Да, это стадия принятия - торг. Вы пытаетесь договориться. У вас есть иллюзия, что вы можете восстановить отношения, которые закончились не с вашей подачи. Сейчас вам кажется, что вы можете что-то сделать, и человек вернется (либо вселенная/бог/Ктулху подарит вам восстановление отношений).
Вы где-то облажались - и отношения закончились. Вы сделали <???> - и отношения… вернулись? Неа. Оно так не работает.
Еще один момент. Если с вами расстались, а вы прям совсем не согласны, это значит, что вы в глубине души не считаете человека дееспособным и не уважаете его решения. Вы считаете, что это вы контролируете отношения. Как будто это вы решаете, в отношениях вы оба или нет.
Но прикол в том, что именно вы сейчас полностью зависите от благосклонности мужика. Ваша власть и контроль - иллюзия. На самом деле вы сидите и ждете, пока он передумает. Думаете, как бы его тыкнуть палочкой, чтоб он зашевелился. Но только он решает сейчас, будут у вас отношения или нет.
Принять факт, что вас не хотят и что вы не контролируете ситуацию - офигеть как трудно и больно. Но именно это позволит вам увидеть реальность такой, какая она есть. Объективно. И вы сразу приобретете преимущество, потому что видеть настоящую реальность куда лучше, чем существовать в иллюзиях.
Можете ли вы вернуть мужа? Да, безусловно, потому что он живой человек, который может передумать. Сейчас вы ему уже не нравитесь, но можете понравиться опять, если он заскучает. Вам надо дать ему отдохнуть от себя и показать, что вы все поняли (вы поняли?). Это делается не за несколько дней, а на протяжении месяцев.
Нужно ли его возвращать? Скорее всего нет. Он когда-то принял решение жениться на вас. Но в последнее время вы настолько ему не нравились, что он также принял еще одно осознанное желание: развестись с вами. Это говорит о том, что для него плохое в отношениях перевешивает хорошее. Вы точно понимаете, что это - плохое и хорошее? Вы можете гарантировать, что плохое исчезнет? Скорее всего, нет. Иначе вы бы не задавали такие вопросы тут.
Отношения изначально были нездоровыми, но я в силу возраста и тупости веры в людей этого не замечала. За 5 лет расставались раз 11, наверное, постоянно ссорились. И вдруг он решил, что нам пора жить вместе: снял квартиру рядом со мной, чтобы я сначала оставалась с ночевкой, когда захочу, а потом и перебралась. План надежный, как швейцарские часы!
В это время я подкармливала во дворе кошку и искала, кому ее пристроить. Он решил взять к себе. Сначала все было очень мило, кошечка — умница. Потом мой герой уехал в командировку на месяц, я ходила, смотрела за квартирой и ухаживала за питомицей. Отправляла ему фотки, милые видео. И однажды, во время нашего ежедневного созвона, он сказал: «Да, кстати, насчет кошки. Я подумал и решил: придется ее выкинуть». Надоела ему, видите ли. Пыталась ему что-то объяснить, он бросил трубку со словами «Мы закончили этот разговор».
К его возвращению из командировки новые хозяева были найдены. Вечером ее увезли. Мы сидели в комнате и плакали. Он вдруг спросил: «Если мы так убиваемся по кошке, что будет, когда что-то случится с родителями?». И вдруг — щелчок в голове. В эту секунду я поняла все. Сказала: «От родителей ты тоже избавишься, когда надоест?», оделась и ушла. С тех пор я не проронила ни единой слезинки по нему. Раньше каждое расставание для меня было трагедией, но в этот раз как будто все встало на свои места. Так должно было быть.
Он вернулся в свой родной город. Расставание пережил гораздо тяжелее меня: был и запой, и трип на пару месяцев, и слезы с мольбами все вернуть. А я больше не могла даже смотреть на человека, который вот так просто готов выбросить животное, как игрушку. Прошло уже 5 лет с того момента, у него все хорошо, у меня тоже, но до сих пор считаю ту кошечку своим ангелом-хранителем. Если бы не она, я, скорее всего, переехала к нему и неизвестно, как сложилась бы моя жизнь рядом с таким человеком.
Мне нужно рассказать об этом, не получив негатива от семьи и друзей, которые считают его подарок романтичным, поэтому я использую одноразовый аккаунт.
Через несколько месяцев у меня будет день рождения, и 3 дня назад я узнала, что мне подарят на день рождения - билеты в круиз. Его сестра сообщила новость, думая, что я буду взволнована, но это не так. Мы живем вместе, я нашла эти билеты и знаю, что они для меня. Я кажусь такой неблагодарной, но это не так. Этот подарок только доказывает мне, что все никогда не изменится.
Во-первых, этот подарок не для меня. Я не люблю круизы, потому что у меня очень сильная морская болезнь, и ничего не помогает. Я также сказала ему, что хочу сделать на свой день рождения, а именно - пойти на фестиваль Renfaire(1) в свой день рождения. Я уже взяла недельный отпуск на работе, чтобы подготовиться к этой ярмарке. Я купила билеты и откладываю деньги из месяца в месяц, чтобы у меня были деньги на расходы, и это не отразилось на финансах дома. Зачем ему заказывать билеты в то же время, когда я взяла отпуск, чтобы поехать на этот фестиваль. Кроме того, этот круиз был совсем не дешевым, так что это, по сути, зря потраченные деньги, потому что я не поеду.
Я так раздражена. Я снова и снова говорю ему, что мне кажется, что он меня не слушает, что мне кажется, что он просто дарит мне вещи, не думая о том, что для него лучше или что он хотел бы. Это касается не только подарков. Он принимает решения, основываясь на том, что считает лучшим, и я просто не могу больше с этим мириться. Я люблю его, но с меня хватит, и прежде чем кто-то скажет, что я не говорила с ним об этом или не хотела говорить, я неоднократно говорила. Это был постоянный разговор в наших 2,5-летних отношениях. Следующее, что нужно сделать, это поговорить об этом и закончить отношения.
Постскриптум: Я ценю комментарии и опасения по поводу измены, но я знаю, что билеты предназначались мне, потому что они были в пакете с очень красивой упаковке с надписью "С днем рождения (мое имя)", а в пакете помимо них были предметы, связанные с круизными лайнерами и возможными экскурсиями. То, на что он пошел ради этого круиза, меня огорчило, потому что это значит, что он мог бы приложить немного усилий к тому, чтобы купить то, что мне нравится. Если бы он просто купил мне билет на фестиваль Renfaire, или аксессуары из Интернета, или хотя бы часть наряда, связанного с Renfaire, это бы украсило весь мой месяц. Это означало бы, что он прислушался и подарил мне то, что меня заинтересовало. Сегодня я поговорю с ним, и меня это уже не так раздражает. Я ничего не чувствую по этому поводу.
В тот день, когда я написала свой пост, я рассталась со своим бывшим. Когда он пришел домой, я сказала, что нашла билеты на круиз, и спросила, для кого они. Он сказал, что они для меня на день рождения, и я испортила сюрприз. Я спросила его, зачем он купил мне билеты на круиз, если знает, что у меня морская болезнь, а также если знает, что я уже несколько месяцев готовлюсь к фестивалю Renfaire. Он сказал, что ему всегда нравились круизы, когда он в них ездил, и он подумал, что я смогу пережить это с помощью пластырей или какого-то другого средства, потому что круиз очень дорого стоил. Он продолжал говорить, но, честно говоря, я отключилась, потому что поняла, насколько этому человеку на меня наплевать. Он принес билеты на круиз, совершенно не обращая внимания на то, что я планировала, что я буду чувствовать и что я хочу сделать, и все это потому, что они ему понравились. Типа, к черту мой день рождения, к черту то, что я хочу, к черту то, как мне плохо. Ему нравятся круизы, так что мы должны сделать это.
Думаю, он понял, что я не разговариваю и не возбуждаюсь, потому что спросил, в чем дело, и я порвала с ним. Он был шокирован и зол и спросил, почему. Это не совсем точная формулировка, но я сказала что-то вроде: "Потому что я поняла, насколько тебе на самом деле наплевать на меня и что ты всегда готов поставить свои желания выше моих, даже в мой день рождения". Он начал спорить и хотел поговорить об этом, но я просто оцепенела и легла спать на диван. После двух часов попыток поговорить со мной он оставил меня в покое.
На следующий день я проснулась и собралась на работу. Как ни странно, я чувствовала себя хорошо, и он хотел поговорить, но я просто сказала, что с меня хватит, и если он хочет поговорить о квартире или о том, что мы будем делать с арендой, или о чем-либо, касающемся окончания отношений, я не против. Я сказала ему, что не передумаю и что для меня эти отношения закончены и я просто хочу разойтись полюбовно. Пока я была на работе в тот день, у меня было свободное время, и я записала все случаи, которые я могла вспомнить за последние 6 месяцев, когда он выбирал свои желания/потребности вместо моих. Это было почти три страницы с начала до конца, и я даже не осознавала, сколько всего я упустила, потому что он не хотел этого делать. Когда я вернулась домой и он снова попытался заговорить, я дала ему список и объяснила, что это такое. Он оставил меня в покое до конца второй ночи.
Он все еще не смирился с разрывом. Он хочет пройти курс парной терапии или даже сделать перерыв в отношениях, потому что осознает, как сильно он облажался, но НЕЕЕЕТ, я не буду этого делать. Я не пытаюсь быть грубой или жестокой с ним, но я не хочу давать ему ложную надежду. Я чувствую себя странно, но в то же время, как будто я оцепенела. Сейчас мне нужно разобраться с тем, как расторгнуть договор аренды без него, т.к. он не хочет этого делать, потому что думает, что мы сможем пережить этот кризис. Так что я собираюсь поговорить с офисом аренды и узнать, какие у меня есть варианты. По крайней мере, у меня есть день рождения, чтобы с нетерпением ждать хоть чего-то хорошего, пока я разбираюсь с разрывом отношений и необходимостью искать новое место для жизни.
Даже не знаю, что сказать о прошедших двух неделях с момента моего последнего сообщения. Я надеялась сделать быстрый апдейт, сказав, что у меня все хорошо, я вышла из договора аренды, нашла место, но я не могу этого сказать.
Во-первых, в офисе аренды мне предложили вариант освобождения жилья, но он очень дорогой. У нас осталось 4 месяца, и я никак не смогу финансово позволить себе разорвать договор аренды, найти новое место, переехать, внести залог и все остальное, что связано с переездом. Если мы с бывшим расторгнем договор аренды вместе, это будет значительно дешевле, но он отказался, так что у меня нет другого выбора, кроме как жить с ним. У меня есть несколько мест на примете, и у меня есть возможность переехать туда, так что пока что я буду работать с этим. Я перевезла все свои вещи в камеру хранения и положила все важные документы в безопасное место, не в квартире. Мне нужно купить мебель для нового места, но кроме этого у меня уже есть все, что мне нужно.
Когда речь заходит о моем бывшем, я даже не знаю, как описать то, что происходит. Такое ощущение, что последние 17 дней происходили с кем-то другим. Он не хочет расторгать договор аренды, потому что думает, что мы можем все исправить. Сначала он пытался газлайтить меня, потому что, по его словам, того, что было в списке, не было. Придурок, откуда, по-твоему, у меня точные воспоминания о том, что ты делал и о датах, когда ты это делал (из его текстовых сообщений). Когда я сказала ему, что в сообщениях он подтверждает мои просьбы, а потом делает противоположное и извиняется, он расстроился. Ты можешь врать сколько угодно, но у меня буквально есть доказательства, подтверждающие мои слова.
Тогда этот бриллиант среди идиотов решил: "знаешь что, я посмотрю на список и выберу вещи, которые я сделал неправильно, и сделаю их правильно". И он начал выбирать вещи, которые делал не так, а потом делать их как я просила без всякого моего участия. Знаете, это самое большое разочарование - осознавать, что он мог сделать все нормально с самого начала. Ни одна из этих ошибок не была случайна. Он намеренно игнорировал мои просьбы. Он точно знал, что делает, и его не волновало, что я хочу или что мне нужно, если он считал, что его идея лучше.
Мне писали люди, спрашивая, что было в списке, и знаете что, когда я найду время, я перепишу весь список со скриншотами. Сейчас я приведу несколько примеров. Один из них - когда я попросила его купить для меня орхидею, так как всю неделю буду работать допоздна. Орхидеи были любимым цветком моей бабушки, которая умерла пару лет назад. Иногда я очень скучаю по ней, поэтому покупаю несколько ее любимых цветов, и их присутствие помогает мне улучшить настроение. Он решил купить розы, и я помню, как увидела их и сказала: "почему ты подарил мне розы, когда я просила орхидею?", а он ответил, что эти цветы лучше и красивее. Другой пример - когда он отвез мою машину к другому механику, потому что думал, что тот, к которому я обращалась все 5 лет до этого, пытается меня обмануть, когда механик буквально собирался залатать две шины, в которые случайно попал гвоздь. Он хоть был знаком с моим механиком? Нет, не был. Он просто решил отвезти мою машину в другое место. После этого я отвезла машину к своему механику-другу, который взял с меня 20 долларов за починку двух шин. Последний по времени раз из списка случился, когда я была приглашена на вечеринку, куда пригласили бывшего друга, который пытался жениться на другой моей подруге. Я сказала своему парню, что он может пойти, но я не пойду из солидарности со своей подругой. Он сказал, что узнал от организатора, что тот парень отказался приходить. Он солгал, и мы с подругой были шокированы, увидев там парня. Я чуть не потеряла дружбу со своей подругой, потому что мой бывший считал, что мы не должны пропускать вечеринку и что он сможет помешать тому парню подойти к нам. Мой бывший постоянно поступал подобным образом, и каждый раз я приходила в ярость, потому что он обещал сделать что-то для меня, а потом забивал на мое решение и делал то, что считал лучшим, не обсуждая это со мной.
Я беру на себя всю ответственность за то, что позволила ему так себя вести, но в тот момент я искренне считала, что иду на компромисс, и он этим воспользовался. Тогда я думала: "да, он не делает того, чего я хотела, но он все равно делает эти вещи, и хоть и неправильно, но он хотя бы пытается". Я обращалась к близким друзьям и сестре, чтобы проверить свою правоту и слышала: "О, но он хотя бы дарил тебе цветы", "Не помню, когда я в последний раз получала розы", "Он заботился о тебе. Некоторые механики - дерьмо", "Он пытался тебя защитить, когда солгал о вечеринке". Сейчас я понимаю, что эти ответы заставляли меня чувствовать себя плохо и помогали мне принять такое поведение, потому что, когда я высказывалась друзьям и сестре, я получала ответы, в которых казалось, что это я неблагодарна и что он был парнем, который совершает ошибки, но, по крайней мере, пытается мне угодить. Я также не осознавала, сколько дерьма я терплю. Записываешь все это и видишь, как список становится все длиннее и длиннее, хотя ты только начинаешь вспоминать, и думаешь: как я дошла до этого? Как я позволила себе столько всего? Куда, черт возьми, делся мой хребет?
Я скажу, что мой хребет вернулся, и я не собираюсь терпеть все это. Каждый раз, когда мой бывший пытается заговорить со мной о вещах, не касающихся аренды, я говорю ему, чтобы он отстал. Твои чувства задеты - смирись, ты все еще любишь меня - смирись, тебе больно - смирись, ты сделал для меня что-то хорошее, но я это игнорирую - смирись, ты заплатил за консультацию для пары, а я не пришел - СМИРИСЬ. Мне плевать. Он продолжает спрашивать, почему мне всё равно, и, честно говоря, я думаю, что та часть меня, которая бы скорбела об этих отношениях давно ушла, и эта часть ждала, пока остальная "я" её догонит. И я догнала.
Что касается моих друзей и семьи, я сказала им, что отношения закончены, что это мое решение и что это не их дело. Когда некоторые из них пытались заставить меня чувствовать себя плохо из-за круиза и того, что они хотели бы, чтобы кто-то сделал это для них, я сказала им, что даже если их мужья/парни не делают для них даже минимума, мне жаль, но это не значит, что я должна мириться с дерьмовым поведением моего бывшего. Я сказала им, что, возможно, им стоит сосредоточиться на том, почему их партнеры ничего не делают для них, а не пытаться заставить меня принять то, чего я не хочу или в чем не нуждаюсь, только потому, что мой бывший "старался". Не буду врать, чтобы сформулировать этот ответ у меня ушло пару часов, и некоторые из моего окружения теперь со мной не разговаривают, но ладно. Чёрт с ними.
Такова моя жизнь на данный момент. Я живу в гостевой комнате, а мой бывший все еще пытается вернуть наши отношения. Он очень раздражен и обижен, но это не моя проблема. По сути, он держит меня в заложниках, так что мне плевать на его чувства. Я ясно дала понять, что мы соседи по комнате. Я не готовлю, не убираю и ничего для него не делаю. Честно говоря, я почти не разговариваю с ним и игнорирую его звонки и сообщения, когда не нахожусь дома. Если он не расторгнет договор аренды, я буду относиться к нему как к чужому человеку. Я не причиню ему вреда и не уничтожу ни одной из его вещей, но я собираюсь активно игнорировать все его существование в течение следующих четырех месяцев. Либо он смирится с этим, либо наконец расторгнет договор . В остальном я очень хорошо справляюсь со всем этим, работаю над собой, соблюдаю границы и больше не позволяю людям использовать себя в своих интересах.
(1) -- если кому интересно, вот инфа с Википедии:
Ярмарка эпохи Возрождения или Средневековья ( ren faire , или фестиваль ) — это собрание на открытом воздухе, целью которого является воссоздание исторической обстановки — чаще всего английского Возрождения — для развлечения гостей.
Ярмарки эпохи Возрождения обычно включают костюмированных артистов или посетителей ярмарки, музыкальные и театральные представления, продажу произведений искусства и ремесел, а также праздничную еду. Эти ярмарки открыты для публики и, как правило, коммерческие. Некоторые из них представляют собой постоянные тематические парки, а другие представляют собой краткосрочные мероприятия на ярмарочной площади, винодельне или в других крупных общественных или частных помещениях.
Иногда удивляет, как могут взрослые люди такими глупыми быть?!
Автор поста критикует женщину, что написала пост о муже, забывая совершенно, что муж- взрослый дееспособный человек
Они оба спали без предохранения. Его не насиловали, не под дулом пистолета принуждали, не лгали, что принимают противозачаточные ( он, к тому же, и сам это понимал, ибо было ГВ). Вопрос - чего он ожидал, чпокаясь с женой без презерватива?!
Проистекает из пункта 1. Его ремиссия и рак в-целом. Дескать, я тут из мертвых воскрес практически, а ты, падлюка, со своей беременностью. Эммм, " прастити", а, может, предохраняться стоило, раз ты болен, раз ремиссия, но все неопределено, неустойчиво, в том числе и твоя психика, отношение к жизни и тд. Или это из серии " потр...хаемся без презика- на аборт, если что, сгоняем". Так можно жить во всем - " буду с током без защиты работать- если что, врачи сердце потом запустят". " Выйду зимой в летнем- если что, потом вылечат", " пойду на красный- если что, потом соберут в больничке". Нормальный взрослый человек в жизни такого не сделает. А тут знал, что и не до ребенка, и что не желает - и упорно спал без предохранения.
Отношение и обязанности. Со слов автора- дурачка женщина будто чужого ребенка родила, и чего она с ним к мужу лезет? Этот ребенок - их общая ответственность. И его, и её. То, что он в ее животе, она рожает, ни разу факта не отменяет, что ребенок и его также забота, ответственность.
На аборт гонять женщину здорово, осеменяя предварительно. Это же такой извращённый способ поглумиться или что?! Спать без предохранения, потом гонять на аборт. Более того, раз у них возник спор и тд, то не говорил он ни разу, что " я не хочу ребенка, давай предохраняться и тд, либо после аборт сделаем". А тупо как не в себя чпокался. Иначе после он бы просто сказал, что " мы ведь обговорили всё. Ты согласна на аборт была". Там этого нет. Чувак как инфантил спал, не предохранялся, а после искренне удивился, что жена забеременела
Недавно написал мне бывший. Мы в хороших отношениях, можем списываться раз в год. Говорит, нашел девчонку в другом городе где работал, была хорошая, букетно-конфетный период, все дела. Знакомы были недолго, решили вместе жить. По "приколу" решили забеременеть. Хотели "очень", по врачам ходили. Когда девчонка забеременела, сказал начался сущий ад,и понял,что не вывезет её, с её причудами. Не знаю что там было,но говорит показала себя с другой стороны. Она уже родила, он с ней и с дочкой. Но очень жалуется, что не успел её нормально узнать, и теперь мучается с ней и её характером. Говорит, пожить один не смог. Съехал от родителей в чужой город,пол года поработал,и вот тебе на, начал с этой "мымрой" жить. Я вообще прифигела, вроде умный пацан был, а тут такое. В этом ситуации больше жаль ребенка, который родился по "приколу", а родители уже ненавидят друг друга, и держаться вместе только потому, что папаша "терпит" мамашу. Ну или наоборот.
Вот тут в комментариях начали обсуждать, почему люди начинают отношения с абьюзерами. Думаю, у всех по-разному, но я точно знаю, почему я связалась с тем, кого описала в этом посте.
Мне было шестнадцать, у меня была очень низкая самооценка в связи с некоторыми очевидными дефектами внешности, и я думала, что меня никогда никто не полюбит. И тут появился он. Нет, он не пел мне оды о любви, не вешал лапшу на уши, он просто не брезговал брать меня за руку, обнимать и целовать. Этого было достаточно, чтобы решить, что это моя судьба. Он же тоже со мной связался из-за моей низкой самооценки: я была сама настолько неуверена в себе, что не несла никакой угрозы его хрупкой уверенности в себе и своей мужественности. Вот так и существовали два больных искалеченных человека.
Позже, конечно, я поняла, что одной будет всяко лучше, чем в таких отношениях. А ещё позже оказалось, что меня можно любить, и я могу любить не за то, что на меня обратили внимание, как преданная бездомная собака, а потому, что человек сам по себе просто нравится. В общем, со временем у меня стало всё хорошо, у бывшего парня вроде тоже: когда он понял, что он не жалкий слизняк, а обычный человек, он перестал тиранить всех вокруг так как раньше.
Женщина у автора непростая. Там ее влюбчивой вороной называли. Влюбчивой любая дура может быть и будет за мужиком бегать годами, которому она нафиг не сдалась.
Эта умеет влюблять мужчин в себя. Постоянно. И даже в 40+ запросто, по щелчку, за неделю знакомства. И автора прочно влюбила. Он ведь до сих пор ее любит. Не смотря ни на что.
Очень редко женщинам удается держать мужа на такой привязи даже после множества измен.
(Я уверен, что кроме описанных автором эпизодов, у нее еще десяток-другой коротких романов были, просто там она не спалилась, потому что мужчин этих не слишком всерьез воспринимала).
Так вот. Автор - не совсем алень. Даже и не алень вовсе. Это следует из того факта, что жена к нему постоянно возвращалась. А она уверенная в себе, с самоуважением. А алени - слабые. Женщины таких презирают. Слабые женщины аленей презирают, но пользуются, не уходят. Почему? - А им самим сильные мужчины недоступны.
А жена автора не считала его слабым и не презирала никогда. Выбирала других, да. Но это не "от" мужа, а "к" другому мужчине. Он не слабый. А следовательно не алень.
Это и по его тексту видно. Алени не могут писать так, чтобы их аленизм не торчал из каждого предложения. А тут нет такого.
Кстати, знаете, почему он себя обвиняет? "Не подарок тоже". - Он ее оправдывает перед читателями. Не себя оправдывает, а ее.
Она к нему вернется снова. И однажды у нее страсть к мужчинам закончится. Просто по возрасту. Возможно, им предстоит спокойная старость вместе.
Жить с такой, конечно, невозможно. У мужика трагедия. И с ней плохо, и без нее никак. Не дай бог с такой зацепиться.
Есть только один вариант. Когда мужчина сам донжуан, его похождения жены убивать не будут.
@Ulza, по вашим словам, в декабре 2015-го вы были на последних неделях беременности первым ребёнком. При этом, в своём предыдущем посте вы сообщаете, что ваш бывший муж якобы забил на него, 13 лет не видел? Также, после развода, как минимум, ещё несколько лет вы точно поддерживали общение, он сделал вам ремонт в квартире и машину подарил (третью, по вашим словам).
Второй момент. Ваши сыновья имеют весьма небольшую разницу в возрасте. Второй сын, очевидно, — от нынешнего мужа, который ваш старый знакомый?
Ну, и третий вопрос, Юля. От кого вы были беременны второй раз и сделали аборт?