Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Собирайте цепочки из трех и более одинаковых фишек, чтобы восстановить величие школы волшебников! Волшебство и захватывающие приключения ждут вас уже с первых шагов!

Волшебный особняк

Казуальные, Три в ряд, Головоломки

Играть

Топ прошлой недели

  • solenakrivetka solenakrivetka 7 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 53 поста
  • ia.panorama ia.panorama 12 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
5
tivosmayt
tivosmayt

Застройщик банкрот, а деньги всё равно можно вернуть — но не с кого ты подумал...⁠⁠

15 часов назад

Представьте: вы покупаете права по ДДУ (уступка), платите “рыночную” цену, ждёте помещение — и выясняется, что фактическая площадь меньше проектной. Логичный вопрос: кто вернёт деньги за “недополученные метры”?

Большинство думает так:

— “Это же ДДУ, значит все вопросы к застройщику”.

А Верховный суд в свежем определении показал неприятный для “перепродавцов уступок” нюанс: в ряде случаев за разницу в площади может отвечать и цедент (тот, кто продал уступку), а не только застройщик.

Ниже — что решил ВС, почему это важно и как не попасть.

1) СЮЖЕТ ДЕЛА: “уступка по рынку” + “метров меньше” + застройщик банкрот

Предприниматель купил у дольщика право требования к застройщику (уступка). Цена уступки была “рыночная” — 52,5 млн руб. В договоре фигурировали характеристики помещения (в том числе площадь). Когда объект передали, выяснилось: фактическая площадь меньше, чем та, за которую покупатель заплатил. Покупатель попытался взыскать с продавца уступки стоимость “недополученной площади”. Первая инстанция и кассация отказали: мол, с такими требованиями надо идти к застройщику. Апелляция, наоборот, удовлетворила иск и взыскала с цедента около 4,1 млн руб. как сумму, соответствующую “переплате” за недостающие метры.

Верховный суд отменил кассацию и оставил в силе апелляцию.

2) КЛЮЧЕВАЯ МЫСЛЬ ВС: уступка — это не магическая “передача риска на покупателя”

Да, в ГК есть базовое правило: цедент обычно отвечает перед цессионарием за действительность уступаемого требования, но не отвечает за неисполнение должником (застройщиком), если не брал на себя поручительство.

И вот тут многие продавцы уступок расслабляются: “Я же просто продал право, дальше разбирайся с застройщиком”.

Но ВС показал границу, где эта логика ломается.

Если:

— ДДУ и договор уступки позволяют индивидуализировать объект,

— в документах согласованы существенные характеристики (в т.ч. площадь) и цена/механика цены,

— а в реальности объект “другой” по ключевой характеристике (площадь меньше), то возникает ситуация, когда одна сторона получила деньги “за то, чего фактически нет”.

А это уже не про “застройщик не исполнил”. Это про эквивалентность встречного предоставления и недопустимость обогащения продавца уступки на разнице характеристик.

Проще:

продавец уступки не должен продавать вам “1 115 кв.м", получить оплату как за “1 115 кв.м”, а передать право на помещение, которое по факту меньше — и сказать “ну сорри, иди к застройщику”.

3) ПОЧЕМУ В ЭТОМ ДЕЛЕ ЦЕДЕНТ “ПОПАЛ”

Суд прямо обратил внимание на факторы, которые делают позицию покупателя сильной:

1) Дом на момент уступки уже был возведён.

То есть у сторон потенциально была возможность уточнить фактическую площадь, а не продавать “вслепую”.

2) В договоре уступки фигурировали характеристики помещения (площадь).

Покупатель платил не за “абстрактное право”, а за право на конкретный объект с конкретными параметрами.

3) Цена уступки была “рыночной” и существенно отличалась от цены по ДДУ.

И покупатель отдельно выделил потенциальное требование к застройщику (по цене ДДУ) и исключил его из суммы, предъявленной к цеденту.

То есть он не пытался “дважды взять за одно и то же”, а разделил требования корректно.

4) ВС использовал подход: к договору цессии могут применяться нормы по аналогии с куплей-продажей имущественного права.

Если “товар” (в данном случае — право на объект с параметрами) существенно отличается по характеристикам, это может давать основания для уменьшения цены/возврата части оплаты.

4) ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ ДЛЯ РЫНКА УСТУПОК.

Если вы покупаете уступку по ДДУ по “рыночной цене” (с наценкой к цене ДДУ), то при уменьшении фактической площади у вас появляется два потенциальных направления:

1) Требование к застройщику — обычно в пределах механики перерасчёта по ДДУ (если застройщик живой/платёжеспособный).

