Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Открой для себя волшебный мир реальной рыбалки. Лови реальную рыбу на реальных водоемах! Исследуй новые рыболовные места и заполучи заветный трофей.

Реальная Рыбалка

Симуляторы, Мультиплеер, Спорт

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
0
TheArly
1 год назад

О татуировках, как о сигнале⁠⁠

Наверное, татуировки — одна из немногих тем, которая никогда не заглохнет на Пикабу. Кто-то восхищается, кто-то хейтит, у кого-то нехило подгорает, а равнодушных мало. Впрочем, так с любыми изменениями, которые человек вносит в своё тело самостоятельно: красить волосы, ногти и лицо табу; сделать губы, сиськи - кошмар кошмарный и т.д.

Сразу скажу: я хожу с цветными волосами, длинными ногтями и яркими цветными татуировками, а ещё я губы делала давным давно. Кто зашёл засрать меня, милости прошу в комменты, для остальных выражу свою мысль.

Да, все мы оцениваем в первую очередь по внешности, и для меня моя внешность - спасение. Я сразу вижу тех, с кем мои взгляды точно не совпадут и с кем общаться мне будет неприятно.
Однажды в комментах мне указали, что по крашеным волосами сразу видно дебила. Ок. В обратную сторону это тоже работает - вижу неодобрение, знаю сразу, что нет смысла пытаться выстроить конструктивный диалог. Если человек делает выводы о моём интеллекте по моей внешности, значит мы с ним вряд ли "уживёмся".

Буду говорить только о себе и близких, без обобщений. Мне слегка за 30, живу далеко от центра, в городе на 150 тысяч жителей. Как повлияла моя внешность на мою жизнь? Лучшим образом.
Есть пара друзей, которые таковыми быть перестали просто от того, что я волосы в синий цвет покрасила. Но нужны ли они мне были? Спустя время понимаю, что нет, жизнь без них никак не изменилась.
Неодобрение со стороны окружающих встречаю только в ближайшем круглосуточном магазине, куда и раньше заходила только в случае крайней нужды. Но чего ждать от женщин, стоящих за прилавком в пьяном виде?
На работе моя внешность только в плюс - работаю в индустрии красоты, где ценится ухоженность. Вне работы, в обычной человеческой жизни, никогда не сталкивалась с ужасами, которыми очень любят оперировать в комментах (например, меня пугали доблестными сотрудниками, с которыми за 9 лет проблем не возникало).

К чему этот поток сознания? Да просто к тому, что татуировки и нестандартная внешность отличный сигнал , который работает и для объекта, и для субъекта. Я отсекла от себя людей, с которыми мне некомфортно, сделав при этом услугу и им, раз им некомфортно рядом со мной.
Меня не цепляют стереотипы и неодобрение, так как я осознаю, что меня оценивают совершенно разные люди, с разным мировоззрением. Меня цепляет лишь тогда, когда меня пытаются учить. Я сама не лезу к людям с нравоучениями о необходимости вести здоровый образ жизни, развиваться, иметь хобби, не давать мозгу деградировать, вот и меня не надо учить, как должна выглядеть женщина.

Показать полностью
[моё] Поток сознания Внешность Тату Отношения Окружение Текст
30
14
Makavey
1 год назад

Хоть кто-то нормально объяснил...⁠⁠

Объяснение Логика Женская логика Поток сознания Повтор Отношения Видео Вертикальное видео
6
Ladoyar
Ladoyar
1 год назад
Философия

СЛОВО О НЕНАВИСТИ И ЛЮБВИ⁠⁠

Так важно, чтобы кто-то в нас верил.
Так важно открыть доверия двери.
Я верю сам в Себя и в Тебя.
Я верен сам Себе и Тебе.

Действительность Собой определяем : реально то – реальным что считаем.
_______________________________________

«Узнала меня монахиня Ваджра», – подумал с огорчением
лукавый Мара, и тотчас же пропал. (С а м ъ ю т т а н и к а я, V.10.6)

«В полночь Дьявол явился Философу. Он предстал перед ним, сверкая рогами, звуча копытом и изрыгая зелёную слизь.

Философ сказал: «Как бы ты ни выглядел и что бы ты ни сделал, ты – моё представление, ты – мой ум».

Философ после этого издал новую книгу.

О Дьяволе с тех пор – никаких вестей.»
__________________________________________

Да, лишь Философ может убедить
И дьяволов, что их не существует )))...
Реально то для нас, во что мы верим.
Реальны мы для тех, кто верит в нас.
Кто в нас не верит – просто не-Нас-видит :
Не видит в нас своё другое Я,
Не видит Чела-вечный Перво-Образ,
Влюбляем-ся в который мы, любя –
Узря Его своей души очами –
Влюбляем мы в Него самих себя!
Вот и критерий ЕСЬТИНЫ – ЛЮ-БО-Вь...
Так люди в себе ведают Богов –
Их зря в себе и в другах своих Я.
Так Боги наши любят и хотят,
И ищут страстно лишь Себе подобных,
Самих Себя в других Я познавая –
В глазах любимых наших отражаясь,
Творя Любовью новые миры
И альности, и звёзды зажигая!
Так с Дьяволом исчезнет и Философ )...
Так в РАз-уменьи исчезает ум.
Так не-На-висть в ЛЮ-БО-Вь оборотится,
Творя из смерти Чела-вечну Жизнь.
Вся наша жизнь – лишь битва за ЛЮ-БО-Вь...

ЛЮди-БОгов-ВЕдают –
и становятся Ими.
Они видят-чувствуют-знают
в другах сво-Я – в других Я –
тот же всполох Вечного Огня,
который играет иногда
в наших телах, душах, умах,
в наших глазах и улыбках ).
Именно в Него мы влюбляем ся –
Влюбляем сами себя.

«Этот Вечный Огонь – нам завещанный одним – мы в груди храним!»

«Всё погибнет в сраженьях, останется только любовь.»

«В этой жизни, длинною в пол-вздоха, не планируй ничего, кроме любви.» (Руми)

«И если кто без любви по жизни идёт – к смерти своей он идёт, одетый в собственный саван.» (Уолт Уитмен)

СЛОВО О НЕНАВИСТИ И ЛЮБВИ Философия, Атеизм, Мысли, Мудрость, Любовь, Бог, Свобода, Стихи, Белый стих, Лирика, Современная поэзия, Психология, Жизнь, Отношения, Чувства, Эмоции, Внутренний диалог, Поток сознания, Человек, Длиннопост
СЛОВО О НЕНАВИСТИ И ЛЮБВИ Философия, Атеизм, Мысли, Мудрость, Любовь, Бог, Свобода, Стихи, Белый стих, Лирика, Современная поэзия, Психология, Жизнь, Отношения, Чувства, Эмоции, Внутренний диалог, Поток сознания, Человек, Длиннопост
Показать полностью 2
Философия Атеизм Мысли Мудрость Любовь Бог Свобода Стихи Белый стих Лирика Современная поэзия Психология Жизнь Отношения Чувства Эмоции Внутренний диалог Поток сознания Человек Длиннопост
1
Ladoyar
Ladoyar
1 год назад
Сообщество поэтов

Выброси мусор⁠⁠

Выброси мусор весь!
Снова тебе не спится?
Только сейчас и здесь
Можешь ты насладиться
Изтиной из глубин,
Музыкой Мирозданья.
Каждый со всем един –
В этом всей Жизни тайна.
Выброси мусор вон!
Всех информаций груды.
Всё это внешний звон.
Важное – изумруды,
Те, что внутри несёшь,
Что в глубине хранятся.
Жилу лишь там найдёшь
Молча и без оваций.
Выброси мусор весь!
И в тишине настрой ся.
В этом сейчас и здесь
Свету, Любви открой ся!

(С)

Выброси мусор Очищение, Жизнь, Стихи, Белый стих, Поток сознания, Мудрость, Человек, Философия, Длиннопост
Выброси мусор Очищение, Жизнь, Стихи, Белый стих, Поток сознания, Мудрость, Человек, Философия, Длиннопост
Показать полностью 2
Очищение Жизнь Стихи Белый стих Поток сознания Мудрость Человек Философия Длиннопост
4
451
KHTN1311
KHTN1311
1 год назад

А еще я туда ем...⁠⁠

Интеллект Такси Девушки Губы Вертикальное видео Поток сознания Видео
237
3
lzct
lzct
1 год назад
pikabu GAMES
Серия Мысли вслух

"Videogames can never be art" Так ли?⁠⁠

Как то раз в нашей компании неожиданно всплыл вопрос: “Игры - это искусство? Или что?” Мы, конечно, посмеялись, пошутили, но ситуация к серьезным спорам не располагала, так что быстро перевели разговор на другое.

Ну а если задуматься? Ведь игры - это то, на что мы тратим немалую часть жизни. Так что стоит уделить этому вопросу чуть-чуть внимания.

Я, конечно, тот еще философ и искусствовед. Но все же…

Первое, с чем нам придется столкнуться, это с самим понятием искусства. Что это вообще такое?
Вроде простой вопрос, но однозначного ответа нет до сих пор. На протяжении всей истории человечества: от античности до наших дней, философы ищут, устраивающий всех ответ.
Я, конечно, не претендую, на роль того, кто поставит точку в этих бесконечных спорах, но чтобы порассуждать, какое-то определение дать все же придется.

Искусство - это то, что создано человеком и, то, что ставит перед собой задачу: вызвать эмоциональный отклик. При этом развлекает оно, или ставит перед наблюдающими какие-то сложные вопросы, а может даже вызывает тревогу, ужас, страх - не так уж и важно.

Вот где-то от этого и предлагаю отталкиваться. Но с удовольствием выслушаю и ваши варианты.

Ну так вот, видеоигры…
Разумеется, не я первый, да и не последний, конечно, кто задается подобным вопросом. И это хорошо, ведь нам не придется возводить свои рассуждения в голом поле.

"Videogames can never be art" Так ли? Видеоигра, Поток сознания, Видео, YouTube, Длиннопост

Есть такой известный американский кинокритик Роджер Эберт. Его твит от апреля 2010 года “Videogames can never be art” вызвал огромный резонанс и стал предметом бурных обсуждений.

Тут следует немного отойти в сторону и рассказать кто такой, и почему его слова должны нас волновать.
Вот лишь несколько фактов о нем:

  • Карьера кинокритика началась в 1967 году.

  • В 1975 г. за публикации в Chicago Sun-Times Эберт получил Пулитцеровскую премию, став первым кинокритиком, удостоенным этой награды.

  • В 2005 году получил звезду на голливудской «Аллее славы»

  • Журнал Форбс в 2007 году признал Эберта наиболее влиятельным современным американским кинокритиком

  • По примерным оценкам написал рецензии на более чем 10 000 фильмов

Даже по этим фактам понятно, почему его мнение по различным вопросам не остается незамеченным.
Так вот, по его мнению, игры лишь немного перешли ступень наскальных рисунков на пути к тому, чтобы получить право называться искусством. И то не факт.
Единственное послабление он сделал относительно слова “никогда”, соглашаясь с тем, что это слишком долго, чтобы утверждать наверняка.

Эберт с удовольствием дискутирует на эту тему с любым, кто бросит ему вызов. И, по его мнению, конечно, в пух и прах разносит оппонентов.

И у нас есть редкая возможность посмотреть на такой спор своими глазами.

Итак, в 2010 году Келли Сантьяго, студентка школы киноискусств при университете Южной Калифорнии выступает на TED с лекцией о том, что игры вступают в ту фазу своего развития, где уже могут претендовать на то, чтобы называться искусством. И уже в самом начале своей речи упоминает Роджера Эберта… ответ не заставил себя ждать

Вот тут выступление Келли Сантьяго.


А что же Эберт? Он отвечает в статье на своем сайте. Video games can never be art | Roger Ebert

Давайте понаблюдаем и попробуем оценить аргументы обеих сторон.

Вот Келли на фоне слайда с наскальной живописью размышляет над тем, что любое искусство, будь то письменное или устное, в своих корнях имело практические цели: речь - как возможность предупреждения об опасности, а тексты - как бухгалтерские записи. Это служит подводкой к тому, что пусть игры и далеки от шедевров мировой культуры, но шаг, возможно, что и не один, в эту сторону они уже сделали.

На что Эберт отвечает, что вообще-то речь - это древнейший способ повествования, а наскальная живопись - ого-го какое искусство, ведь оно создавалось под специальную игру света и тени от костров, и, конечно, с учетом времени.
Тут интересно заметить, что вот этот аргумент, “с учетом времени” он будет использовать еще раз, когда дело коснется ранних фильмов. А вот игр, это как бы и не касается.
Но здесь мы не будем спорить, потому что Роджер по роду деятельности более эрудированный, чем студентка университета, хотя бы в силу возраста и узкой специализации.
Так что… Эберт 1 - 0 Сантьяго

Затем Келли говорит о спортивных играх… о том, что какими бы они были увлекательными, какие бы у них ни были красивые правила, но это не искусство. И дает определение искусству. Что правильно. Ведь прежде чем затевать спор, необходимо договориться о терминах. Как писали в умной книжке - 90% споров на этом этапе и заканчивается.
Итак, определение искусства от Келли.
Искусство - процесс или результат расположенных специальным образом элементов для воздействия на чувства.
Хороший вариант, как по мне. Максимально обобщенный, чтобы вобрать в себя все варианты творчества. Ну для широкого понятия - широкое определение.

Эберт разумеется не согласен. Он считает, что хорошая шахматная партия попадет под это определение. Поэтому необходимо найти какое-то важное отличие.
И оно есть - в игре можно выиграть. У игры есть правила, цели и результат. И если бы появилась захватывающая игра без очков и правил, то ее уже нельзя считать игрой - она становится представлением.
Тут стоит отметить, что речь идет о спортивных соревнованиях, но Эберт в дальнейшем будет переносить все это и на видеоигры. И здесь, как мне кажется, и лежит основная его ошибка. Ну либо это сознательный ход.
К тому же можно задать вопрос: “Но ведь у фильма, пьесы, книги тоже есть финал, какая-то логичная точка. Так в чем отличие то?” Но на данном участке хороши оба.
Эберт 2 - 1 Сантьяго

Дальше интересный момент в статье Эберта. Он замечает, что отделять хорошее от плохого возможно благодаря наличию вкуса.
И вот это момент, который сильно обесценивает мнение любого критика. Ведь что такое этот вкус?…как его оценить?...кто его оценивает? Почему мнение кого-то должно быть выше моего собственного? Ведь тут даже не устроит количественный перевес - тебе сразу скажут, что большинство всегда неправо.
Так что… Эберт 2 - 2 Сантьяго

Идем дальше…

А дальше очень слабый ход от Келли. Она объясняет понятие, что дала раньше как способ донести идею так, чтобы заинтересовать аудиторию.
Мне сразу представилась драка двух алкашей, собравшая вокруг себя толпу. Ведь скорее всего у драки была какая-то причина, какое то несогласие во мнениях… и был выбран вот такой способ, донести свое мнение…
Роджер Эберт более культурный , поэтому и примеры у него более культурные: А какие же идеи содержатся в произведениях Стравинского, Пикассо, Элиота?»
И как бы я согласен, что в музыки и живописи вполне достаточно какого-то созерцательного элемента, чтобы получить удовольствие, но ведь “Любовная песнь Дж. Альфреда Пруфрока” - это стих. Разве там нет идеи? Но и тут выкрутился.

- Да, мы можем толковать все эти произведения, - говорит Эберт, - но тогда это будет уже не оно, а ваше творение на основе произведения”.

Вот тут становится понятно, что на поле теории с ним спорить невозможно. Когда изначально дискуссия касается каких-то нечетких форм, то убедительнее будет тот, кто лучше владеет языком. Подобные споры уже сами по себе вид искусства. Еще с античности. А как говорил один персонаж Гая Ричи: "Нет лучшей школы, чем старая школа! А я в ней директор."
Эберт 3 - 2 Сантьяго

Переходим к вишенки дискуссии.
Келли Сантьяго подготовила три игры, которые по ее мнению перешли на ту ступень, где их можно рассматривать как предмет искусства.

Первая -  Waco resurrection.

"Videogames can never be art" Так ли? Видеоигра, Поток сознания, Видео, YouTube, Длиннопост

Вот где она это откопала?
Хотя, возможно, она была в курсе, что в прошлом Эберт высоко оценил документальный фильм 1997 года о тех событиях и решила показать альтернативный вариант.

Вот как про нее рассказывает Сантьяго: “Персонаж  в начале надевает маску Дэвида Кореша, отождествляя себя таким образом с ним. Но вместе с тем игра не показывает реальность, а лишь восприятие реальности разработчиками”

По мнению Келли - это один из первых шагов “от письма как способа подсчета налогов к письму как способу рассказать историю”.
Возможно… но как пример выглядит максимально странно. Хотя… если бы игру пришлось хвалить Эберту… ну, в каком то параллельном мире… то, возможно, тут было бы что-то про превосходство примитивизма, и важности содержания перед формой.

Но мы находимся в нашей реальности, так что Эберт характеризует игру как очередной безмозглый тир, не дающий никакого представления о событиях.

Я, конечно, не играл в игру, но представленному отрезку - вполне согласен с Эбертом. Хотя и понимаю то, что хотела донести этим примером Келли.
Эберт 3 - 2 Сантьяго

Вторая игра -  Braid.

"Videogames can never be art" Так ли? Видеоигра, Поток сознания, Видео, YouTube, Длиннопост

Слово Келли: Механика и сюжет игры могут заставить задуматься о себе, о ошибках, совершенных ранее, о искуплении этих ошибок.
Наверное, многие помнят, какой эффект в индустрии произвела игра. Было время, когда все говорили только о ней. О том насколько она прекрасна.
И она действительно такова. Классный визуал, сюжет, вдохновленный произведениями таких творцов как Хайнлайн и Линч, и отличные головоломки… так что ничего удивительного, что игра получила огромное количество наград

от журнала  GameSpot:

  • Лучшая оригинальная загружаемая консольная игра,

  • Лучший платформер, 

  • Лучшая лицензионная музыка,

от Official Xbox Magazine:

  • игра года в Xbox Live Arcade игра,

  • лучший саундтрек,

  • лучшая концовка.

IGN включил Braid в топ-10 лучших аркадных игр для Xbox Live по состоянию на 2010 год .

Игра заняла 37-е место в рейтинге 50-ти лучших игр всех времён по версии журнала Time.

Весьма достойно для инди-игры.

Но все, что Сантьяго считает плюсом игры, Эберт переводит в минусы:

  • игра никак не сможет заставить задуматься о своем прошлом, о своих ошибках…
    Почему? Не знаю, Эберт никак не поясняет свою точку зрения. Хотя вряд ли бы отказал в такой возможности книгам.

  • возможность отмотки времени вообще кажется ему ужасной. Ведь в шахматах это рушит всю концепцию игры.
    Тут Эберт сознательно или нет, избегает того, о чем говорит Келли и сводит все к сравнению с шахматами. Это все равно, что сказать, что в футболе, в отличие от баскетбола нельзя играть руками, ведь игра руками - это нарушение всяких правил…

  • сама история, по его мнению, не более, чем проза на уровне печенья с предсказаниями. Опять же дело вкуса.. Здесь, на мой взгляд, Келли Сантьяго убедительнее.

    Эберт 3 - 3 Сантьяго

И последняя игра - Flower.

"Videogames can never be art" Так ли? Видеоигра, Поток сознания, Видео, YouTube, Длиннопост

Игра на примере цветка показывает о необходимости достижения баланса между природой и городом. Так ее характеризует Келли. А вообще перед Flower стояла амбициозная цель - быть чем-то большим, чем забавная игрушка. Вызывать сильные и положительные переживания у игрока.
По мнению разработчиков - это именно то, к чему должны стремиться видеоигры. Стиль игры сами создатели определяли как поэзия.

Но Роджер Эберт отказывает им в этом: “Ничто из того, что она (Келли Сантьяго) показала в этой игре, не представляло большего, чем декоративный интерес на уровне поздравительной открытки”

Возможно, все дело в том, что просто наблюдая за играми сложно раскрыть их потенциал, ведь все же это интерактивное произведение… а может Эберт просто уперся и никак не хотел признавать, что да, время пришло и у его любимых фильмов появился достойный конкурент.
Но, я считаю, что тут Келли выступила достойно..
Так что... Эберт 3 - 4 Сантьяго

Вот смотрю сейчас на это список игр и понимаю, что выбор был далеко не самый оптимальный. Если бы сейчас был 2010 год и меня внезапно кто-то попросил назвать три игры, претендующих на что-то большее, чем просто развлечения, то я бы назвал: Мор.Утопия, I have no mouth, but I must scream… ну и ICO, наверное… да даже Silent hill 2, сюда бы неплохо вписался.
Тут тоже можно ко многому придраться, но возможно, что Эберту было бы несколько сложнее искать аргументы против.

Кстати, а какие игры предложили бы вы? Уже в наше время… я бы к вышеперечисленным добавил игры компании Quantic dream, Hellblade: Senua's sacrifice от Ninja Theory, игры от Кодзимы, Shadow of colossus.
Да, тоже к каждой из них можно придраться. Но уже то, что после их выхода и разгораются споры, форумы полны комментариев, как восторженных, так и гневных, говорит о том, они выполнили свое предназначение

Подытоживая: список неплох, игры в нем отвечают поставленной задаче. Они действительно пытаются выйти за грань развлечения и стать чем-то большим. Да, конечно, Келли стоило покопаться в вопросе глубже, раз собралась оспаривать мнение Эберта, ну либо не упоминать его имя всуе. Но в целом - "зачёт”

Эберт тоже подводит итоги.

Сегодня, взрослые геймеры ждут игры, что достигнут более высокого уровня радости или экстаза, - говорит он, - а взамен, аудитория вознаградит их  высокими показателями продаж. Но единственный способ испытать радость или экстаз от этих игр - прибыль от продаж. Три игры, показанные в качестве примера, не вселяют надежду, что появится видеоигра, заслуживающая мое внимание. Они - жалки. Никто в этой области или за ее пределами никогда не мог назвать игру, достойную сравнения с великими поэтами, режиссерами, романистами и поэтами.

Ну и затем добивает : “Хотят ли они для оправдания своего увлечения перед родителями, супругами, детьми, коллегами иметь возможность отвечать им: “Я изучаю великий вид искусства?”. Если да, то пусть. Возможно это сделает их счастливыми”.
Это уже классическое завершение спора… вроде как ну играете вы в свои игрушки и играйте дальше, даже называйте их искусством если хотите, а мы взрослые и умные просто посмеемся. Надо ли говорить, что к столь любимым Эбертом фильмам это подходит точно также.

Вообще ответ Роджера Эберта получился максимально обезличенным что ли. Подходит для критики абсолютно всего, просто подставить вместо игр то, что лично вам не нравится, чуть поправить примеры, - и вуаля, - готов уничижающий отзыв на что угодно.
Если бы я не посмотрел выступление Келли, то скорее всего я бы примкнул к мнению Эберта. Все же критика - это его профессия и складывать слова, обращаться к эмоциям он умеет прекрасно.
А так - неубедительно. Мнение Келли более аргументировано что ли. Она не пытается корчить себя экспертом в видеоиграх, да и не является скорее всего им. Но она видит, что игры сделали тот шаг…небольшой, но все же
Так что еще 5 баллов Гриффиндору… то есть Келли Сантьяго, за аргументированность, пусть и не всегда удачную, и за смелость. Ведь бросить вызов известнейшему критику - это говорит о многом.

Ну было бы неправильно заканчивать на этой ноте, так что давайте представим себя на месте Келли Сантьяго, и подумаем, что мы могли бы сказать Эберту на ее месте.
Теперь уже преимущество будет у нас, так как мы знаем его аргументы... возможно, что кто-то решит встать на месте критика и поискать контр ответ.

Если бы такая возможность была предоставлена мне, то начал бы я издалека… века так с 17-ого.

Вот жил такой известный художник, как Рембрандт. Это, кстати, имя. Вообще - для художника является знаком качества, когда достаточно только имени, чтобы все понимали о ком идет речь.

Ну так вот, однажды к нему пришли солдаты, не бедные люди в то время, и заплатили немалые деньги за групповой портрет. А сумма была действительно внушительной, что-то порядка 1600 гульденов. Для понимания масштаба: месячные траты на содержание армии Священной римской империи перед 30-летней войной были где-то в районе 120 тысяч этих самых гульденов. А тут 18 человек отдали больше процента от этой суммы просто за фотосессию.
То есть уже в самом начале было понятно - намечается чисто коммерческий проект. И заказчиков, в первую очередь, будут интересовать именно ремесленные качества творца.

Однако картина "Выступление стрелковой роты капитана Франса Баннинга Кока и лейтенанта Виллема ван Рёйтенбюрга", она же "Ночная стража", она же “Ночной дозор”... сегодня по праву считается предметом искусства. Не в последнюю очередь из-за этих самых “ремесленных качеств” столь нелюбимых Роджером Эбертом.

Даже мне, вообще ничего не понимающему в живописи, доставляет удовольствие рассматривать ее.

"Videogames can never be art" Так ли? Видеоигра, Поток сознания, Видео, YouTube, Длиннопост

В первую очередь из-за игры света и тени. Это вообще одна из фишек Рембрандта как художника, которой он овладел в совершенстве и с удовольствием пользовался. Просто гляньте на “Богатый человек из притчи” или любую картину со святым семейством.

Ну а второе, на что обращаешь внимание - это размер картины. Полотно свыше трех с половиной метра на четыре с половиной метра - это эпично. Рассматривая его, понимаешь, что тут не получится схалтурить и пропустить какие-то детали. Нет, все должно быть изображено детально и достоверно.
Мне кажется - это хороший пример для демонстрации того, что картине совсем необязательно поднимать какие-то сложные вопросы, чтобы ее назвали произведением искусства. Достаточно великого художника и мастерского владения техникой. И все, что не устраивает Эберта в видеоиграх можно найти в творениях знаменитых живописцах.

Теперь сделаем огромный прыжок во времени и приземлимся в конец 80-х - начало 90-х годов двадцатого века.
Возрождение игровой индустрии.
Игры на консолях того времени - шедевры программирования, ведь игровой код приходилось вылизывать, так как патчи либо ставить некуда, либо распространять их было очень проблематично. Создавать шедевры на столь ограниченном пространстве и без возможности их доработки могли только талантливые люди. Да, в результате игры выходили разными по качеству, но и среди художников тех времен не все остались в памяти. Так в чем же здесь принципиальное отличие от произведений искусства 16-18 веков? 

Да даже современное состояние индустрии можно сравнить с тем временем, когда картины на заказ штамповали артелями - кто-то из учеников рисовал шляпы, кто-то сапоги, а потом приходил мастер и делал пару выразительных мазков, придавая картине завершенность.

Так кто же прав? И имеет ли этот спор хоть какой-то смысл? Видимо, раз среди геймеров, разработчиков, игровых журналистов нет величины сопоставимой с уровнем Роджера Эберта, да и самого его уже нет в живых, то ответ на этот вопрос придется давать каждому из нас самому себе. Для себя я ответ нашел, а дальше история рассудит.

Показать полностью 5 1
[моё] Видеоигра Поток сознания Видео YouTube Длиннопост
7
17
Lepenson
Lepenson
1 год назад
Атеисты

Мамзель⁠⁠

Вот такую прелесть подкинули в почтовый ящик. Если верно понимаю, это свидетели Иеговы. Слог — зачитаешься, хоть на цитаты разбирай. Вкратце: грядёт апокалипсис, православие — фуфло и "блудница вавилонская", отриньте ваши богатства (мелким шрифтом: в нашу пользу). Почти не палятся.

1/9
Показать полностью 9
[моё] Пропаганда Религия Секта Упоротость Поток сознания Странный юмор Брошюра Юмор Фото на тапок Длиннопост
11
8
ProofDeformation
1 год назад

Я назвала сестру конченой с*кой и куском го#на. МЛЯ?⁠⁠

TL;DR Короче, я сдала сестре квартиру и, спустя моток нервов, 145к ушедших мимо моего кармана и полтора года, сестра взялась грозить, что не пустила бы меня в мою квартиру из-за... непрочитанной смски.

Я чуток психанула и кончилось заголовком(по сообщениям назвала, не на юбилее).

Теперь семья скребет мозги, что я не имела права срываться и "тыкать деньгами", а сестричка "просто упомянула твой недостаток", "ей вообще теперь ничего не говорить что ли?". И во всем, конечно, виноват мой тяжелый характер и то, что я прощать совсем не умею, и можно бы уже простить, извиниться и пообещать никогда так не делать. И вся семья ждет, что я уже выдохну, ведь всем им одна больно делаю.

Особенно умные намекают, что гнев мой вообще не здоровый и пора бы к доктору. И таблеточки бы попить. Полечиться. Нельзя так на людей кидаться, ой, как это страшно. Ой.

Так что вот вам, братозавры, хронология, вагон скринов(сорян за дичайшую длину поста, но осильте пожалуйста, а то от коллективного воя у меня, кажись, кукуха едет) и помогите разобраться: это я мудак или семья пытается нарезать из моей убогой шкуры белых пальто? Я нормальная или лечиться???

Короче, душнилы и моралфаги, я призываю!

f578081159282520bc4e6900607cf3c0.gif (500×206) (pinimg.com)

Я назвала сестру конченой с*кой и куском го#на. МЛЯ? Опрос, Скриншот, Многослов, Поток сознания, Мат, Тупость, Родственники, Гифка, Длиннопост

Я (Дибилище, 34 годика) сдала квартиру сестре под бьюти-студию(ресницы клеить): жили в одном подъезде и ей получалось удобно по морозу на работу не таскаться. Пруф, что в аренду, а не безвозмездно.

Я назвала сестру конченой с*кой и куском го#на. МЛЯ? Опрос, Скриншот, Многослов, Поток сознания, Мат, Тупость, Родственники, Гифка, Длиннопост

В марте я съехала, сестра сказала мол нужны свежие обои(бюджетнейшие, под покраску, ничего не капиталила, если что), ну, ок. Ремонт затянулся, сестра не работает, денег нет ни апрель, ни май(платит только коммуналку, без аренды), ну, бывает: сестра же. Я просто школьный у@бан с 8милетним стажем(4 школы, 120 бывших одноклассников, ноль друзей и до сих пор как-то... сложно) и мои друзья детства/школы/лучшие и вообще - это мои 2 сестры, поэтому для них мне почти ничего и не жаль. (Да, ребят, я уже поняла, что я дура)

Лето сестра просит "на раскачку" - тоже не вопрос: с деньгами у меня нормально, так что не жалко. А в августе я уже словами через рот прошу за аренду хотя бы десятку в месяц, сестра соглашается, но в сентябре выясняется, что 10к - это дорого(до нее сдавала за 15к, а сразу после - за 17к), и предлагает сдать вторую комнату(кухню) ее знакомой маникюрше Ангелине и платить аренду пополам, говорит, что Ангелина въедет в октябре.

Я назвала сестру конченой с*кой и куском го#на. МЛЯ? Опрос, Скриншот, Многослов, Поток сознания, Мат, Тупость, Родственники, Гифка, Длиннопост

В итоге первые деньги я получаю в середине октября: 4к из 10.

В ноябре звонит УК про долг. Денег опять получаю половину... Я почему все скринами: чтоб нагляднее был стиль общение, а то мне лепят, что у меня такой тяжелый характер, ну ТАКОЙ ТЯЖЕЛЫЙ ХАРАКТЕР! Угнетаю всю семью. Я просто Томас Шелби, ребзя, подайте мне кепку!

Я тут не то что тяжелого, вообще характера не вижу. Никакого. Лох-трусы-в-горох, хотя уже кажется, что мне лапшу вешают. Но тут я просто не могу понять зачем: очевидно же, что если скажет, что денег нет, то я дам ей время, ну? Не первый раз же, на кой врать? Не за чем. Может не врет? Непонятно...

Я назвала сестру конченой с*кой и куском го#на. МЛЯ? Опрос, Скриншот, Многослов, Поток сознания, Мат, Тупость, Родственники, Гифка, Длиннопост

В декабре по итогу опять 5... Кажется, я как-то непонятно изъясняюсь и сестра не понимает, что про Ангелину я спрашиваю потому что хочу вторую половину денег. Тактично пытаюсь в намеки, что у меня денег нет(а их реально нет). Я же ее выручала-входила-в-положение, да? Взаимность подразумевает... ну, взаимность, нет?

Занять...

Я назвала сестру конченой с*кой и куском го#на. МЛЯ? Опрос, Скриншот, Многослов, Поток сознания, Мат, Тупость, Родственники, Гифка, Длиннопост

Кстати, момент с деньгами скользкий момент, поэтому ВСЕ договоренности я фиксирую, чтобы потом посмотреть что как.

Наступил январь, день оплаты.

Я назвала сестру конченой с*кой и куском го#на. МЛЯ? Опрос, Скриншот, Многослов, Поток сознания, Мат, Тупость, Родственники, Гифка, Длиннопост

Как-то сразу понимаю, что на воротник мне, а не денег: я ж щас не займу бедной девочке в беде, дак еще и аренду потребую?!

Но может мне кажется? Захожу с безопасных тем: спрашиваю, что с Ангелиной - проблемы в семье, уехала разбираться... прошу ее номер(да, у меня "снимает" и не платит 3ый месяц человек, номера которого у меня нет) и вуаля... Надька превращается, Надька превращается... в тварь, которая нарушает договоренности.

Я назвала сестру конченой с*кой и куском го#на. МЛЯ? Опрос, Скриншот, Многослов, Поток сознания, Мат, Тупость, Родственники, Гифка, Длиннопост

Доходит, что связываться с подружкой сестры было тупо: она ей сейчас кинет смс, мол, будет звонить Дибилище - трубку не бери, и чего? Опять же сейчас эта Ангелина загасится, на нее все сопрет сестра, а я останусь без денег, но с новой лапшой. Начинаю параноить, просматриваю диалог на предмет аренды: везде поняла-помогла, была вежлива настолько, что слово "деньги" не писала... че надо-то?! Что, блин, пошло не так?!

Ну и до "где деньги, Лебовски?" не дошли, конечно. А мне они на этот раз нужны. Выжидаю 10 дней, потому что чтобы перекрыть кредитку надо день там деньги подержать, заперекрываться можно. Ни хрена, конечно, не получаю.

Начинаю думать, что делать, если платить мне не будут. Выселить или дожать? Можно да, но после битвы за номер создается впечатление, что у меня вилка: либо деньги, либо отношения. Помочь сестре и получать 10к в месяц - это хорошая сделка, про@бать сестру за 10к - это провал. Во-первых, потому что друг, сестра. А во-вторых, потому что, если о наших разборках за деньги узнает семья, то ко мне с гастролями опять приедет спектакль "Исстрадавшаяся мать" и Главная его Героиня выбежит драматично и мучительно умирать на сцене. Следом по сценарию выходит отец-молодец, грозя пальцем, потом сестрица-соколица с угрозами "всечь", потом бабуля с речью про "не бережешь матеренку!", и кто там впишется. Папка за мамку, дочка за папку, бабка за дочу и оторвут репке жопку. Репка против.

Кстати, именно так в итоге и вышло. Мстители с Алиэкспресс, 6леать.

Короче, если я предъявлю переписку, матушка долбанется в глазоньки и скажет, что вот... ну, вот никак не понятно, что ты хочешь денюжку. Вот если бы ты попросила у сестрички прямо денежку, то она сразу бы платила бы денюжку! А ты же... донюшка, ну, вот ты же не сказала, что нужна именно денюжка, Танечка и не поняла. А про Ангелину каждый месяц в день оплаты ты непонятно зачем спрашиваешь. Ну, может разговор поддерживаешь. Ну, непонятно, никак непонятно!

Чтобы потом не говорили о туманных формулировках, пишу в лоб.

Я назвала сестру конченой с*кой и куском го#на. МЛЯ? Опрос, Скриншот, Многослов, Поток сознания, Мат, Тупость, Родственники, Гифка, Длиннопост

Прошу 2к, чтоб уже совсем просто, получаю положительный ответ, который портит новость, что у Ангелины ВОТ ТЕПЕРЬ-ТО УЖЕ СОВСЕМ ВАРИАНТОВ НЕМНОГО осталось! То есть и до этого были и до сих пор есть, да? Класс. Пардоньте, а кто вторую половину аренды платить должен, если она у меня не снимает?

Короче, иду на хуй весь январь. Чтоб было понятно как сильно насрать на мои просьбы, весь февраль также иду на хуй без всяких объяснений. Диалог в марте доставляет... Дибилище же зажралось баблом, да? Дибилищу же жирно будет, а вот Ангелине бы полторушечку сэкономить.

Я назвала сестру конченой с*кой и куском го#на. МЛЯ? Опрос, Скриншот, Многослов, Поток сознания, Мат, Тупость, Родственники, Гифка, Длиннопост

В марте неожиданно въезжает Ангелина. О_о Не прошло и полгода... всего пять месяцев!

Я на радостях жру счастливые билеты, щелкаю каблуками, пытаюсь войти в стены на вокзале, но нет, на этом магия в моей жизни кончается.

И я даже получаю 10к аренды... но уже не обнадеживает, поскольку лично мне предельно ясно: как только сестричке станет неудобно платить, то начнется то же шапито с отмазками-обидками-враньем.

Также с Ангелины мне перепадает бесплатный маникюр раз в месяц и я уже хожу на ресницы к сестре бесплатно. Покрывает ли стоимость их бонусов аренду? (Аренду стоимость услуг не перекрывает: маникюр я сейчас в салоне за 1500 делаю, а в 19м году? ну пусть так же полторы, сестра на тот момент набирает клиентуру за счет низких цен, там 800 в объявлении, фиг с ним, пусть 1к.)

Я назвала сестру конченой с*кой и куском го#на. МЛЯ? Опрос, Скриншот, Многослов, Поток сознания, Мат, Тупость, Родственники, Гифка, Длиннопост

А через 2 недели бахает ковид...

Отношения с родителями итак натянутые, открытого конфликта, где они полощут мне мозга за бедную сестричку, мы не вывезем, потому что я сделала в этой ситуации все четко по заветам предков: прощать-помогать-выручать-характером-не-угнетать. Была б скрижаль звенящей мудрости моей маман, этот пример можно было б туда вставить. Извиняться после этого я не планирую категорически А за то, что я выгнала сестру, когда в мире вон че деется, мне мозги точно вынесут.

Семья или 10к в месяц? Говно вопрос. Звоню, говорю чтобы платили как получится и забиваю. Совсем. Списываю все на то, что у сестры проблемы с учебой, с работой, с бывшим, которого она опять пустила к себе домой( а он не то что ее за 7 лет ни до оргазма, ни до ЗАГСа не довел, но даже себя до душа, чтобы сполоснуть орудие труда перед... оным)

Забиваю, ни о чем не спрашиваю, с апреля по сентябрь получаю 9к: 7 с сестры, 2 - с Ангелины.

Я назвала сестру конченой с*кой и куском го#на. МЛЯ? Опрос, Скриншот, Многослов, Поток сознания, Мат, Тупость, Родственники, Гифка, Длиннопост

Но с сестрой отношения вроде пришли в норму и за полгода мы ни разу не поссорились, так что я точно убеждаюсь, что вон там зимой был сбой в системе и прочий ретроградный Меркурий.

В сентябре опять звонит УК: опять долг...

И тут как раз мне надо 10к на пару дней перехватить(льготный период на кредитке умер) и занимаю у сестры: при чем получаю 10, вижу тут же джинсы прикольные на распродаже и занимаю еще 2 тут же, ну, и она просит вернуть в определенный день. В указанный день снимаю деньги, иду к сестре, торчу в ленте ВК и пропускаю сообщение от нее: «не забудь, мне срочно», листаю ленту, не отвечаю, еще и ей мемы кидаю...

Прихожу, а встречает меня разгневанная бизнесменша с выговором, мол, что за игнор, и невозможно общаться, и не дозвониться, и соо не читаешь, еще и котов кидаешь, издеваешься что ли? И мол, она как обосранная! На хуй посланная! И со мной де вот-вот общаться перестанет вообще!

Я назвала сестру конченой с*кой и куском го#на. МЛЯ? Опрос, Скриншот, Многослов, Поток сознания, Мат, Тупость, Родственники, Гифка, Длиннопост

И, если бы пришла без денег, то она меня вообще в квартиру не пустила бы...

А у меня бывает, что я не читаю, звонки пропускаю, иногда опаздываю, а ее это бесит.

И вот вроде бы как да: я не прочитала сообщение, я не ответила, сестру это бесит, я обычно за это извиняюсь, но тут внутри не то что звоночек, а пожарная тревога орет. Потому что контраст глаза режет: как я за свои деньги вытанцовываю и ни xyя не получаю, и как она получает, но даже тогда в выражениях не стесняется. Я за полтора года ни разу даже не пошутила про "выселю" из МОЕЙ квартиры! А ей на серьёзных щах нормально заявить. (сейчас лепят, мол, это шуточка-минуточка была, но я ни хрена не верю: видела ее e6лишко в тот момент)

Опять же: у вас есть друг который не читает смс, что делать? Выть по смс о своей угнетенности? Может позвонить проще, нет? Сестра говорит звонила, лезу в телефон - пропущенных нет.

В слова уровень axyeния уложить не могу, поэтому ровно и без истерик несколько раз на этот цирк говорю, что нет, не могла бы. Вроде бы уже сменили тему, попиздели-забыли, но напоследок она-таки опять упирается, что вот она могла! Вот совсем бы не пустила!

Я также упираюсь, блин, что нет не могла! Не люблю пороть горячку, ухожу подумать, но делаю зарубку последить за ситуацией и на всякий случай ставлю себе штук 12 будильников на телефон, чтобы раз в час он орал и я проверяла-отвечала-перезванивала, а то перед людьми неудобно.

Через неделю приключается юбилей бабули, и я уже остыла-забила, сижу, телефон тыкаю(альянс, титан, война, тапки!) и тут краем уха ловлю спич сестрицы все о тех же сообщениях недельной давности:

«Да, я вообще с ней разговаривать перестану! Да, невозможно общаться, не дозвониться! Да, опять в телефоне, глянь, глянь, да в игрушках! Опять в камушки! Да, она тут у меня получила! Да, за дело!»

Что характерно, приседает на уши моему мужу, который за благотворительность с арендой меня песочил, мол, она тебе платить не будет. При чем с самого начала(скрин с июля 2019) говорил, а я отпиралась, мол, сестра же! Она так со мной не поступит...

Я назвала сестру конченой с*кой и куском го#на. МЛЯ? Опрос, Скриншот, Многослов, Поток сознания, Мат, Тупость, Родственники, Гифка, Длиннопост

Короче, муж тоже иногда агрится, что не отвечаю, потому кивает сестре, мол, да, бесит.

Забрало у меня не падает, но съезжает неумолимо, потому что она теряет 90% истории, где я нормальная сестра и классный друг и концентрируется на ОДНОМ моменте, где я чуток ступила. А как насчет то что я вовремя принесла ей обещанное? Что не дрюкаю за коммуналку? А что я никому не рассказываю об этом, потому что у бизнесменши нежная гордость? А того, что она живет на халяву и сэкономила... кстати, сколько сэкономила(в голове складываются аж шестизначные цифры, так-то я никогда не считала)?

Муж, кстати, когда узнал историю ЦЕЛИКОМ про "не пустила бы!" сказал, что Таня дoл6oe6ка и гнать ее с квартиры надо было на xeр в тот же день.

Почему про мои недостатки прилюдно рассказывать и ржать ей хочется, а про что-то хорошее - нет??? Ну, ладно, давайте пошучу на всю родню про Танин недозамуж? Недодиплом? Недотрах?

Немножко проверяю эту мысель и абсолютно спокойно(полный стол народу, никто не запомнил скандала) уточняю: почему ты не говоришь, например, о деньгах, которые я тебе напрощала?

Ну-таки, нет, с мощными бизнесменшами так нельзя: гневное личико от Дибилища отвернуто. Степень оскорбления - 80я. До конца вечера ни со мной, ни с мужем не разговаривают...

Психую. Беру выписку из банка, сравниваю с перепиской, результат - огонь: сэкономила Ангелине - 28к, сестре - 117к.

Мне казалось, что моя "рассеянность" уровня "досадно, но ладно" и в первую очередь страдаю от нее я... и не помню ни единого серьезного прoe6а в сторону сестры. А, за 100к это должен быть залет, который видно из космоса. Но у меня чуток проблемы с памятью, может, я забыла?

Лезу в переписку... летом 2020 перепутала время и не пришла на ресницы. В мае 2019 перепутала время встречи и мы просто никуда не поехали. Коряво договорилась о том чтобы кормили моего кота и пришлось сестре. Это вообще 2016 год и... все. О_о Ни о чем или мне кажется? Как-то на 100к и позадорнее куражиться можно, нет?

Опять же не первый день орут раз в час будильники не телефоне - никто меня не теряет. Пропущенные бывают, но я сама их вижу ибо раз в час в мобильник точно лезу. На всякий случай ставлю анализатор звонков: 25-30% пропущенных по основным контактам, но у всех, а не только у сестры. Звоню коллегам, родителям, тыкаю мужа... Претензии по звонкам имеет только он и то вспоминает раза три, когда бесился. За пару лет. По сообщениям вопросов вообще ни у кого, люди звонить умеют. И это люди, которым я не башляю... О_о

А что за претензии-то тогда? Где ж невыносимость общения со мной?

Запускаю поиск по диалогам с ней... Нахожу 32 случая предъяв за "игнор", "ты меня убиваешь", "ненавижу тебе писать", "80% сообщений не отвечены" и прочего "непроизвольного синдрома игнорирования сестры". Кроме 3х случаев выше все остальное... ну вот такое.

Я назвала сестру конченой с*кой и куском го#на. МЛЯ? Опрос, Скриншот, Многослов, Поток сознания, Мат, Тупость, Родственники, Гифка, Длиннопост

Все эти разы звонить, видимо, Боженька не велит.

Охренеть...

Короче, меня телепает, хочу к психологу чтобы поймать съезжающую крышу, но есть нюанс: нет денег, блин. А у меня как раз есть разожравшиеся квартиранты... Звоню даже не сестре, а Ангелине(потому что мирно говорить с сестрой не осилю), и абсолютно вежливо говорю, что с работой и деньгами у меня швах, так что с этого месяца давайте платить. Ангелина не спорит, но почему-то говорит, что уточнит этот момент у сестры... охуеваю, но зубами за воздух еще держусь.

А вечером того же дня... я же говорила, что либо отношения без денег, либо деньги и СТРАААААААШНАЯ обида. И, конечно, сестра невинно угнетена Дибилищем и НИЧЕГО ТАКОГО не сделала. Просто прилюдно выставляла меня дурой, пока бизнисменила за мой счет.

Я назвала сестру конченой с*кой и куском го#на. МЛЯ? Опрос, Скриншот, Многослов, Поток сознания, Мат, Тупость, Родственники, Гифка, Длиннопост

Короче, я позвонила и орнула.

Три раза в процессе срача я спросила, что там где такого страшного случилось из-за моей памяти, и кроме воя и соплей никаких фактов так и не получаю... ну, потому что это не я не помню, а не было ничего. Просто, видимо, раз я с арендой прожалась, то мне еще в панамку сунуть можно и на фоне тупой меня умной выглядеть.

Теперь все заламывают ручки и бровки, что я их мучаю, говорят что всегда соглашалась сама и предъявлять права не имею, а Танечка "просто упомянула недостаток", а ты вот так кинулась, просто сорвалась, просто прям страшно, что вот так вот и на близкого человека... может к доктору и таблеточки?

Дура ли я? Еще какая. А вот мудак ли? Больная? Проблемы с гневом? Остро реагирую?

Кто мудак?
Всего голосов:
Показать полностью 14 1
[моё] Опрос Скриншот Многослов Поток сознания Мат Тупость Родственники Гифка Длиннопост
44
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии