРК, дорогим и непростым в производстве. И, казалось бы, уже атакующая сторона начинает экономически выигрывать. И здесь всё та же проблема. Уничтожают не сам танк/бомбомобиль как товар, не его стоимость. Уничтожают тот потенциал танка, которым он обладает, пока цел. Потенциал делать противнику больно, наносить повреждения, потери и нарушать планы. И если его не уничтожить, то «убытки» будут расти с каждой минутой его деятельности. Вот только в условиях, когда боевые машины примитивны, а средства поражения современны и многочисленны, ожидать каких-то чудес от устаревших танков, шушпанцеров и бомбомобилей не имеет смысла — будут отдельные успехи, без значительного влияния на ситуацию. Там уже включается другая система — например маскировка бомбомобиля под гражданское транспортное средство, но это к теме статьи не относится. При этом в случае с современными конфликтами, обычно сторона, использующая дешевые средства, она и по своим экономическим возможностям сильно уступает стороне, использующей дорогие. Условный Ира_* (подставить нужную букву) не переборет экономически США за счет того, что его дешевые средства нападения американцы будут вынуждены «контрить» дорогими. Просто потому что у условных США и возможности больше. Собственно, там и до войны на истощение едва ли дойдет дело, вопрос именно военной победы будет решен быстрее.


Борьба с танками – это сложная задача, и простым методом «у нас все равно это всё дешево стоит, танки дороже» ее решить не получится. Потому что к цене придется приплюсовать всё то, что танк уничтожил, пока был цел. И чем менее эффективны наши средства борьбы, тем больше проблем принесет танк противника. Поэтому задачей является не столько дешевое его уничтожение, сколько максимально быстрое и эффективное. И работает это не только с танками. Поэтому совершенно нормально при необходимости применять в том числе очень дорогие средства борьбы. Ведь в случае успеха мы исключаем те потенциальные убытки и потери, которые мы могли понести, останься условный «танк» противника целым. Пусть даже он и недорого стоит сам по себе, нам его деятельность может очень дорого обойтись.


Автор: Виталий Илинич.

Оригинал: https://vk.com/wall-180575305_7164

Пост с навигацией по Коту


Подпишись, чтобы не пропустить новые интересные посты!

Показать полностью 3
Лига историков

Русский воевода Иван Хабар

Автор: Егор Дегтярёв.


Доброго времени суток, котаны! Наткнулся я тут в процессе подготовки урока истории про Василия III на одного уж очень характерно по-русски хитрожопого персонажа – Ивана Хабара. И считаю, что неизвестен он широким массам совершенно незаслуженно, и нужно как можно скорее рассказать о нем подробнее.


Начнем с имени. Официально нашего героя именовали Иван Васильевич Добрынский-Симский, а Хабар – это прозвище, прилипшее еще в юношестве. Означало это прозвище, как можно догадаться, удачливость и, как догадаться уже нельзя, смелость. Судя по всему, слово «хабар» на рубеже XV - XVI веков имело несколько иное значение: это была удача, но сопоставленная с умелостью, смекалкой и храбростью. Сейчас я вам покажу, почему такое прозвище как нельзя лучше подходило скромному воеводе.

Русский воевода Иван Хабар История, Cat_cat, Текст, Средневековье, Война, Россия, История России, Длиннопост

Конкретно мое внимание Иван Васильевич привлек при изучении русско-казанской войны 1505-1507 годов. Татары, в частности – казанский хан Мухаммед-Амин, прознали о плохом состоянии здоровья Ивана III и, помня о существовании народной русской забавы «перегрызи соседу глотку в борьбе за престол», решили не упускать момент и избавиться от навязанной им ранее Москвой необходимости отчитываться о каждом чихе и чесать русским послам пятки. Диктум - фактум – русские купцы убиты, их имущество – разграблено, послу вручена чесалка и номер в темнице. «Прошло неплохо» - заключают татары и решают провернуть схожие мероприятия уже в Нижнем Новгороде, воеводой (то бишь, градоначальником) в котором в то время был Иван Хабар. Иван Васильевич, таким образом, столкнулся с ситуацией, очень отчетливо попахивающей дерьмом: казанцы идут под стены Нижнего Новгорода, позвав на тусу своих корешей из Ногайской Орды, основная часть московских войск на литовской границе, а у него в городе – только небольшой отряд стражи и ополчение.

Русский воевода Иван Хабар История, Cat_cat, Текст, Средневековье, Война, Россия, История России, Длиннопост

Хан Мухаммед-Амин


Хуже того, в Нижнем Новгороде на тот момент целая куча огнестрельного оружия. Если татары захватят эти запасы, следующим городам на их пути явно будет несладко. Еще и пленные эти. Стоп, что? Какие пленные? Литовские. После Ведрошской битвы, части русско-литовской войны, в Нижнем Новгороде содержалось несколько сотен пленных солдат Великого Княжества Литовского. Напоминаю, что в те времена Литва – это не кляты русофобы, а практически братушки, хоть и якшаются с поляками, суки. Большая часть содержавшихся в Нижнем Новгороде пленных были выходцами из Киевских земель. Я прямо вижу, как Хабар, почесывая бороду, задумчиво произносит «враг моего врага – мой друг» - и приказывает выпустить пленных и раздать им оружие. Москва и Литва в то время не были друзьями, да и не могли: оба великих княжества соперничали за статус главного «собирателя русских земель». Однако и тех, и других постоянно беспокоили осколки Золотой Орды, пытающиеся сделать на основе своего ханства Орду снова великой. Понятно, что отношение к пленным из христианских княжеств в мусульманских ханствах было, мягко говоря, неконвенциональным. Вряд ли бы татары стали отказываться от нескольких сотен голов потенциального товара на рынках Астрахани и Крыма чисто из-за того, что сейчас они ведут войну с московитами, а не с Литвой. Так что пленные литовцы без лишних философских рассуждений заняли места на стенах рядом со вчерашними врагами. Благодаря сильному ружейно-пушечному огню с этих самых стен Нижний Новгород татарам взять не удалось. Более того, какой-то предвосхититель Ли Харви Освальда умудрился точным выстрелом убить ногайского князя, что послужило началом распрей, взаимных претензий и ссор за чак-чак в татарском лагере. Так и не взяв город, казанцы отошли.

Русский воевода Иван Хабар История, Cat_cat, Текст, Средневековье, Война, Россия, История России, Длиннопост

Дальше Ивана Хабара ждали новые войны, в которых он практически всегда оставался удачлив даже тогда, когда в целом кампания для Московского княжества складывалась не очень. Останавливаться на них я не буду, так как заметка не об этом, информации мало (мне лень ее искать), а я искренне верю, что Иван Васильевич, даже если за ним не наблюдать, оправдает наши ожидания. Перенесемся в 1521 год. Ситуация схожая: опять татары, опять большая часть войск на войне с Литвой, опять Иван Хабар в осажденном городе. Теперь, правда, в Рязани.


Крымские татары успели пройтись огнем и мечом по русским землям, дойти до Москвы и вытребовать там грамоту, согласно которой Василий III признавал себя данником Крыма, а Крым – боссом качалки. Опьяненные успехом татары решили на обратном пути, так сказать, на сдачу, захватить Рязань. Однако махать саблями они к тому времени подутомились и решили взять город хитростью. Потому Евстафий Дашкевич, который тогда был при крымском войске, начал с рязанцами торговлю пленными, надеясь, таким образом, усыпить бдительность жителей и проникнуть в город. Мехмед Гирей, предводитель крымцев, решил для полного успеха выманить рязанского воеводу (Ивана Хабара, то бишь) к себе в стан. Крымские послы прибывают в город и сообщают Хабару, что Василий III теперь – данник Крыма, Крым – босс качалки, Мехмед Гирей – хан Крыма, а Хабар – лох и должен явиться пред светлые очи хана.

Русский воевода Иван Хабар История, Cat_cat, Текст, Средневековье, Война, Россия, История России, Длиннопост

Крымский хан Мехмед Гирей по версии "Великолепного века"


Но Иван Васильевич к тому времени успел уже пройти уроки финансовой грамотности и знал, что без документов и/или грамот это они, татары, лохи, а он никуда не пойдет. Что, кстати, делает его умнее некоторых наших с вами современников. Мехмед Гирей недовольно заворчал, но передал с послами грамоту от Василия III. Оригинал. Ксерокса татары в тот поход с собой не захватили. К этому моменту Дашкевич, не оставляя своей затеи, все сильнее приближался к Рязани. Он даже специально дал некоторым пленникам убежать в город. Татары погнались за ними и оказались под стенами города, требуя выдачи сбежавших. Рязанцы подчинились, но татары не уходили. Тогда некий немец Иоганн Иордан, бывший в Рязани при городской артиллерии, приказал дать залп, который рассеял крымцев из-под стен города. Гирей попытался было вытребовать сдачи немца, извинений, грамоту, банку варенья и коробку печенья, но Иван Васильевич послал его в пешее эротическое. Вскоре хан получил известия о каких-то нехороших телодвижениях Астрахани у себя в тылу и поспешил удалиться под улюлюканья рязанцев, оставив грамоту в руках Хабара.


Таким образом, хотя бы часть престижа Московского княжества была спасена. Ивана Васильевича за такое пожаловали саном боярина, что на те времена – вполне достойная награда. После этого наш герой прожил до 1534 года, успел поучаствовать в нескольких других войнах и, судя по всему, так и не знал поражений. На этом моя заметка (кстати, первая, так что жду вашей критики, котаны) подходит к концу. Помните, что умение импровизировать – полезная штука в любой ситуации и оставайтесь с нами.

Русский воевода Иван Хабар История, Cat_cat, Текст, Средневековье, Война, Россия, История России, Длиннопост

Рязань (Переяславль-Рязанский), XV - XVI вв.


Автор: Егор Дегтярёв.

Оригинал: https://vk.com/wall-162479647_379299

Пост с навигацией по Коту


А ещё вы можете поддержать нас рублём, за что мы будем вам благодарны.

Яндекс-Юmoney (410016237363870) или Сбер: 4274 3200 5285 2137.

При переводе делайте пометку "С Пикабу от ...", чтобы мы понимали, на что перевод. Спасибо!

Подробный список пришедших нам донатов вот тут.


Подпишись, чтобы не пропустить новые интересные посты!

Показать полностью 5
Лига историков

Как Талейран всех переиграл

Автор: Александр Гарницкий.

Предупреждение @Cat.Cat: автор использует ненормативную лексику и вольный речевой стиль. Если вас это смущает, немедленно прекратите чтение.


"Обоссы, но не бей" - так можно охарактеризовать Францию осенью 1814 года. 25 лет войн не проходят даром, Франция воюет с самой революции, и вот он мир, который устраивает не Франция, а её противники… Бурбоны снова на престоле, Наполеона отослали на Эльбу, все завоевания уходят в прошлое. За что воевали?..

Как Талейран всех переиграл Cat_cat, История, Текст, Европа, Франция, Новое время, Дипломатия, Длиннопост

В этой ситуации нужно спасать страну. Англичане, немцы и русские твердят, что воевали не против Франции, а против Наполеона, поэтому Франции ничего не угрожает. Но ведь в новом мире Пруссия, Австрия, Англия и Россия возьмут себе по жирному куску от бывшей империи Наполеона, а Франция вернётся в положение 1792 года и станет слабее своих противников. Все настроены против неё, кто может спасти положение? Он! Шарль Морис де Талейран Перигор! Сомнительная личность, но не лишённая своих талантов!


Зарисовка: Францию обоссали и избили, её мнение не учитывается, она теряет всё, что Наполеон и республика завоевали за почти 25 лет. Что делать Талейрану? Найти, с кем поплакать вместе. Нет, это не шутка, он реально так и сделал. Он начал принимать сочувствующих бывших союзников Наполеона, их земли тоже как бы планируется попилить, а потому они вместе начинают придумывать, почему попил нельзя устраивать. Думают, думают и придумывают принцип легитимизма!

Как Талейран всех переиграл Cat_cat, История, Текст, Европа, Франция, Новое время, Дипломатия, Длиннопост

Суть легитизма проста: вот если ты правил раньше, то ты законный правитель, а вот если ты силой захватил власть, то это не легально. Захват власти в основном подразумевался через революцию или когда приходил Наполеон и сажал своих друзей и родственников на престолы всяких стран. То есть Бурбоны получаются легитимны, императоры Австрии и России легитимны, король Пруссии легитимен, а вот Мюрат не легитимен, Жозеф не легитимен и целая плеяда других приближённых Наполеона не легитимна. Твоя династия сидела на троне до Французской революции? Поздравляю, дружок, ты легитимен!!! Можешь не переживать за свою страну, Талейран обо всём позаботится.


Таким образом, мрачный гений незаурядного француза сплотил вокруг себя кучу разных писёнышей.

“Когда французские уполномоченные открыто выступили на конгрессе защитниками принципа легитимности, державы обнаружили готовность принять его следствия, поскольку они не противоречили бы их намерениям, перед которыми принцип отступал на второй план” - пишет Талейран.

Теперь дело оставалось за малым: перессорить союзников и принять чью-то сторону, чтобы Францию допустили до обсуждения важнейших вопросов.


Талейран приезжает в Вену до открытия конгресса в 20-х числах сентября 1814 года, наводит справки об устройстве, которое планируется в Германии, Италии, Польше и других местах, и неожиданно узнаёт, что Австрия не очень хочет, чтобы Саксония досталась Пруссии, а также Австрия не хочет передавать Герцогство Варшавское (состоящее из земель Австрии и Пруссии) в хищные лапы России, которая слишком уж усилилась в последнее время. Это мы запомним.

Как Талейран всех переиграл Cat_cat, История, Текст, Европа, Франция, Новое время, Дипломатия, Длиннопост

К октябрю приезжают почти все действующие лица конгресса и начинают обсуждать, что да как устраивать в Европе. Всё происходит под музыку Баха и южные вина. Всем понятно, что балом заправляют Россия, Пруссия, Австрия и Англия; Франция тоже тянется к ним, но её отшвыривают вон и просто дают ознакомится с тем, о чём успели поговорить союзные державы. Тут я дам слово маэстро:

“Союзные...—говорил я,— и против кого же направлен этот союз? Уже не против Наполеона: он на острове Эльбе... уже не против Франции: мир заключен... конечно, не против французского короля: он служит порукой прочности этого мира. Господа, будем откровенны: если еще имеются союзные державы, то я здесь лишний. А между тем, если бы меня здесь не было, вам бы недоставало меня. Господа, я, может быть, единственный из всех присутствующих, который ничего не требует. Подлинное уважение — это все, что я желаю для Франции. <...> Повторяю, я ничего не желаю для нее и бесконечно много могу дать вам. <...> Основная потребность Европы — это изгнание навсегда мысли о возможности приобретения прав одним завоеванием и восстановление священного принципа легитимности, из которого проистекают порядок и устойчивость. Показав теперь, что Франция мешает вашим совещаниям, вы этим самым сказали бы, что вы не руководствуетесь больше одними истинными принципами и что вы отвергаете справедливость”.

После этой речи стало понятно, что конгресс не будет работать так, что 4 державы решают все дела. Вопросы были распределены по комиссиям, таким образом многие страны смогли приобщиться к решениям, принимаемым на конгрессе, но ключевые вопросы всё ещё разрешались четырьмя союзниками. Тогда Талейран стал играть на противоречиях. Он яростно выступал против присоединения Саксонии к Пруссии, найдя поддержку у Австрии и Англии, последняя считала, что нельзя бросать семена раздора в Германскую почву, ибо это ослабит щит западной Европы, служащий препятствием для движения России на запад. Россию скрепляли с Пруссией личные отношения монархов. Меттерних обещал Пруссии всю Саксонию за то, что он откажется поддерживать притязания России на Польшу, и Гарденберг (уполномоченный Пруссии) даже согласился на это. Тогда Александр I, ужиная с Фридрихом-Вильгельмом III, (королём Пруссии) сказал о том, что не может быть уверен в поддержке Пруссии, поскольку до него дошли сведения, что Пруссия теперь заодно с Меттернихом. Фридрих-Вильгельм III, лично обязанный Александру I за то, что в своё время по его просьбе Наполеон не уничтожил полностью его королевство, вызвал Гарденберга и приказал ему разорвать все договорённости с Австрией.

Как Талейран всех переиграл Cat_cat, История, Текст, Европа, Франция, Новое время, Дипломатия, Длиннопост

Тем самым образовалось два лагеря - Англия с Австрией и Россия с Пруссией. А кто теперь определяет победу той или иной стороны? Правильно, Франция. Англия и Австрия настоят на допущении Франции к закрытым заседаниям конгресса, а Россия и Пруссия вынуждены будут уступить. Франция снова вершит судьбы Европы, хотя ещё недавно её не допускали даже до решения своей собственной участи. Талейран всех переиграл. Опять.


Автор: Александр Гарницкий.

Оригинал: https://vk.com/wall-162479647_380498

Пост с навигацией по Коту


А ещё вы можете поддержать нас рублём, за что мы будем вам благодарны.

Яндекс-Юmoney (410016237363870) или Сбер: 4274 3200 5285 2137.

При переводе делайте пометку "С Пикабу от ...", чтобы мы понимали, на что перевод. Спасибо!

Подробный список пришедших нам донатов вот тут.


Подпишись, чтобы не пропустить новые интересные посты!

Показать полностью 4
Лига историков

Окно Овертона: как конспираторы обманывают россиян

Автор: Андрей Гуренко.


Предисловие. Если вы ещё не слышали об этой ужасной и невероятной теории, при помощи которой пудрят мозги доверчивым обывателям, то я постараюсь вкратце о ней рассказать. Чтобы не занимать ваше время конспирологами, держите картинки. А потом поговорим, почему они врут.

Окно Овертона: как конспираторы обманывают россиян Cat_cat, История, Текст, США, Окно Овертона, Мат, Длиннопост

Вот так это должно работать

Окно Овертона: как конспираторы обманывают россиян Cat_cat, История, Текст, США, Окно Овертона, Мат, Длиннопост

Вот так это работает по мнению конспирологов


А теперь к делу. Начнём разоблачение с биографии одного хорошего человека.


Родился как-то в шестидесятом в городке Мидленде, штат Мичиган, славный мальчуган. Вырос, пошёл в среднюю школу имени Герберта Доу (минутка рекламы: входит в 20 лучших школ Мидленда!), закончил в семьдесят восьмом. Уехал из родного дома, поступил в Мичиганский технологический, на бакалавра электротехники, закончил в восемьдесят третьем и начал вкалывать.


Мальчугана – впрочем, здорового теперь уже парня, инженера – звали Джозеф Пол Овертон. И это вообще-то грустная история о том, чего он никогда не делал.

Окно Овертона: как конспираторы обманывают россиян Cat_cat, История, Текст, США, Окно Овертона, Мат, Длиннопост

Главный герой заметки


То есть вообще-то делал. Поработав электриком в градообразующем предприятии родного городка – кстати, основанного тем самым Гербертом Доу – и поняв, что это немного не его, наш герой резко меняет ориентацию с нормальной на гуманитарную и поступает в [Высшую] юридическую школу Томаса Кули. Отучившись там, в девяносто третьем – в свои тридцать три года! – получает степень доктора юридических наук.


Тут же становится членом Мичиганской коллегии адвокатов, но главное место работы мужчины за тридцать, куда он пошёл ещё во время учёбы – Макинакский центр общественной политики. Эта некоммерческая политическая организация – тип 501(c)(3) по американской классификации, освобождена от федеральных налогов – стоит того, чтобы рассказать о ней поподробнее.

Окно Овертона: как конспираторы обманывают россиян Cat_cat, История, Текст, США, Окно Овертона, Мат, Длиннопост

Главное здание Центра Макинака в Мидленде, штат Мичиган.


Хотя бы на основании того, что образована она была в баре. Четырьмя неслучайно встретившимися местными bigman`ами – страховым агентом Джо Олсоном, страховым манагером Томом Хогом, адвокатом Ричардом МакЛелланом и будущим губером Мичигана, Джоном Энглером. Лукавый Джо Олсон в интервью говорил, что все они просто хотели продвинуть идеи свободного рыночка и донести до местных свои идеи. Но мы-то знаем, что власти скрывают!..


Дело было в восемьдесят седьмом году. Напомню, безо всякого офиса, людей и планов, что надо делать. Через год, впрочем, шустрые основатели обзавелись толковым президентом, помещением и 80.000 долларов от местных благотворителей. Ещё через десять лет макинакцы переехали в собственную штаб-квартиру, но это будет потом.

Окно Овертона: как конспираторы обманывают россиян Cat_cat, История, Текст, США, Окно Овертона, Мат, Длиннопост

Вот какая красивая. Нет, это не облупившаяся штукатурка, это эмблема компании.


А пока славный парень Джозеф Овертон, доктор юридических наук, ставший в конторе старшим вице-президентом на хорошем окладе, думает, как бы вытрясти из местных толстосумов побольше бабла на пожрать сотрудникам Центра. С этим действительно пока проблемы, потому как живёт организация только на благотворительные взносы. И на кое-какие заказы.

Овертон думает – и придумывает. Чтобы вытрясти взносы (и получить заказы), нужно убедить толстосумов, что контора им нужна позарез. Зачем? А для того, чтобы определять, хрень они сморозили или нет.


Не, если коротко, то оригинальная идея "окна Овертона" именно в этом и состоит.


Есть целевая аудитория, электорат, избиратели – в общем американский синоним для паствы (шутка) – со своим набором убеждений. Этот набор убеждений довольно статичен и, в принципе, заранее известен (хотя нужно немало поработать аналитическому центру, чтобы его точно определить).

Есть политические идеи, которые политики излагают голосом через рот. При этом совершенно не важно, это их идеи или нет; разделяют они их или нет; в белом пальто они или нет (чёрт, это уже из другой оперы). Главное – это идеи, на которые откликаются избиратели.


И вот есть слишком радикальные идеи, которые в обществе – большинством электората – считаются неприемлемыми, чтобы их говорить голосом через рот. Эти идеи нежизнеспособны в принципе, поэтому их толкать не стоит. Поэтому стоит толкать приемлемые или почти приемлемые, чтобы быть популярным – только и всего.


Как определить, какие идеи торт, а какие – уже не торт? Всё просто: отстегнуть бакшиш аналитическому центру. Умники всё посчитают за тебя, пропишут тебе пиар-кампанию и речи.

Окно Овертона: как конспираторы обманывают россиян Cat_cat, История, Текст, США, Окно Овертона, Мат, Длиннопост

Вот так оно выглядит на самом деле. Внутри “Окна Овертона” - те идеи, которые политики могут высказывать без риска потерять электорат.


Насколько такое решение пользовалось спросом политиков? Вот тут надо понимать американскую специфику того времени (девяностых) и того места (просвещённой американской глубинки). Все вообще-то согласны с тем, что демократия – это хорошо и что голосовать за то, что тебе нравится – это здорово, но никто не возражает против классно срежиссированного спектакля на местных выборах, даже если реплики актёров довольно предсказуемы. С американским рестлингом, кстати, абсолютно такая же история.


Собственно, окно Овертона и объясняет, зачем толстосумам, захотевшим поиграться в политику, нужны режиссёры. Только и всего. Здорово, правда? А как же все эти теории заговора про легализацию каннибализма, наркотиков и блядства? Сейчас поясню.


Проблема в том, что славный парень Джозеф Овертон, скромный и отзывчивый человек с редкой, но тёплой улыбкой, игрок в теннис, хороший друг и новоиспечённый семьянин, разбился 30 июня 2003 года. Около девяти вечера он взлетел на личной Cessna 172 с аэродрома Тускола недалеко от Каро, штат Мичиган. В 21:32 самолёт, по словам свидетелей, внезапно направился вниз, перерезал линии электропередач, ударился о землю и загорелся. Так погиб славный парень Джозеф.


А его идея продолжала жить. Новый президент конторы, Джозеф Леман, через пару лет допилил идею напильником: добавил развитую градацию, подстроил в теорию модное словечко – общественные институты, дополнил парочкой примеров, пересказал поконкретнее и выкинул во внутреннее пользование. И поступил, кстати, довольно благородно, назвав концепцию по имени её погибшего создателя.

Окно Овертона: как конспираторы обманывают россиян Cat_cat, История, Текст, США, Окно Овертона, Мат, Длиннопост

Вот Джозеф Леман, нынешний президент.


Так бы и использовалась своеобразная адаптация социологической теории в Макинакском центре общественной политики, привлекала бы денежки и всякое такое, ежели б не заметил её в 2010 щелкопёр Гленн Бек, консерватор, журналюга, комментатор и радиоведущий.


Вот тут снова нужно понять американскую специфику. Консерватор в рамках американской политической системы – это человек, стоящий за родимую Конституцию и идеалы отцов-основателей против американского же прогрессизма. То есть за право на жизнь, за право на свободу вероисповедания, за хранение оружия дома...


Значит, в президентство демократа Барака Обамы (которого консерваторы, мягко говоря, недолюбливали) этот яростный консерватор-журналюга накатал целый роман, который гордо назвал "Окно Овертона". Спрашивал ли он макинакцев, можно ли пользоваться именем их почившего сотрудника, история умалчивает.

Окно Овертона: как конспираторы обманывают россиян Cat_cat, История, Текст, США, Окно Овертона, Мат, Длиннопост

Так всё и было


Посвящён этот роман был, если вкратце, тому, как один хитрозадый политик постепенно разлагает американское общество до такой степени, что оно одобряет отмену американской Конституции и враждебное вторжение извне. Разлагает самым надёжным инструментом – ужаснейшим "окном Овертона", которое, мол, позволяет постепенно, шаг за шагом, продвинуть такой ужас, кошмар и звездец, как разрушение собственной родины (под которой понимается, прежде всего, Конституция). Песец подкрался незаметно, все дела.


А теперь следите за руками. Нехитрой наивностью концепция, обосновывающая аналитические центры превращается... превращается... превращается в полноценную теорию заговора. Даже не так: научно обоснованную теорию заговора. Вон, сам Овертон говорил, а он точно голова.


Вот тут плохо то, что средний американец, читатель Гленна, не утруждал себя рытьём источников (тем более, что так широко концепцию макинакцы не презентовали). Средний американец принимал всё за чистую монету – как мы знаем, лучшей почвы для самой бредовой конспирологии не найти.

В чём тут подвох? Как отличаются научная теория и теория заговора? Динамикой. Джозеф Овертон, а вслед за ним и Джозеф Леман, допускали движение или дрейфование окошка приемлемости только в исключительных случаях – или очень, очень неторопливо, вместе с общественным прогрессом. Джозеф Овертон, а вслед за ним и Джозеф Леман, воспринимали общественное мнение как болото, в котором политику нужно аккуратненько прокладывать свою дорожку.


Гленн Бек перевернул теорию: в его извращённом пересказе окно Овертона постоянно движется и легко подвержено рукотворным изменениям; в его извращённом пересказе болото осушается нахрен.

Окно Овертона: как конспираторы обманывают россиян Cat_cat, История, Текст, США, Окно Овертона, Мат, Длиннопост

Ей-богу, читатель, я не хотел вставлять эту вырвиглазную картинку в текст, но она иллюстрирует заблуждение лучше всего.


Вот в пересказе журналюги словцо и завирусилось, вошло в американский политический лексикон и там укоренилось. Кстати, слабый след настоящего создателя в значении остался. Поскольку на самого Овертона и его коллег – на самом деле либертарианцев – расхожий слух повесил ярлыки консерваторов (и республиканцев), – слово стало маркером республиканца.


Потом молва перенесла выраженьице через океан. Докатилась мода и до России, где кое-когда оно было в ходу: правда, в значении, извращённом уже двумя пересказами. А источники, как водится, никто не копал. Да и зачем вообще источники, если проклятые власти их переписали?!

Окно Овертона: как конспираторы обманывают россиян Cat_cat, История, Текст, США, Окно Овертона, Мат, Длиннопост

Вот один из примеров, как это пытаются применять у нас - причём уже не в качестве теории заговора, а как “научно обоснованную теорию”. Наглядный пример Окна Овертона: идея дрейфует из разряда бредовой конспирологии - в пропагандируемую официозными СМИ.


Поднимем же бокалы, чтобы земля была славному парню Джозефу Овертону пухом. В качестве тоста у нас будет мораль. А мораль у истории простая: не все прекрасные идеи становятся известными такими, какими они были задуманы. Особенно после гибели автора, который уже не может ничего объяснить. Иногда они извращаются настолько, что, ей-богу, лучше бы оставались неизвестными.


Источники:

https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_P._Overton

https://en.wikipedia.org/wiki/Mackinac_Center_for_Public_Pol...

https://en.wikipedia.org/wiki/Herbert_Henry_Dow_High_School

https://www.nndb.com/people/574/000213932/

https://www.mackinac.org/bio.aspx?ID=12

https://www.mackinac.org/5535

https://www.politico.com/magazine/story/2018/02/25/overton-w...

https://en.wikipedia.org/wiki/Overton_window

https://www.mackinac.org/OvertonWindow

https://en.wikipedia.org/wiki/Glenn_Beck


Автор: Андрей Гуренко.

Оригинал: https://vk.com/wall-162479647_268404

Пост с навигацией по Коту


А ещё вы можете поддержать нас рублём, за что мы будем вам благодарны.

Яндекс-Юmoney (410016237363870) или Сбер: 4274 3200 5285 2137.

При переводе делайте пометку "С Пикабу от ...", чтобы мы понимали, на что перевод. Спасибо!

Подробный список пришедших нам донатов вот тут.


Подпишись, чтобы не пропустить новые интересные посты!

Показать полностью 10
Отличная работа, все прочитано!