2) Требование к цеденту — за ту часть “переплаты”, которая возникла из-за того, что вам продали право на площадь, которой фактически нет, и взяли деньги как за неё.

ВАЖНО: это не означает, что “всегда можно взыскать с цедента”.

Это означает, что “автоматическая отмазка” продавца уступки “иди к застройщику” — больше не универсальна.

Суды будут смотреть на условия документов и факты (что обещали, как считали цену, можно ли было знать фактическую площадь и т.д.).

5) ПРАКТИЧЕСКИЙ ЧЕК-ЛИСТ: как покупать уступку и не стать донором чужой прибыли

Если вы покупатель уступки (цессионарий):

Шаг 1. Проверьте: дом построен или нет

Если дом уже построен/есть доступ к помещению — требуйте подтверждение фактической площади (обмеры, техдокументы, планы, хотя бы актовые данные).

Шаг 2. Посмотрите, как в документах зашита “площадь”

В ДДУ почти всегда есть правила перерасчёта при расхождении проектной и фактической площади.

В договоре уступки часто — тишина. И это риск.

Шаг 3. Зафиксируйте в уступке механику цены

Идеально:

— цена = (цена за 1 кв.м) × (фактическая площадь по итогам передачи/обмеров),

— либо чёткая формула перерасчёта/возврата при уменьшении площади.

Если формулы нет — потом будет тяжелее доказывать, что вы платили “за метры”, а не “просто за право”.

Шаг 4. Разделите требования грамотно (если дело дошло до спора)

Если застройщик “жив” — часть требования может идти к нему по ДДУ (по цене ДДУ).

А разницу “рыночной наценки” (если она привязана к метрам) — к цеденту.

В рассмотренном деле именно такая логика сыграла в плюс покупателю.

Если вы продавец уступки (цедент):

— Не продавайте “площадь из договора”, если фактическая уже иная и вы это можете выяснить.

— Либо честно раскрывайте фактические данные, либо закладывайте перерасчёт.

— Иначе риск простой: суд скажет, что вы получили деньги за то, чего нет, и вернёт покупателю часть суммы.

6) ВЫВОД

Уступка по ДДУ — это не индульгенция “получил деньги и забыл”.

Если вы продаёте право на объект с конкретной площадью и берёте оплату исходя из этой площади, а фактически площадь меньше — вы можете стать ответчиком.

И да: иногда это единственный реальный путь, особенно когда застройщик уже банкрот.

Источник новости:

https://www.consultant.ru/legalnews/30252/

Документ:

Определение ВС РФ от 04.12.2025 № 309-ЭС25-7212

Показать полностью
Юристы Право Адвокат Закон Юридические истории Лига юристов Юридическая помощь Новости Суд Защита прав потребителей Недвижимость Покупка недвижимости Долевое строительство Банкротство Застройщик Верховный суд Текст Длиннопост
0
442
user9838557
Нытье.Злоба. Негатив

Ответ SotrudnikiICRB в «Ребята, пожалуйста, поднимите в ТОП! Я ВЕРЮ В СИЛУ ПИКАБУ. Помогите не дать замять ситуацию»⁠⁠12

19 часов назад

Впервые увидел фото Бастыркина и заволновался. Он уже стар и сед! Нам срочно нужно готовить нового Бастыркина взамен текущего, пока этот не закончился! А то что-то всякий пиздец в стране может исправить только один человек. Причем словами "вы там разберитесь и возьмите на контроль!". Видимо в регионах ни прокуратура, ни суды не знают, что в случае сотворения какой-нибудь хуйни человеком или группой лиц, нужно в этом разобраться и прекратить безобразие. И только мудрые слова Бастыркина помогают им вспомнить всё, чему они учились 5 лет, воспрять духом, возбудиться и прекратить творящуюся хуйню. А вот уйдёт он на пенсию, и что? Пусть хоть голосовых надиктует перед уходом, что б мы ещё года 2 протянули, пока замену ищем. А вообще было бы неплохо его клонировать! Каждому региону по Бастыркину! Вот это мы б зажили тогда, конечно.

[моё] Негатив Юридическая помощь Закон Мат Ответ на пост Текст Волна постов
36
3
Вопрос из ленты «Эксперты»
AHTOH6681

Сосед самогонщик⁠⁠

21 час назад

В общем ситуация следующая, поселился лет 12 назад в нашем доме замечательный сосед и редкостная гнида в одном лице.
Он гонит самогон на продажу как результат в подъезде постоянно шарятся алкаши, они путают квартиры и ломятся к людям иногда ночью, спят и бухают в подъезде там же гадят, у многих жильцов дети, само собой родители переживают за детей.

Люди с ним разговаривали сто раз, он включает дурачка и говорит, что ничего не знает.

Заяву писал, почти все соседи подписали, проблема в том, что у нас маленький город и участкового на своем месте никогда нету, пробовал вызывать его через 112 участковый тупо забил. Говорят, сосед и участковый знакомые.

Теперь собственно вопрос как сделать чтобы этот утырок прекратил торговать самогоном, а в идеале свалил к себе на родину и там бы его бусифицировали, и он бы помер от инфаркта)))

[моё] Вопрос Спроси Пикабу Самогон Самогоноварение Соседи Проблемные соседи Без рейтинга Крик души Справедливость Проблема Нужен совет Юридическая помощь Текст
19
6995
SotrudnikiICRB

Продолжение поста «Ребята, пожалуйста, поднимите в ТОП! Я ВЕРЮ В СИЛУ ПИКАБУ. Помогите не дать замять ситуацию»⁠⁠12

21 час назад

Доброго времени суток всем! Сотрудники Искитимской Больницы снова свами на связи, как и обещали с новыми новостями по поводу продвижения нашей ситуации.

Итак, вчера после нашей встречи с Новосибирскими гостями из Министерства здравоохранения, а именно с руководителем Министерства здравоохранения Новосибирской области и его двумя замами - сотрудники канала Mash Siberia продолжили получать оценку и комментарии по поводу нашей острой проблемы от высокопоставленных людей.

Министр здравоохранения Новосибирской области Заблоцкий Ростислав Михайлович дал комментарий нашей встречи и обрисовал дальнейший вектор своих действий на происходящую ситуацию.

Перейти к видео

" Теперь мы будем проводить нормальный аудит и финансовые службы"- отметил он. Для нас конечно же это стало очень интересным моментом, потому что наверное до этого было "понарошку", "игрушечно"....

Также наша тема стала больше развиваться в социальном пространстве, интернете. Она доросла до таких масштабов, что о ней узнал сам Александр Иванович Бастрыкин. Спасибо ему огромное, что взял эту проблему на личный контроль.

новостное фото взято с сайта "РИА НОВОСТИ"

новостное фото взято с сайта "РИА НОВОСТИ"

скриншот из официального телеграмм канала Следственного Комитета

скриншот из официального телеграмм канала Следственного Комитета

Также с нами начали связываться федеральные каналы для содействия в освещении ситуации. Была составлена устная договоренность на проведение телевизионной сьемки.

Со стороны руководства, а именно главного врача Новикова Владимира Владимировича сегодня были предприняты весьма вялые попытки обещаний хорошей зарплаты (отдельным лицам нашей инициативной группы). Также была попытка вызвать на ковер по "одному из членов банды" дабы провести профилактическую работу с каждым, но его попытки не увенчались успехом. Пришел весь мед персонал разом, на что он ответил "Прием окончен".

Хотелось бы отметить что некоторые, более старшие сотрудники начали запрещать другим взаимодействовать со сми, появилась насторожённость к публичному вниманию у некоторых людей.

На данный момент настроение в коллективе двоякое, одни воодушевлены масштабом внимания к проблеме и скором его решении, другие же открыто боятся последствий, последствий в плане личной безопасности( попасть под какую-либо статью, не дойти до дома, быть козлом отпущения во всем).

В любом случае у нас есть те, кто готов доводить это дела до логического завершения, надеемся, что у нас все получится. Благодарим всех, кто не равнодушен к нам и нашей проблеме. Сайт Пикабу, корреспондентов, пользователей, читателей. Всех тех, кто репостит, лайкает, помогает в продвижении нашей темы, позволяет нам в очередной раз затрагивать такие колкие темы, находить в них поддержку и понимание. Надеемся на скорейшее решение данной проблемы. Спасибо всем кто дочитал нашу тему до конца. Всем добра!

Показать полностью 2
Больница Сотрудники Медики Медицина Негатив Вертикальное видео Короткие видео Искитим Новосибирская область Юридическая помощь Волна постов Видео Ответ на пост Длиннопост
168
18
Aae14

Ответ на пост «Ребята, пожалуйста, поднимите в ТОП! Я ВЕРЮ В СИЛУ ПИКАБУ. Помогите не дать замять ситуацию»⁠⁠12

22 часа назад

Дорогой коллега! пост пишу в поддержку таких же пирожочков!

я работаю в подобной больнице, в районах крайнего севера.

у нас идентичные проблемы. низкие зп, отсутствие оснащения, расходников, ЛП.

у нас пытались провернуть тоже самое с ночными, урезать с 60% до 40%, уменьшить вредность в моем отделении с 10% до 6% (работаю в ОАРИТ). с этими урезаниями мы обращались в трудовую и в прокуратуру. смогли отбить обратно прежние условия работы, но вновь принятые уже работают по новым условиям.

у нас так же меняются главные врачи, предыдущие версии которых уходят с должности со сроками и судами.

на данный момент у нашей больницы все так же сохраняется огромный долг. постоянно блокируют счета, из за чего страдают хоть какие то плановые закупки.

главный врач отчитывалась тут на общем собрании, что 70% получаемого бюджета на больницу уходит на зп сотрудникам. все сказано было в том ключе, мол, держитесь за то что есть, повышений зп не предвидится.

по зп было немало споров и ругани, т.к. у нас в больнице сокращают непосредственно медицинский персонал, но зато разрастается административное крыло. так же администрация естественно получает зп несколько выше чем "черный люд".

у нас целый отдел канцелярии есть даже *рукалицо*

дружок пирожок, мы то выживем, а вот за обычное население прискорбно.

думаю пока окончательно не развалят все, пока не сократят больницу до условного ФАПа, и только после того как все развалят, уже будут пытаться с нуля возращать былое. если останется живое население, которому эта помощь нужна.

Показать полностью
Больница Сотрудники Медики Медицина Негатив Длиннопост Юридическая помощь Волна постов Ответ на пост Текст
0
17
malvin54

Ответ SotrudnikiICRB в «Ребята, пожалуйста, поднимите в ТОП! Я ВЕРЮ В СИЛУ ПИКАБУ. Помогите не дать замять ситуацию»⁠⁠12

23 часа назад

Я вам писал, что так и будет, приедет министерство, расскажут кто вы есть. Следующим этапом будет проверка местной прокуратуры, но они не знают что искать и не умеют копать. Будет выборочная проверка расчетных листков двух-трех десятков сотрудников, где начисления будут соответствовать трудовым договорам (Допники вы все сами подписали). То есть недоплат не найдут и переплат тоже. Да и нарисовать любую заработную плату своим главный врач имеет право, это законно ( Кроме себя и замов, и главного бухгалтера, там есть ограничение по кратности к средней заработной плате больницы, обычно не более х5). Хотя х5 на вашу среднюю з/п будет тысяч 300, но и это законно. Проверят текущие документы, найдут пару незначительных косяков и всё.

После всех проверок и манипуляций руководство больницы неугодных заткнёт ( тотальный контроль за работой, возможно камеры повесят) остальные бунтовщики сами уйдут, на их места быстро посадят сотрудников из ближнего зарубежья. Те охотно занимают пустующие ниши в системе здравоохранения, что сейчас происходит по всей стране.

В вашем случае главная проблема, это доказать, что средства больницы расходуются бездумно. У вас есть утвержденный министерством план ФХД (Финансово хозяйственной деятельности учреждения, в котором каждая статья расходов стоит отдельно, и например со статьи з/п оплатить коммуналку нельзя) и есть реальные средства от страховых организаций, которые вам перечисляют ежемесячно по пролеченным случаям на лицевой счет (Общая сумма, можно оплачивать все статьи расходов). Так вот, бывают случаи, когда деньги по плану закончились, а на лицевом они есть. И наоборот. Вот примеры: 1. У вас в плане на з/п 300 млн. рублей, к ноябрю вы 275 выплатили и до конца года плана не хватит. Главный врач поручает кадрам издать допники на уменьшение з/п (стимулирующих, ночных и т.д.) чтобы влезть в план. (Не ваша тема). 2. План по зарплате у вас есть, а на лицевом счете денег нет, потому-что их потратили на пункт 3. 3. У вас в плане на медикаменты 50 млн. рублей, вы их благополучно сожрали к концу лета (контроля нет, покупаем что руководство захочет). И возможно даже что и деньги на лицевом счете есть, но новый договор на поставку вы заключить не имеете права. Тогда руководство договаривается с поставщиками, что оплатит как-нибудь потом, подписывает договор на поставку с сильно завышенными ценами (Он лежит где-нибудь в дальнем углу до лучших времен), вам медикаменты привозят, только вот в бухгалтерии они даже на приходе не стоят, т.к. превысят план. Далее остаток года берете в долг как в сельмаге, наступает январь, новый план ПФХД и вы из этого плана начинаете крыть долги. У вас необоснованно уменьшается план и резко заканчиваются деньги на лицевом счете. (Ваша тема). Все это растет как снежный ком. Минздрав эту махинацию удаленно проверить не может, ФФОМС и прокуратура при выездных проверках на это не смотрят. Проверяется легко- просто нужно сверить приход по аптечному складу за год с данными по бухгалтерии ( Кто не в курсе, аптечный склад должен пропустить каждый приход через сканер, поэтому там достовернее информация чем в бухгалтерии). И так во всем- услуги, работы, материальные запасы. Вот если такое вскроется, то это уже тянет на превышение должностных полномочий, халатность, растраты.

Очень надеюсь что вам получиться побороть эту систему, сменить руководство, начать играть в плановую экономику и проводить конкурентные процедуры на все закупки. И если грамотный хозяйственник со своей командой это сделает, да ещё и воровать не будет, у вас появятся достойные зарплаты, хорошее оборудование и море расходников)

Показать полностью
[моё] Больница Сотрудники Медики Медицина Негатив Вертикальное видео Короткие видео Искитим Новосибирская область Юридическая помощь Волна постов Ответ на пост Текст
3
4
user9091467
Лига Юристов

Кассация: что просить⁠⁠

1 день назад

Здравствуйте, уважаемые юристы! Есть решение суда первой инстанции. Есть апелляционное определение суда второй инстанции с нарушениями норм процессуального и материального права (спасибо Гуглу), которое отменяет решение первой инстанции.

Подаём жалобу на апелляционное определение второй инстанции.

Вопрос: как правильно написать в кассационноой жалобе? Просить кассацию отправить на пересмотр дело в нижестоящий суд ИЛИ просить оставить в силе решение суда первой инстанции?

Не знаю как обстоят дела на практике. Адвокат не торопится подавать жалобу, трёхмесячный срок закончится 20 декабря, видимо, будем подавать сами...

Спасибо за ответы...

Юридическая помощь Суд Текст
12
407
Infinitiw
Infinitiw
Автор тг-канала «Юрист объясняет»: https://t.me/+1nFcgvlvHUsxMTAy
Юризм

Мужчина продал квартиру, получил деньги — а потом передумал. Три инстанции разрешили ему даже не возвращать деньги⁠⁠

1 день назад

Очередной нестандартный спор о недвижимости пришлось решать Верховному суду. Три инстанции не смогли определиться, должен ли передумавший продавец вернуть деньги, отдать квартиру — или же он вообще ничего не должен.

Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

Мужчина продал квартиру, получил деньги — а потом передумал. Три инстанции разрешили ему даже не возвращать деньги

Что случилось?

Гражданин Б. подбирал себе квартиру и нашел подходящий вариант на вторичке. С продавцом они подписали документ, который назвали между собой «предварительным договором». В нем уже была указана стоимость квартиры, и стороны договорились, что позже подпишут основной договор.

По условиям этого «предварительного» договора Б. должен был оплатить квартиру сразу — и он действительно перечислил продавцу 2,6 млн рублей. Позже продавец уладит свои дела, выедет из квартиры, и они заключат основной договор.

Но когда настал момент заключать основной договор, продавец сообщил, что передумал продавать жилье. И, что примечательно, деньги возвращать он тоже отказался.

Б. обратился в суд: потребовал признать подписанный договор основным и признать за собой право собственности на квартиру.

Что решили суды?

Суд первой инстанции, впрочем, его не поддержал: судья указал, что договор — предварительный, который содержит условие о том, что основной договор будет заключен позже. Значит, собственником Б. стать не может, пока не будет подписан основной договор. При этом факт оплаты никакой роли не играет.

Доводы Б. о том, что он неоднократно предлагал заключить основной договор, суд отклонил — доказательств, что он направлял предложения, у него не было.

Апелляция и кассация полностью поддержали первую инстанцию: раз основной договор не подписан — значит, нет и перехода права собственности. Надо заключать основной договор.

Что сказал Верховный суд?

Если покупатель обязан сразу заплатить полную стоимость квартиры, и он это сделал, то такой договор по своей природе не считается предварительным. Это полноценный договор купли-продажи с отсрочкой передачи жилья, и применять к нему нормы о предварительных договорах нельзя.

Следовательно, продавец нарушил обязанность передать квартиру покупателю. Дело направили на новое рассмотрение (Определение ВС РФ N 20-КГ23-10-К5).

При повторном рассмотрении суд полностью удовлетворил требования Б. и признал его собственником квартиры. Продавцу предписали освободить квартиру.

Передумавший продавец попытался оспорить решение, но в итоге стороны пришли к мировому соглашению (Определение Верховного суда Республики Дагестан N 33-1823/2024).

**********

Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

**********

Показать полностью 1
[моё] Суд Юристы Лига юристов Закон Право Недвижимость Жилье Квартира Юридическая помощь Юридические истории Деньги Финансы Мошенничество Покупка недвижимости Негатив
41
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии