Много сталкиваюсь, в том числе и на пикабу, с неудовольствием людей , которые наняли бригаду/звено/ одного рабочего для выполнения каких-то строительных работ или их этапов ( в основном это строительство своего дома / дачи / пристроя/ бани или их кап. ремонт/ реконструкция и очень недовольны полученным результатом, жалуются, что "я им столько заплатил, а кровля течёт/ плитка отваливается/ по отмостке трещины и т.д. Объясняю на простом примере , почему , в большинстве случаев, претензии надо предъявлять только к себе. Вы,например, строите дом. Наняли плиточника. Если вы сами из соображений экономии/компетенции/ необходимости и проч. исполняете функции технического заказчика, прораба,снабженца и строительного контроля , то это вы должны обеспечить плиточника материалом, фронтом работы( подготовить место работы, точки подключения к коммуникациям, технику безопасности обеспечить) , расписать и обьяснить ему последовательность работ если нет ПД ,следить ,чтобы он вёл работы согласно СП, ГОСТам и другим строительным регламентам. И принимать у него не готовую уложенную плитку , а этапы работ- выравнивание поверхности, обеспыливание, гидроизоляцию, укладку плитки, затирку швов и финальную очистку готовой поверхности для предъявления конечного результата работ Заказчику. И так по каждому виду работ. Это, собсстно, и есть ваша прямая обязанность. Это в варианте , если в строительстве как в производственом процессе , который имеет свои технологические/ производственные/логистические алгоритмы/ правила присутствуете только вы и нанятый вами рабочий -плиточник.
Технические решения комментировать не буду, это очень много букв, а по работе с исполнителями - поделюсь соображениями.
Не вспоминая "как было", сейчас, как человек-бюрократ, считаю, что всё начинается и заканчивается документами.
1. Нормальный договор, в котором указаны реальные (!) сроки и приемлемые пени. С приложением технического задания, не допускающего существенных отклонений. Не все на это пойдут, но тогда возникает вопрос, почему. По-хорошему, нормальное документирование выгодно обеим сторонам, подрядчика тоже защищает от охреневшего заказчика-террориста.
2. Сразу нужно разобраться, кто есть кто, с ФИО, должностями и контактами. Общаться только с ответственными руководителями, до исполнителей пусть сами доводят.
3. Влезать в процесс, торопить и указывать я бы не стал - если есть перспектива сокрытия дефектов - добавить в договор промежуточный акт, например, "после монтажа основных конструкций, до отделки". Сорвут сроки - 1% в день и оплата съёмного жилья из-за невозможности пользоваться компенсируют неудобства.
4. Фиксировать в письменном виде или, хотя бы, видео не телефон, все изменения, отклонения и дополнения, чтобы не было вопросов, кто что не понял и не знал.
5. Подписание акта - не просто формальность и строго после всех исправлений. Если нет опыта, лучше пригласить для приёмки стороннего специалиста в качестве эксперта, идеально - с подтвержденной квалификацией.
Далеко не всякий подрядчик согласится работать так, заведомо тратится лишнее время на поиск и оформление, лишние деньги на эксперта (который может и "всю дорогу" работать как надзор) и более дорогого (скорее всего) подрядчика, но в итоге всё окупится.
Вводные данные: - Заказ ванной под ключ от Леруа Мерлен - Подрядчик: КОИФ от Леруа Мерлен - Замен мастеров: 2 - Всего мастеров: 4 - Переносов даты доставки ванны: порядка 10 - Срок: три месяца - Количество потраченных нервов - несчетное
Квартиру мы купили с ремонтом от застройщика. Выглядело не очень, но зато не нужно было тратиться на демонтаж плитки. Чистый холст.
1/2
Было
В начале июля мы решили, что больше так жить нельзя и решились на ремонт ванной и туалета. Будучи новичками в этом деле, мы направились в Леруа Мерлен. Где-то в интернетах я нарыла, что там можно сделать дизайн проект на базе ассортимента магазина, рассчитать стоимость и прямо у них заказать материал. Так мы и думали сделать, а потом нанять бригаду с какого-нибудь профи ру.
Записались в Леруа на встречу с дизайнером, придумали проект, составили черновую смету по материалам. На встрече дизайнер вежливо предложила нам услугу ремонта под ключ от Леруа, и мы, конечно, клюнули. Важный бренд, гарантии, удовлетворительные сроки и повышенный срок на сдачу остатков по материалам. Кажется, сплошные плюсы и снятие головняков с нас. Мы платим, они работают, мы получаем ванную с туалетом.
Поскольку статья здесь не заканчивается, вы можете догадаться, что все прошло не совсем по плану.
Нам вызвали сметчика чтобы обсчитать предстоящие работы. Сметчик классный, пришел, задавал каверзные вопросы. Через пару дней прислал смету. Потом я попросила немного переделать покрытие стен и пересчитать смету, что и было сделано. Все! Мы довольные внесли первоначальный взнос и укатили в отпуск.
Вернулись мы в начале сентября, и сразу списались с дизайнером. Через какое-то время нам назначили мастера.
16 сентября 2023 он зашел на объект.
Были названы сроки в месяц. Мы съехали на съемную квартиру рядом с домом, потому что жить рядом с ремонтом без ванной и с периодическими отключениями воды довольно тяжко.
Тут я сделаю маленькую ремарку, как устроена работа с Леруа: мы, как заказчики заключаем договор с Леруа Мерлен, а они предоставляют подрядчика на свое усмотрение, так что сменить его мы не можем.
Мастер, на первый взгляд, был неплох, все делал с чувством, с толком, с расстановкой. Все началось с демонтажа от застройщика и прокладыванию коммуникаций. Из минусов — много болтал, громко слушал музыку через колонку, периодически ему звонили из микрозаймов, и все время просил поменять плитку кабанчика на что-то другое. Мол, кабанчика муторно укладывать и затирать. Он всеми силами пытался нас переубедить. Последним аргументом было «ну это как в шавухе». Хорошо что нам было глебоко пофиг.
Шло времечко, мы поочередно приходили домой караулить мастера. По вечерам вдруг выяснялось, что срочно нужны трубы, переходники, краны, иначе уже завтра невозможно будет продолжать работу, а для таких мелочей доставку не заказать. Так что первые пару недель в Леруа мы катались через день.
Через некоторое время мастер начал жаловаться, что ему не платят, дали аванс и теперь просят оформиться как самозанятому, а он, конечно же, отказывается. В итоге деньги он все же получил, но начал заметно грустить, считая прошедшее время, прикидывая оставшуюся сумму, и глядя на нераспечатанные упаковки плитки. Мастер начал договариваться с прорабом на плиточника, который будет работать одновременно с ним, чтобы быстрее сдать проект. Плиточник нашелся. Как настоящий художник выложил на полу кухни плитку, засыпал в щели затирку, показал нам, как это будет выглядеть.
Объяснил, что крестики для плитки, которые мы купили не подходят - обязательно нужны колышки. Положил еще несколько плиток, насыпал еще больше сухой замазки. Сказал, что все сделает, и ушел, а мы остались подметать следы его творчества. Больше мы его не видели.
К этому времени мы уже вернулись в квартиру. В конце-концов, ремонт должен был закончиться через месяц, а он уже прошел, так что осталось немного, так ведь?...
В один прекрасный день, 26 октября (ага) наш мастер пришел, собрал свои вещички и был таков, мотивировав тем, что ему достанется за проект совсем мало денег (ценник за квадратный метр плитки в нашей смете и смете мастера различался практически в два раза). От него остались: коммуникации, бойлер на новом месте, стенка под инсталляцию, плитка на полу, и три ряда кабанчика от пола в ванной и туалете (повесим это ружье здесь, пусть повисит немного). А, еще он зачем-то покрасил потолок, мягко говоря, преждевременно. Зато - на два раза. 🙂
Фоток тогда особо не делали - на том этапе мы еще верили в людей.
Тут я не знаю как Федя, а про себя уже не помню, но мне сейчас кажется, что я не сильно нервничала. Ну ушел этот, пришлют нового. Написали менеджеру от Леруа, контакты которой нам дала девушка-дизайнер (это ружье повесим рядом с предыдущим). Та связалась с прорабом и нам назначили новых мастеров. “Это хорошие мастера, - сказала менеджер, - я сама их подбирала, с нами не первый объект”
Уже 28 октября они вышли - целых два сразу. Родственники, то ли отец и сын, то ли дед и внук. Они начали так резво, что за день почти выложили плиткой две стены в ванной, я счастливая гуляла, получая от Феди радостные сообщения. А потом не очень радостное.
Посреди выложенной стены плитка вспучилась и легким движением руки мастера была отковыряна от стены. Как выяснилось в процессе, предыдущий мастер просто не прогрунтовал часть стены. Глаза мастеров потухли, как и наши. Поскольку мы не могли точно знать где предыдущий мастер не прогрунтовал стену, впереди нас ждал демонтаж положенной плитки, повторные выравнивание и грунтовка.
Новости рассказали менеджеру, договорились о замене потраченной плитки, как и об оплате работ по демонтажу - Леруа взяли все на себя. Плитку прислали, но мастера перестали приходить, начав работать на другом объекте. Шло первое ноября, мастера на объекте появились 2 раза за неделю, но собирались закончить все за три дня. Прораб пообещал закончить работы к пятнице (3 ноября).
В конечном итоге мастер (уже один) пришел, и начал работать. Выложил целую стенку в туалете за половину дня, и где-то ближе к завершению подозвал нас с вопросом в духе: “это лыжи не едут, или со мной не все в порядке?”. С ним все было в порядке. С плиткой - нет.
Верхняя - та, что у нас была. Нижняя - та, что нам прислали взамен потраченной. И, поскольку коробки с ней стояли ближе, именно их мастер и брал. Надо ли говорить, что перед заказом мы прислали менеджеру фотографию упаковки плитки со всеми маркировками, а получили вот это.
Так что стена в туалете оказалась процентов на 80 заклеена матовой плиткой, и редкими вкраплениями глянца. Ну и три ряда глянцевой плитки внизу от прошлого мастера никуда не делись.
После нескольких минут раздумий и матов в пространство, было принято решение снять глянцевые вкрапления посреди стены, и всю заменить на матовую. На три ряда глянца внизу решили забить - все равно она должна была быть закрыта ванной, стиральной машинкой и частично унитазом.
Теперь нам предстояло заменить, теперь уже большую часть плитки, чтобы не останавливать работы. К тому моменту мы поняли, что присутствием мастеров нужно пользоваться по максимуму, потому как угадать, когда в следующий раз они появятся на объекте, невозможно.
План был такой: мы оформляем возврат глянцевой плитки и ждем для этого машину столько сколько нужно. В это же время заказываем отдельным чеком матовую, и ее привозят на следующий день.
Плитку привезли.
Мастера не пришли.
К этому моменту за 2 недели у нас они появились 3 раза.
Немного иллюстраций вам с того периода, для атмосферы, так сказать.
1/3
В куче мусора на первой фотографии можно разглядеть перфоратор. Молоток разглядеть нельзя - его мы нашли в процессе разгребания этого хлама - уборкой эти работники не занимались никогда.
8 ноября мы обратились к менеджеру с просьбой заменить бригаду или, если у подрядчика свободных людей нет — сменить подрядчика, потому как не хочется затягивать ремонт до нового года. В ответ:
Мы с вами договорились на один срок и он даже еще не вышел вы уже начинаете переживать.
А он вышел.
У вас действительно сложный объем работ, тк на объекте вы находитесь во время работы. Это всегда увеличивает срок работ.
То есть проблема не в том, что работники не приходят на объект, а в том, что мы там живем. + почти на месяц квартиру мы освободили.
Я помогаю чем могу. Мы сменили вам мастера по первой же просьбе.
Прочитав это, мы подумали, что сходим с ума. Она действительно пыталась нас убедить в том, что первый мастер не сам ушел из-за разногласий в цене работ, а потому что мы попросили его заменить. Когда мы переспросили, что она имеет в виду, получили в ответ: “Я вижу ситуацию иначе, вы - иначе”.
Только что созванивалась с мастером он едет к вам на объект будет в течение часа, так же срок выполнения конец этой недели.
Тут речь уже про 12 ноября.
Поэтому я очень прошу не нервничайте заранее. Ничего не идет к тому, что мы будем делать ремонт до нового года. Спасибо.
Добавим к нашему арсеналу. Не за что.
Работники таки начали появляться, но радовались мы недолго - пока не начали проверять.
1/3
Стикерами помечали кривую плитку — без нас проблем работники не замечали. И они перекладывали и перекладывали… разгадка оказалась в использовании разных крестиков (или не использовании их вовсе).
К 11 ноября наша ванная выглядела вот так (да, это ванная). Как вы понимаете, мы немножечко сомневались, что они закончат все за оставшийся день.
“А что это под потолком?” - спросите вы. А это наше первое ружье - от последнего ряда плитки до потолка оставалось сантиметра два. Обрезать и без того маленькую плитку до подходящего размера не представлялось возможным, поэтому, по совету прораба, это пространство начали замазывать чем только можно, с целью дальнейшей покраски. Сохло это чудо почти неделю.
К тому времени у нас уже забрали ненужную глянцевую плитку, и мы поехали получать за нее деньги, но наш заказ не могли найти и мы опять потеряли кучу своего личного времени в разбирательствах. Закончилось благополучно, хотя в моменте было “весело”.
Работники продолжали твердить, что работы тут осталось на 3 дня (все еще). Федя (как настоящий менеджер) составил им план работ, по которому даже при самом удачном сценарии быстрее чем за 5 дней не управиться. План был представлен работником, те с восклицаниями в духе “ничего себе тут еще делать?!” его изучили, и приняли к исполнению.
Но менеджер проиграл.
Работники просто опять перестали приходить.
“Но постойте, - спросите вы, - Не должен ли этим заниматься прораб?”.
Должен. В ответ на вопросы по “посещаемости” он ответил, что “не может их притащить за шкирку”.
Роль прораба сводилась к повторению двух фраз: “работы осталось на три дня” и “мы ориентируемся на конечный результат, все будет сделано в срок и качественно”.
Бесило наплевательское отношение к материалу. Мы купили плитки очень с запасом, но в итоге у нас осталось пара пачек. Спил под 45 братья Марио сделать не могли потому что у них нет нужного станка, поэтому пришлось ехать делать это самостоятельно. Сейчас кажется, что надо было повесить это на прораба или мастеров, но все настолько затягивалось, что проще и быстрее было сделать это самим. Квартира превратилась в руины или даже поле боя.
Когда плитка на стены была уложена, наступило время затирки. Плитку затерли с кучей пробелов и дыр. Уходя, мастер сказал: “ну вы если найдете какие-то косяки - отметьте на плитке”. Мы отметили.
1/6
Тут хочу отметить как проходили коммуникации. Когда с нашей стороны пошли претензии к качеству, мы написали дизайнеру, который вел наш проект. Но она быстро перенаправила нас на менеджера Леруа (как мы тогда подумали) прикрывшись тем, что она всего лишь рисует красивые картинки. Очень много коммуницировали с менеджером, она ходила к прорабу, качество не улучшалось, все нервничали.
Где-то здесь работники покрасили потолок еще на 2 раза, заодно закрасив слой замазки между плиткой и потолком.
Напряжение и недовольство работой нарастало. Затирка кончилась и пришлось купить еще пару банок чтобы затерли пробелы. Тут мы оказались не слишком осведомленными и то, что затирка должна быть из одной партии, мы узнали, когда поры были уже затерты и швы высохли неравномерным цветом.
Новая затирка оказалась на минимум два тона светлее. А это значит, что нужно все перезатереть, а для этого - расшить существующие швы. А это все не входит в смету и оплачивать услугу подрядчику нужно было нам, потом ехать в Леруа писать претензию чтобы вернуть эти деньги.
Тут хотелось уехать куда нибудь в глухую тайгу и орать в мох. И я поехала в Леруа, за новой затрикой (на этот раз купила пять ведер из одной партии) и чтобы претензию написать. Совершенно случайным образом сотрудник отдела возвратов направила меня к менеджеру отдела плитки.
И вот тут я познакомилась девушкой, которая и была нашим менеджером! (вспоминаем второе ружье) Шло 23 ноября, или около того, самое время узнать менеджера чей отдел ведет ремонты под ключ. Тут мы понимаем, что со стороны Леруа никто не в курсе о проблемах которые возникают на объектах, они этим даже не интересуются. А девушка, с которой мы все это время общались - менеджер со стороны подрядчика.
Я излила душу, показала все фотографии косяков, сказала, как работает их подрядчик и наблюдала, как расширяются ее глаза. От менеджера я узнаю, что все закупки должна вести дизайнер, которая делала и обсчитывала нам проект, а не мы должны были сломя голову мотаться по городу, что все, что происходит это не нормально и быть такого не должно.
Было решено собрать консилиум у нас в ванной с менеджером от Леруа, руководителем фирмы подрядчика, прорабом, мастерами и нами. Настал день икс, к нам приехала делегация. Менеджер офигевала, рукль КОИФа смотрел и думал, прораб делал важный вид, мастер (один) пытался работать.
Во время осмотра поднимали тему расшивания швов, и решения проблемы зазора между плиткой и потолком. КОИФ предложили сделать натяжной потолок за их счет или присобачить плинтус. Я попросила мастеров просто вывести этот угол вровень с плиткой, потому что ни натяжные потолки, ни плинтуса я не перевариваю в принципе.
Дальше мастера начали расшивать плитку, то есть выколупывать старую затирку, параллельно проводили дни на другом объекте. Расшивали дрелью потому что быстро. Скололи кучу плитки, которую мы конечно же попросили отколупать и заменить на целую. Напряжение росло.
В конце одного рабочего дня мы обнаружили что часть плитки они не достали и более того начали затирать сколотую плитку пытаясь замаскировать косяки, а может уже настолько задолбались от нашей ванной, что просто забили.
1/2
На втором фото, заново затертый шов и типа целая плитка
Тут мы реально уже начали бояться, что придется снимать все заново и перекладывать потому что количество исправлений порождало новое количество косяков и мы попросили сменить мастеров снова, на этот раз уже через настоящего менеджера Леруа.
Это был конец ноября — первые числа декабря. Подрядчик упирался, но в итоге согласился, а что ему оставалось. Мне хотелось уже просто крыть всех матом и проклинать, и я еле как подбирала слова, пытаясь выдерживать вежливый тон.
Спустя пару дней нам нашли нового мастера и даже назначили день его прихода, но этот мастер отвалился, потому что по личным делам ему пришлось уехать в Армению.
Нам нашли нового. Пришел он на следующий день, посмотрел объем работ и сказал, что возьмет пару дней на подумать.
Через день пришел. Первым делом навел порядок на своем рабочем месте и повесил унитаз) На нашу радость отреагировал фразой: «Мастер пришел».
Приходил конечно не вовремя, пару дней пропустил, но доделал нам ванную. К слову предыдущим мастерам мы не дали расшить туалет, и этот новый мастер просто развел затирку чуть пожиже и перетер все поверх новым цветом). Ничего не отвалилось, все держится и казалось, что этого вообще можно было не делать. Так что не знаю зачем расшивали ванную, может потому что тупые, а может - хотели заработать на доп работах.
Да, и поскольку плитку снова затирали, и вокруг летели серые брызги, потолок пришлось покрасить еще на 2 раза.Итого - 6 слоев краски.
В целом, тут не то чтобы есть над чем ворчать, после всего пережитого, человек скорее спас ситуацию.
Тут как будто можно было бы закончить, но нет. После в процессе эксплуатации нашлись недочеты и косяки. Можно было бы расписать работу этого мастера, но мне особо нечего тут сказать кроме того, что он все равно хитрый жук, и местами экономил себе время костылями. Что-то исправлял по просьбе, а какие-то косяки вылезли уже в процессе эксплуатации.
вот например криво положенная плитка, но позже переложенная по просьбе
Так же была и вишенка на торте. КОИФ предоставил нам в подарок клининг из-за затянутых сроков. Подписание акта назначили на 19 декабря (Итого 3 месяца и три дня на ремонт ванной и туалета!!!!) В 7.19 утра я получаю сообщение от прораба, что «я поздно получил информацию, клининг будет сегодня с 9». Чтоб было понятнее большая часть кухни на тот момент у нас была занята строительным мусором, в ванной еще доделывает по мелочи мастер, а коридор так же завален лишним материалом и строительным мусором. Я написала прорабу, что мы не успели освободить квартиру на что получила ответ:
Клининг приходит, офигевает. Разводит руками и всем видом показывает, что ничего он таскать не будет. Половина квартиры под толстым слоем строительной пыли.
Про то что ему предстоит убрать еще и кухню с коридором никто ему не сказал. Из этого делаем вывод, что прораб назвездел про то, что уберут нам все и ничего дальше не эскалировал. Потому что менеджер со стороны подряда написала, что уборку кухни и коридора с ней не согласовывали. Очередной раз прораб просто звездел.
Кстати клининг был отвратительный. Да, после этого все равно оседает пыль и еще несколько дней оседала, но я перетирала совершенно очевидные вещи. Я просто перемыла ванну и туалет потому что все осталось в разводах и каких-то потеках от средств которыми работает клиннер).
И вторая вишенка на торте: после клиринга стало видно, что очень много поцарапанной плитки осталось, кое-где видны темные царапины и небольшие сколы после расшивания.
Что касается выявленных при эксплуатации дефектов. О них я написала прорабу, прораб проигнорировал мои сообщения. С менеджером Леруа мы договорились, что она решит это после новогодних каникул. Написали нам после каникул? Нет.
Что имеем по итогу.
Отсутствие коммуникаций между Леруа и их подрядчиком
Ошибки менеджмента со всех сторон, никто не видел процесс целиком
Мастера у которых нет нужного инструмента (у нас они брали дрель, например)))
Мастера с низким уровнем компетентности
САМОЕ ГЛАВНОЕ мы рассчитывали, что за почти х2 от средней стоимости ремонта по рынку, мы получим спокойствие и делегируем кучу всего, например закупка материала, но нет. Тут мы были и прорабами, и закупщиками, и менеджерами. Не экономит вообще нисколько времени
Банальное вранье со стороны исполнителя
Несоблюдение сроков
Из плюсов то, что есть гарантии пока акт не подписан, подрядчик готов переделывать и устранять косяки, Леруа готовы брать на себя расходы по испорченному материалу.
Единственный человек, который пытался что-то исправить это менеджер из Леруа, на которую я случайно наткнулась.
Последний мастер почти спас ситуацию, в целом четко отработал но все же косяки оставил
Ну и итог к которому мы так долго шли, с потолочным блин плинтусом, потому что мастер сказал "ну я так ровно как вам надо шпателем не выведу". Плюнула.
1/2
Вывод могу сделать только один - в Леруа больше ни ногой.
P.S. Хорнология и основной текст мои , дополнения и шуточки от Феди.
10-12 см глубина, ширина 1 м. площадь 33М2 из рассчета 3333р. за 1м2
1️⃣ Копка корыта
2️⃣ Укладка Геотекстиля
3️⃣ Подушка 10см ПГС с трамбованием, 10см щебня.
4️⃣ Армирование сеткой Стеклопластиковой 3-4мм
5️⃣ Выставление опалубки с компрессионными швами и дальнейшей покраской Праймером.
6️⃣ Заливка бетоном 250М на гравии и разглаживанием.
по факту получилось: в среднем 15 см глубина и 100-110см ширина.
Отмостку делали в конце марта в холодную погоду (+5 - +10 градусов), а бетон заливали в Дождливую погоду. Утверждали что ничего страшного. "Пленкой накроем."
В конце своей работы, попросил поставить ему 6 звёзд из 5, мол в 0 поработали, потому что толщина бетона 15см. (планировалась 10-12см). Ушло якобы 4.5 куба бетона 250ого. Производитель "Вега." г. Краснокамск. Ширина отмостки - 100-110см. Я к сожалению совсем не разбираюсь в бетонных работах, подрядчику написал что оцениваю его работу на 3-,
Подрядчик возмутился и утверждает: "Мне еще интересно, работа на 3-, это по верхнему слою как я понимаю ?Уклон правильный? Да, высота бетона 15см, все утрамбовано. Бетон залит правильной марки. Компрессионные швы сделаны с покраской от гниения. Дыры то может от животных? Бетоном никогда не сделаешь, как шпаклевкой, может вы ожидали как бетон с вертолетом?"
Теперь меня волнует вопрос, что после Зимы всё развалится окончательно.
Не очень хочется головняков и заморочек, эстетика меня не пугает, но если это через 2 года совсем развалится, то меня такой расклад не устраивает. Пока отмостка на гарантии, можно попробовать спросить с подрядчика.
Или ничего критичного нет? и простоит лет 10-15? (повторюсь, я готов смириться с эстетикой.) Буду благодарен за советы и справедливую оценку данной работы. Обязательно перешлю развёрнутые комментарии понимающих людей этому подрядчику.
Восемь месяцев назад делал ремонт в квартире и у линолеум. Толстый, с войлочным основанием, 32 класс. Ремонт был закончен, вещи расставлены и о линолеуме забыл. Пока не стал переставлять коробки, тогда обнаружилось, что в местах, где отсутствовало освещение, где стояли коробки, мебель, лежал ковер линолеум пожелтел. Степень везде разная.
Я обратился с претензией в магазин, десять суток на ответ.
Самое интересное: пока ждал ответа, то покрытие, где убрал вещи стало восстанавливать цвет - какого вообще происходит?!
Сегодня мне пришёл ответ с предложением провести экспертизу. Сам ответ ещё не забирал, мне позвонили из магазина.
Предполагается, что пожелтевший линолеум забирается для экспертизы. Перспектива, что вырежут кусок из зала, где цвет жёлтый остался, а потом скажут "Всё нормально, так и должно быть" меня не очень устраивает.
Когда я была маленькой девочкой, я читала Пикабу и представляла, что однажды мне тоже попадётся какая-то херня в еде, и я каааак напишу претензию производителю! И вот этот день настал...
Я заказала продукты, и, среди всего прочего, ко мне приехал шоколадный пудинг. Вскрытие обнаружило плесень.
— Фотографируй!!!! — кричала я мужу, азартно потирая ручонки.
Я написала письмо производителю, отправила фото плесени со всех ракурсов и стала ждать. Некоторое время спустя, со мной связался представитель завода, извинился за доставленные неудобства и привёз компенсацию.
Увидев два новых пудинга, муж пошутил, что я в лотерею выиграла новый лотерейный билетик. Было смешно до того момента, пока мы их не вскрыли. Тадам! Там тоже была плесень.
Я вновь написала производителю. На что мне прислали письмо, суть которого я не поняла до сих пор.
Круговерть событий унесла меня бурным потоком. И вот, полгода спустя, мучаясь бессонницей, я пытаюсь понять, почему это письмо является оправданием для плесени в пудинге с завода?
Для всех поклонников футбола Hisense подготовил крутой конкурс в соцсетях. Попытайте удачу, чтобы получить классный мерч и технику от глобального партнера чемпионата.
А если не любите полагаться на случай и сразу отправляетесь за техникой Hisense, не прячьте далеко чек. Загрузите на сайт и получите подписку на Wink на 3 месяца в подарок.
Недавно в комментариях я пообещал, что выложу эту историю)) Может быть, кому то это будет полезным.История произошла в 2018 году. Писать огромный текст мне очень лень, но у меня на компьютере остались претензии, которые я направлял в Онлайн Трейд, поэтому надеюсь всё поймёте из претензии, направленной в онлайн трейд (ЭТО ПОСЛЕДНЯЯ ПРЕТЕНЗИЯ, до этого было направлено 3 претензии, в удовлетворении требований которых было отказано):
"…2018 г. в пункте выдачи ООО «Онлайн Трейд» по адресу ___ потребителем (...) был приобретен товар «Стабилизатор напряжения ....) на сумму ... руб., о чем свидетельствует кассовый чек.
При передаче товара, потребитель уточнил, проверяли ли данный товар в пункте выдачи. Кассир (...) сообщил, что товар был проверен при поступлении в пункт выдачи. При этом потребитель заметил, что коробка была запечатана, но возражать не стал.
При проверке товара, на следующий день после покупки, было выявлено, что товар находится в неисправном состоянии. Т.к. стабилизатор приобретался с целью использовании в загородном доме и уже был туда доставлен, доставить товар обратно в пункт выдачи моментально после обнаружения неисправности не представлялось возможным, возможность доставить товар в пункт выдачи появилась только в субботу … г. (через 6 дней после приобретения).
… г. товар был доставлен в пункт выдачи, потребитель сообщил продавцу о неисправности товара. Кассир сообщил о том, что потребитель должен доставить товар для диагностики в один из авторизованных сервисных центров, при этом передав перечень авторизованных сервисных центров в ..., и, после получения технического заключения снова доставить товар вместе с техническим заключением в пункт выдачи.
… г., товар был доставлен в авторизованный сервисный центр ООО «ТехноДок», который в соответствии с предоставленным продавцом перечнем авторизованных сервисных центров расположен по адресу ... Товар был оставлен на диагностику.
… г. потребителю на мобильный телефон позвонили из авторизованного сервисного центра ООО «ТехноДок» и сообщили, что заключение готово. В этот же день, потребитель получил тех. заключение авторизованного сервисного центра ООО «ТехноДок». По результатам проверки изделия был выявлен дефект: Неисправна управляющая плата. В заключении сервисного центра указано, что условия гарантии не нарушены. При передаче товара и заключения, товар находился в коробке, потребитель товар из коробки не доставал и не осматривал.
В этот же день, … г., товар в очередной раз был доставлен в пункт выдачи ООО «Онлайн Трейд» вместе с техническим заключением авторизованного сервисного центра ООО «ТехноДок». При передаче товара и заключения, кассир произвел осмотр и было выявлено внешнее повреждение: «Мятое дно, следы вскрытия», которые, вероятнее всего, появились вследствие проверки изделия в ООО «ТехноДок». Кассир заполнил акт приема-передачи оборудования № .... от … г., в котором указал о наличии внешних повреждений. Так как внешние повреждения действительно присутствовали, потребитель согласился с этим и подписал акт приема-передачи.
… г. потребителю позвонили из ООО «Онлайн Трейд» и сообщили, что обращение обработано и было предложено заменить товар или вернуть деньги. Потребитель выбрал замену товара.
…. г. потребителю позвонили и сообщили, что в пункт выдачи пришло пояснение по запросу гарантийности изделия. В этот же день потребитель приехал в пункт выдачи и получил пояснение, в котором указано, что в гарантии отказано по причине механических повреждений. При этом также указано, что в авторизованном СЦ пояснили, что в период диагностики механических повреждений у изделия не было. Если бы они были, то это было бы отмечено в ТЗ.
В соответствии с п. 6 статьи 18 закона «О защите прав потребителей», в отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Так как в тех. заключении авторизованного СЦ указано, что неисправна управляющая плата и условия гарантии не нарушены, а в пояснении по запросу гарантийности изделия указано, что в авторизованном СЦ города … пояснили что в период диагностики механических повреждения у изделия не было, соответственно повреждения возникли уже после выявленного недостатка (неисправность управляющей платы), считаю, что продавец (ООО «Онлайн Трейд») не доказал, что недостаток, по которому обратился потребитель, возник вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы, при этом неверно указывая, что наличие механических повреждений являются основанием для отказа от гарантийного обслуживания. Отказом в гарантийном обслуживании является только наличие механических повреждений, непосредственно связанных с поломкой. В данном случае поломка произошла раньше, чем механические повреждения, а соответственно не может быть следствием механических повреждений.
В связи с этим, считаю, что продавец нарушает статью 4; пункт 6 статьи 18; статью 21 закона «О защите прав потребителя» и в соответствии со статьей 23 закона «О защите прав потребителя» должен нести ответственность за просрочку выполнения требований потребителя.
Поскольку потребитель не имеет возможности пользоваться приобретенным у продавца товаром (Стабилизатор напряжения ...), который оказался неисправен, потребитель просит вернуть уплаченные за товар денежные средства. Также прошу заметить, что потребитель переживал из-за того что ему был продан товар ненадлежащего качества, который был приобретен с целью использования в летний период, а большая часть этого времени уже упущена, был лишен длительное время возможности пользоваться по назначению купленной вещью, указывая также, что затратил свои силы, время и денежные средства на поездки и звонки в ООО «Онлайн Трейд», в сервисный центр, тогда как на его законные требования отказывались отвечать, потребитель испытывал дискомфорт и нравственные страдания.
Прошу:
1) Прекратить действие договора между потребителем и продавцом
2) Вернуть потребителю денежные средства в размере ... (...) рублей, уплаченные за товар.
Уведомляем, о том, что если ООО "Онлайн Трейд" откажется от выполнения данных просьб, данное обращение будет направлено в другие инстанции: Роспотребнадзор, Ассоциация по защите прав потребителя, прокуратору, а также иные контролирующие органы. При обращении в суд потребитель будет просить компенсировать моральный вред.
Прошу дать обратную связь на данный электронный адрес (...), или на контактный номер ...."
Пришёл ответ:
"Добрый день.
В ответ на Ваше обращение ООО «ОнЛайн Трейд» разъясняет следующее.
… Вами в интернет-магазине ООО «ОнЛайн Трейд» приобретен товар - Стабилизатор напряжения ..., стоимостью ... рублей.
В процессе эксплуатации в товаре возник дефект, в связи с чем Вы обратились … в СЦ «ТехноДок».
СЦ произведена диагностика товара результаты которой закреплены в Акте выполненных работ № 18-2323. Согласно Акта в товаре имеется дефект платы управления.
… Вы обратились к продавцу с требованием вернуть денежные средства, уплаченные за товар или обменять товар на новый.
Во исполнение обязанности предусмотренной п.5 ст. 18 ЗоЗПП продавец принял товар по Акту приема –передачи оборудования .... При приемке товара сотрудником продавца обнаружены механическое повреждение «мятое дно, следы вскрытия», которое было описана в Акте приема –передачи.
В связи с наличием в товаре механического повреждения, не указанного в Акте выполненных работ № ... продавец принял решение о направлении запроса изготовителю.
Исходя из ответа ООО «ТД Тайпинг» на момент проведения диагностики товара СЦ «ТехноДок» механические повреждения отсутствовали. Кроме того, изготовителем отмечено, что «поскольку наличие механических повреждений является нарушением условий эксплуатации или хранения, то данное изделие теряет статус гарантийного. В этом случае возможен только пост-гарантийный ремонт».
Пунктом 2 ст. 476 ГК РФ установлено, что в отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы. Аналогичные правила содержаться в п.6 ст. 18 ЗоЗПП.
Анализируя указанные документы в соответствии с положениями ст. 476 ГК РФ и ст. 18 ЗоЗПП и гарантийными обязательствами изготовителя ООО «ОнЛайн Трейд» пришло к выводу об отсутствии правовых оснований для удовлетворения Вашего требования.
Предлагаем Вам получить товар - Стабилизатор напряжения ... в магазине ООО «ОнЛайн Трейд» по адресу: ...., магазин ОНЛАЙН ТРЕЙД.РУ, Ежедневно: 10:00 – 22:00. Напоминаем, что срок хранения товара ограничен сроками, указанными в Акте приема-передачи."
Далее я отправил свой комментарий:
"В телефонном разговоре от ... в 16:07 по Московскому времени, по номеру 8 (800) 550-53-87, я попросил соединить с отделом гарантии, меня соединили с сервисным центром. Я уточнил у специалиста о гарантийных случаях, а конкретно по поводу пункта "Гарантия не производится в случае механических повреждений". Мой вопрос звучал так: «Гарантия не производится, если поломка произошла по причине механического повреждения, или даже если вообще поломка не связана с механическим повреждением?». На что специалист сообщила, что гарантия не производится в случае (дословно) "Если поломка произошла в процессе когда вы что то уронили, сели, разбили". Т.е. специалист сообщила, что не является гарантийным случаем, только если поломка произошла по вине покупателя. В данном случае в поломке (дефект управляющей платы) нет вины покупателя. Соответственно случай является гарантийным."
После этого я стал везде писать отзывы об Онлайн Трейде, на всех сайтах... На яндексе, в 2gis, в google и т.д....
И что то из этого сработало… Пришёл ответ:
"Добрый день.
Рассмотрели Ваш вопрос еще раз и пришли к выводу о возможности возврата денежных средств.
Просим Вас обратиться в пункт выдачи с актом приема-передачи, чеком, паспортом и банковской картой (должен подойти плательщик).
Если оригиналы каких-либо документов из сервиса находятся у Вас, то просим их сдать."
Первые претензии писали в магазине, на что продавцы ухмылялись, говорили, что ничего нам не вернут, мы не правы и т.д.... Но в итоге когда мы приехали, забрали деньги, продавцы уже не ухмылялись))
Изначально я хотел расписать всё в подробностях, т.к. есть ряд нюансов, например "повреждениями" на самом деле были НЕДОЗАКРУЧЕННАЯ КРЫШКА И ТОРЧАЩИЙ ПРОВОДОК!!! То есть никаких вмятин не было на стабилизаторе)) Просто после экспертизы кособокие мастера не удосужились как следует собрать стабилизатор)) Чукча не писатель, и не юрист, однако проблема моя решилась, надеюсь что кому-нибудь этот пост поможет))
Полезные выдержки из ЗоЗПП: - В соответствии ст.4 Закона РФ «О защите прав потребителей» (далее по тексту Закон) продавец обязан передать потребителю товар качество которого ответствует договору. При отсутствии в договоре условий о качестве товара продавец обязан передать товар соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
- Согласно п.2 ст.18 Закона требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
- Согласно п. 6 ст.5 Закона изготовитель вправе устанавливать на товар гарантийный срок- период, в течение которого в случае обнаружения в товар недостатка изготовитель, продавец обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные ст.ст. 18, 19 Закона.
- В силу п.1 ст. 19 Закона потребитель вправе предъявить предусмотренные ст.18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течении гарантийного срока или срока годности.
В соответствии со ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей» потребитель по своему выбору может требовать произвести замену товара ненадлежащего качества, безвозмездно устранить недостатки товара или просить расторгнуть договор и вернуть ему стоимость товара.
- В силу ч.1 ст. 20 Закона РФ «О защите прав потребителей» срок устранения недостатков товара не может превышать сорок пять дней.
- Согласно ч.5 ст.18 ЗоПП РФ: В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.».