Стартовал прием заявок на выкуп замороженных активов россиян. Личный опыт: Инвестпалата, Тинькофф, ВТБ, Альфа-Инвестиции, Сбер (КИТ Финанс)
Ещё в ноябре 2023 года был подписан Указ №844, согласно которому должен произойти обмен замороженных активов россиян на рубли, зависшие на счетах типа "С" у недружественных нерезидентов. В вводной части я простыми словами постараюсь рассказать о параметрах обмена, затем расскажу о личном опыте подачи заявки, а также приведу инструкции от нашего сообщества по наиболее крупным компаниям-брокерам.
Если вам уже известна вводная часть, и вы пришли именно за инструкциями - проматывайте сразу вниз до скриншотов из приложений и личных кабинетов.
1). Что обменивают?
Начиная с 24 февраля 2022 года розничные инвесторы из России, выбиравшие для своих инвестиций популярные в то время акции американских, европейских и китайских компаний, испытали аж несколько волн блокировок.
Волна №1: блокировка активов банков Сбер, Открытие и ВТБ. Фактически, в период с 24 по 28 февраля - для разных людей по-разному - начала отключаться возможность продажи своих активов. Кто-то успел среагировать, кто-то - не успел или не верил в возможность длительной блокировки. Успевшие среагировать в даты 25.02.2022 и 28.02.2022 технически продавали уже не свои ценные бумаги (об этом в третьей волне). Активы впоследствии были переведены из Открытия в ранее не известную сообществу компанию "Инвестпалата", клиенты банка ВТБ подверглись принудительному переводу в Альфа-банк и Россельхозбанк (примерно 75 на 25), клиенты Сбера "уехали" в КИТ-Финанс.
Также в рамках этой волны фактически блокнули огромный массив держателей паев управляющей компании Finex, которые свободно торговались на бирже ещё с 2013 года, и некоторыми лидерами мнений считавшиеся самым надежным способом инвестирования. Дело в том, что компания зарегистрирована была в Ирландии (хоть и имела русские корни и офис в Москва-Сити), и автоматически была записана в недружественные нерезиденты.
Волна №2: блокировка Альфа-банка. Санкции против Альфа-банка были введены 6 апреля 2022 года. В день введения санкций клиенты ещё могли продать американские акции, и успевших среагировать было гораздо больше - уже сказывался опыт первых блокировок. Заблокированных в рамках этой волны не так много, впоследствии они перемешались с беглецами из ВТБ первой волны.
Судя по тому, что в последующие 2 года санкции так и не накрыли все остальные принимающие стороны, Альфа-банку и клиентам, уехавшим туда из ВТБ, просто "повезло как утопленнику".
Впоследствии беглецам по цепочке ВТБ - Альфа-Банк дали право самостоятельно выбрать следующее пристанище. И они распространились на всю инфраструктуру и оказались понемногу распределены среди всех не-санкционных брокеров (коих в стране было ещё несколько десятков).
Волна №3: ночное обособление. Несмотря на блокировку крупных участников торгов, в РФ по-прежнему было ещё много розничных инвесторов, продолжавших держать американские бумаги через других брокеров, которых не касались блокировки. Опыт предыдущих блокировок давал надежду на то, что при введении санкций можно быстро среагировать и продать бумаги в день блокировки.
Но в ночь с 30 на 31 мая 2022 произошло коварное событие. Биржа по настоянию Банка России "обособила" некоторую часть бумаг ничего не подозревающих розничных инвесторов, которые сидели в не-санкционных брокерах. Таких бумаг оказалось примерно 14% от общего объема. Были придуманы какие-то несостоятельные объяснения по данной блокировке, а всё сообщество испытывало огромную жопную боль. "Не заблокировали, а перевели на неторговый счет".
Впоследствии появилось неофициальное объяснение этой блокировки. Фактически, уже с ночи с 24 на 25 февраля часть биржевой инфраструктуры отвалилась, и розничные инвесторы, продавшие в свои бумаги в Открытии и ВТБ, продали не свои бумаги. Они получили деньги, но в депозитарии за ничего не подозревающими клиентами других брокеров числились теперь уже проданные другими людьми бумаги. И вот этот косяк распределили равномерно по другим клиентам.
Впоследствии были санкции на Тинькофф Банк, но у банка был хитрый план (подробности раскрывать не буду), и клиентам удалось избежать блокировок их ценных бумаг. А санкции на саму СПБ Биржу 2 ноября 2023 года поставили крест на уже угасавшей идее держать иностранные акции у себя в портфелях. Кстати, следует отметить, что самые упертые, не продавшие свои акции в день введения санкций на эту биржу, в текущем обмене не участвуют. Но возможно смогут поучаствовать в следующих стадиях.
Общая сумма заблокированных активов физлиц и юрлиц из РФ (без суверенных золотовалютных резервов) оценивалась ранее в 6 триллионов рублей. Правда, значительная часть этих средств была либо на балансе юрлиц (и банков), либо существовала в виде облигаций российских же компаний в валюте - и такие облигации сейчас успешно переведены в контур РФ, фактически разблокированы.
Объем заблокированных активов розничных инвесторов-физлиц может оцениваться примерно в 1,5 триллиона рублей.
2). Откуда деньги?
Окей, мы узнали, как и в каком количестве были заблокированы активы незадачливых россиян. Откуда же взялись средства для разблокировки?
Недружественные нерезиденты, в свою очередь, обладали огромными активами в контуре РФ. Помимо тех громких историй с заводами-пароходами (Сахалин-2, Балтика, Данон и многое-многое другое), они обладали огромными биржевыми активами. И эти биржевые активы блокнули в первые дни СВО в ответ на блокировки с той стороны. Ну и для снятия сильнейшего давления с цен на бирже. Напомню, что 24.02.2022 - в день когда блокировок ещё не было - нерезиденты старались массово выйти из биржевых активов, и индекс Мосбиржи рухнул на 30% всего за день.
Представители российских бирж говорили о том, что 60% всех российских акций в свободном обращении оказались на забаненных счетах недружественных нерезидентов. Было много заявлений, свидетельствующих о том, что речь идет о сопоставимой с верхней планкой оценки заблокированных активов россиян или даже большей сумме.
По российским акциям постоянно приходят дивиденды, а по облигациям - начисляются купоны, да ещё и сами облигации погашаются. Все эти рубли поступают недружественным нерезидентам на специальные счета типа "С". Воспользоваться ими они не могут, хотя ранее просачивалась информация о том, что ранее была разрешена уплата налогов с таких счетов. И ушлые нерезиденты могли выводить часть бабла со счетов "С", проводя на счет ФНС платежи, значительно превышающие размер налога, а потом возвращая переплату уже не "чистый" счёт. Сколько утекло таким образом денег, публике неизвестно. Ручеек был своевременно перекрыт, теперь со счетов "С" нельзя делать платежи в налоговую.
Таким образом, на счетах типа "С" висят круглые суммы в рублях. Именно их и планируют использовать для обмена. Нерезидентам предлагается классный выбор:
а). Сидите с рублями на заблокированном счете до посинения - ну или до потепления отношений. Вложить их нельзя, даже под процент не положишь. В Валюту конвертировать, дабы защитить от инфляции, тоже нельзя.
б). Участвуйте в обмене, выкупайте акции несчастных розничных инвесторов из РФ, а Правительство в свою очередь дает вам гарантию, что со своей стороны не будет никак препятствовать выводу этих акций за рубеж.
Очевидно, недружественным нерезидентам гораздо интереснее второе, так что шансы на обмен высоки.
Правительство РФ осторожничает, и ограничило участие в обмене суммой 100 тысяч рублей на человека. Чтобы наверняка денег хватило на всех.
Ведь продажа активов запрещена, разрешено только использовать то, что накапало в виде дивидендов (и что не вывели через схему с переплатой ФНС). Но впоследствии есть надежда на раскатывание схемы на большие суммы - ведь и эти самые дивиденды капают буквально каждый месяц, и в какой-то момент могут дать "добро" на продажу российских активов нерезидентами под финансирование более крупных обменов.
3). Как будет происходить выкуп?
22 марта 2024 прошла отсечка, по которой определены цены акций. Они определены по ценам закрытия на основных американских биржах (NYSE, Nasdaq) и конвертированы в рубли по курсу $1 = 91,95₽ (оф. курс ЦБ на дату 22.03.2024).
Сейчас российские брокеры собирают заявки с клиентов. Важно понимать, что если ты не подал заявку, то пролетаешь. Никто за тебя это не сделает! Заявки принимаются с 25 марта по 8 мая 2024. Торопиться не стоит, но и забывать тоже.
Далее организатор торгов собирает весь объем поданных заявок и сортирует их. А также проверяет, не подал ли один и тот же человек две заявки по 100к с разных брокеров. Если такое выявляется, организатор торгов по своему усмотрению отклоняет частично или полностью часть заявок, чтобы лимитировать каждого человека до 100к.
Из проверенного пула ценных бумаг составляются крупные лоты для аукциона среди покупателей-нерезидентов. Так как был риск того, что за акции популярных компаний - таких как Apple или Microsoft - будет нехилая конкуренция, в то время как очень популярные среди розничных инвесторов паи фондов Finex никому окажутся нахрен не нужны, организатор торгов пошел на хитрость. Он перемешает ликвидные и неликвидные бумаги, сделав лоты таким образом, чтобы в них было по чуть-чуть всякого разного.
Нерезиденты, начиная с 3 июня 2024, будут участвовать в аукционе выкупа. Они не могут предложить цену ниже цены закрытия торгов на 22 марта 2024 помноженную на курс доллара на ту дату. Но могут предложить цену выше! Такая схема защищает продавцов - нас с вами - от ситуации, в которой курс доллара резко скакнет или акции существенно вырастут в цене. В таком случае, нерезиденты просто активнее будут повышать цену на аукционе. С другой стороны, падение цен на акции несколько ухудшает шансы на успешный обмен - хотя, упавшие американские акции - это будет всё же ценнее, чем деревянные фантики на заблокированном счете даже без возможности положить их под процент.
На протяжении лета будет идти аукцион, и впоследствии россияне получат средства - может быть, существенно больше 100к на человека, так как мы не знаем насколько активны будут нерезиденты на аукционе.
4). Личный опыт подачи заявки. Инвестпалата
Я подал свою заявку в Инвестпалате. Именно туда переехала значительная (но не вся) часть заблокированных активов, т.к. я был клиентом Открытия. Подать заявку было несложно - через приложение Vision Invest, скачанное с Google Play Market.
Если вы являетесь клиентом Инвестпалаты, но ранее так и не скачивали Vision Invest, то вот инструкция от самой Палаты:
Установить приложение просто:
1. Скачайте приложение Vision Invest
2. Для доступа к своим счетам в ООО «Инвестиционная палата» введите код приглашения INVESTPALATA.
3. Пройдите регистрацию – создайте новый логин/пароль для входа в мобильное приложение брокера-партнера.
Возможно, потребуется личная пригласительная ссылка, внимательно ищите её в письме на электронной почте, на которую поступают письма от Палаты. Мне такое письмо приходило 28 августа 2023 г. Воспользуйтесь поиском по письмам, вбив название приложения.
Зайдя в приложение, будет очень трудно пропустить огромное табло с приглашением подать заявку:
Далее все сделано максимально просто, можно поиграться с разной комбинацией активов, попытавшись подогнать сумму как можно ближе к 100 тысячам рублей:
В итоге я подал заявку на 99'925 рублей. Что я продаю:
1. Meta - 2 шт. Признана экстремистской, наибольший гемор в дальнейшем держании в совокупности с хорошим ростом цены - примерно +100% в баксах и ещё больше если смотреть в рублях. Есть у меня конечно акции NVIDIA ещё с 2019 года, и там рост на 2000% уже, но принято решение избавиться сначала от проблемных активов. А уже на возможных новых стадиях обмена задумываться о наиболее выросших.
2. FinEx Казначейские облигации США (USD)» (FXTB) - 20 шт. Финекс - это паи фондов, находящихся по моему личному мнению в самой глубокой степени заморозки.
3. Акции на сдачу, добить до 100к. Сдал 1 штуку Gap, 4 штуки некоего Arcadium Lithium, появившегося у меня в рамках какого-то слияния-поглощения (я такое не покупал, но оно у меня есть).
Далее электронное подписание через присланный на телефон код, и вуаля - поручение подано!
Что важно помнить:
Поручение можно отменить и переподать заново.
Если вдруг компания, акции которой вы выставили на продажу, захочет сделать сплит своих акций или задумает продаться другой компании - то ваша заявка канет в лету. Так что послеживайте за компаниями, по которым вы подали заявку.
5). Опыт сообщества. Тинькофф
С утра подписчики моего скромного блога вовсю подавали заявки через чат поддержки.
Там, в чате, активировали виджет, который можно открыть и без обращения в поддержку (открывать с телефона, где стоит приложение Тинь Инвестиций).
Прожатие стандартных кнопок приводит к окну с подтверждением заявки:
А специалисты в поддержке могли помочь с косяками (коих с утра было много) и до-подачей заявки:
Впоследствии, примерно к 13 часам дня появилась плашка в приложении (правда, не у всех, мб со временем появится у всех):
Так что в саппорт обращаться уже необязательно.
6). Опыт сообщества. ВТБ
ВТБ опубликовал подробную инструкцию о том, как подать заявку: https://www.vtb.ru/media-files/vtb.ru/sitepages/npb/temp-fil...
В принципе, сложностей с подачей по данной инструкции ни у кого не возникало, но если возникли сложности - заявку подать можно по телефону по номеру 8-800-200-62-77.
Правда, ВТБ немного косячит с указанием цен - заявка висит будто бы в долларах, но цена рублевая:
Нет смысла переживать, заявка считается поданной, косяк несущественный.
7). Опыт сообщества. Альфа-инвестиции
Инструкцию найти не удалось, но клиенты сообщают, что табло с предложением подать заявку появляется сразу при входе в личный кабинет Альфа-Директ с компьютера. Далее нетрудно прожать соответствующие кнопки и расставить галочки на выбранные активы:
8). Опыт сообщества. КИТ Финанс
Для переехавших со Сбера, КИТ Финанс опубликовал очень подробную инструкцию по подаче заявки: https://old.brokerkf.ru/doc/manuals/844_manual.pdf
Через КИТ Финанс подал заявку. Сначала нужно подать поручение, чтобы прислали ссылку на форму-калькулятор. Форму прислали быстро за несколько минут. В форме указаны все активы которые можно продать. Затем отправляешь форму и в заявках создаются поручения, которые нужно подписать с смс. Профит.
Трудностей с подачей заявки по инструкции ни у кого не возникло.
9). Что ещё?
По состоянию на начало работы над постом люди рассказывали о трудностях с подачей заявок через брокеров БКС, Финам или Цифра брокер. В случае с последним у меня будет собственный опыт, т.к. активы моей жены переехали туда из ВТБ (через Альфа-банк). Пока не тороплюсь, понимаю, что не всем удалось на скорую руку сделать работающее решение. Лучше позже, но без косяков.
Также не совсем понятно, как будут подавать свои заявки розничные инвесторы, которые покупали биржевые ПИФы с американскими активами внутри. Они тоже имеют право участвовать в обмене с лимитом в 100к, и как было известно ранее, должны обращаться с заявками в управляющие компании данных БПИФ. Но пока успешного опыта ни по какой из таких управ. компаний нет. У меня лично есть БПИФ от Тиньокфф Капитал (TSPX), но на данном этапе я решил обменять акции, а паи БПИф оставить на потом.
Если нужно, могу выпустить обновление вторым постом спустя пару дней, хотя уверен - достаточно обмена опытом в комментариях.
Я старался, на написание поста ушло три часа. Самой лучшей благодарностью будет подписка на меня здесь на Пикабу или же на мой скромный канал в Телеграме - где вам удобнее. Наверное, это будет и для вас полезным, я делюсь своим личным опытом в вопросах личных финансов, сбережений и инвестиций.
Горе бизнесмен. VPN сервис
История о том, как я пытался перестать работать на дядю, но не прокатило.
Я разработчик и мне уже осточертело работать в найме т.к руководили компаний не понимают, что творят и придумывают полную дичь, которую мы разрабатываем.
Плюс устал от дедлайнов и прочей стрессовой фигни присущая любой работе в найме.
Так вот на волне хайпа впнов возникла идея самому запустить впн сервис. Свой впн с нуля пилить это долго и сложно, поэтому взял готовую реализацию за основу.
Впн уже есть, осталось сделать обертку для выдачи доступа и принятию заветных деньжат.
Задача не сложная. Реализовал все в телеграмм боте чуть ли не за неделю.
В общем вот что получилось:
1. стабильный впн с потрясающей скоростью
2. финский сервер
3. 149 рублей в месяц
4. первый месяц бесплатно
Запустил.
Рассказал друзьям, знакомым.
Запускал рекламу
Ждал, что польются денежки
Так вот не полилось ничего)
Как оказалось всем больше нравится смотреть рекламу и пользоваться глючными бесплатными впн вместо того чтобы заплатить за качественный
Рекламироваться вообще оказалось не выгодно. Рекламировался в инсте, телеге, директе.
Директ вообще нулевой. Я даже вывел оттуда деньги свои
В инсте тоже все плохо, хотя казалось бы целевая аудитория
В телеге более менее
В общем собрал 500 человек. Потратил 7000
Заработал 300 рублей так как пару человек все же оплатили.
Так вот продажа такой дешевой услуги не окупается так как реклама не дешевая
Если бы услуга стоила, например 10к и я бы потратил 7к на рекламу, все бы окупилось после одной покупки
Итог: всё ещё работаю в найме 🥲
В общем вот такая вот неудача.
Был бы признателен, если укажете на ошибки и может поделитесь, как все-таки раскручивать такую дешевую услугу, чтобы реклама окупалась?
А вот и сам впн сервис: https://t.me/DianiVpnBot?start=DzuKh0MVPoCO
Как подготовить машину к долгой поездке
Взять с собой побольше вкусняшек, запасное колесо и знак аварийной остановки. А что сделать еще — посмотрите в нашем чек-листе. Бонусом — маршруты для отдыха, которые можно проехать даже в плохую погоду.
Почему в банках все чаще спрашивают - "Откуда деньги". И причины по которой такого вопроса стоит опасаться
Друзья, на днях получил письмо от читателя моего блога, который негодует от того, что в банке поинтересовались происхождением денег.
Вот само письмо
Как видите, читатель в одном банке отказался предоставить документы, но в другом тоже попросили предоставить информацию об источнике средств. Причем в первом случае это была попытка обменять валюту, а во втором - открыть вклад. На самом деле это не единичный случай.
Может быть намного более неприятный вариант, когда банк запрашивает информацию при попытке изъятия средств. Ко мне обращался знакомый за помощью, который таким образом он потерял 10% от довольно внушительной суммы. После серии операций банк предложил закрыть все счета и заплатить такую комиссию и только в этом случае готов был вернуть 90% от суммы средств на счете.
Имеет ли банк право запрашивать источник происхождения средств?
На самом деле да. Все дело в законе 115-ФЗ, который предоставляет банку право на выяснение обстоятельств появления средств у клиента. Здесь сразу возникает вопрос, а какие документы можно предоставить в таком случае?
Если деньги были получены в результате разовой сделки, то можно предоставить договор. Типичный случай - продажа квартиры или машины. В этом случае подойдет договор купли-продажи.
Многие говорят, что смогли накопить за несколько лет. Тогда придется подготовить справки 2-НЛФЛ за несколько лет, которые покажут, что вы получали соответствующие доходы и платили с них налоги.
Возможно, что кто-то из знакомых дал вам в долг. Но в этом случае банк может попросить подтверждения уже у кредитора наличия подобных сумм.
Понятно, что из-за 50 тыс. рублей в банке не будут заморачиваться. А вот если принесли 1, 2 и более миллионов рублей за один раз, то такой вопрос вполне может возникнуть. Вот совсем свежий пример блокировки
Клиент попал по сути в безвыходную ситуацию. Мало того, что средства заблокировали так еще на горизонте маячит уголовная статья - "не законная предпринимательская деятельность".
Почему плохо, когда банк просит подтверждения происхождения средств
Это действительно плохой признак. Ведь причин такого внимания банк может быть несколько:
банк начал подозревать клиента в сомнительных операциях из-за ряда операций или одной на крупную сумму
клиент уже попал в "черный список", "сомнительных клиентов"
счет клиента участвовал в цепочке сомнительных операциях других клиентов.
С первыми двумя причинами все более или менее понятно. А вот на третьей остановлюсь более подробно. Например, я покупаю товар в интернете и меня просят перевести деньги на личную карту кого-то из сотрудников интернет-магазина. Не исключено, что таким образом магазин уходит от налога, а значит я ему в этом помогаю. Поэтому мой счет может попасть тоже в список сомнительных счетов со всеми вытекающими последствиями.
Вот опять же один из свежих примеров блокировки
Обратите внимание, что клиент сам не сообщает причин - почему ему переводили крупные суммы, а спрашивает у сторонних участников форума.
Причины "беспредела" банков
Если банк заблокировал счета клиента, то для него практически нет никаких юридических последствий. А вот если он "профукал" сомнительные операции, то ЦБ может считать уже сам банк "вовлеченным в сомнительные операции". И здесь мера наказания очень сурова, вплоть до отзыва лицензии.
Поэтому в банках действуют по принципу - "лучше перебдеть, чем недобдеть". И иногда реально перегибают палку. В моей банковской практике, когда в ЦБ пытались приписать сомнительную операцию по покупке шурупов в магазине ОБИ. Только потом, после долгих разбирательств выяснилось, что таким образом сотрудники ЦБ обеспечивали выполнение установленных им плановых показателей.
ИТОГ
Банки постоянно совершенствуют свою систему контроля платежей. Если раньше проходили какие-то "мутные" сделки или операции, то это не значит, что так будет всегда. Если банк запросил у вас происхождение средств или пояснение по переводам, то значит автоматическая система контроля сработала и дальеш с вами будут разбираться в ручном режиме. А здесь уже многое зависит от конкретных сотрудников банка.
Кто-то может просто "дуть на воду" и даже простые операции считать сомнительными. И сэти практически ничего нельзя будет поделать. В лучшем случае разрешат вывести по безналу в другой банк. А так деньги могут зависнуть до выяснения всех обстоятельств.
Заблокировалась карта
Вчера вечером зашла в овощной, покупала орехи, было несколько минут до закрытия. Орехов получилось на два с лишним кило, на три тысячи с мелочью.
Торопилась, продавщица что-то говорила, очки частично запотели, так что приложила карту не глядя особо, ввела код, пикнуло что оплата не прошла. Продавщица нажала повтор там, я в этот раз посмотрела - там был лишний ноль, то есть тридцать с чем-то тысяч вместо трех.
Продавщица извинилась, поправила сумму, я снова приложила, оплата не прошла. Рассчиталась наличными.
Дома в приложении увидела, что карта заблокирована и номер горячей линии. Позвонив, подтвердила личность, ответили что карта разблокируется не позднее, чем через 24 часа.
Сколько сейчас денег на карте, я не вижу, она просто светится заблокированным. Отделения этого банка в нашем городе нет. И у меня нет денег доехать до города, где есть отделение этого банка, потому что купила орехи на почти последнюю наличку.
Раньше тоже случалось, что не хватало денег на карте и в реальных магазинах и в онлайн-покупках, но она никогда не блокировалась.
Что делать, если карта не разблокируется сегодня вечером, или если на ней не окажется денег? Как можно получить деньги без карты, и без посещения отделения банка? Почему так случилось? Код ввела правильно и только один раз. Карта дебетовая. В магазин этот больше не пойду
Пенсионер не может в Сбербанке снять деньги и разблокировать личный кабинет. Банк сам себя загнал в ловушку и оставил пенсионера без денег
Друзья, обслуживание пенсионеров в Сбербанке это тот еще квест. Да, у многих там все нормально и проблем нет. Основные проблемы возникают у пенсионеров, которые в силу возраста не выходят из дома.
Но оказалось, что все это "цветочки", т.к. в итоге все оказывалось благополучно и пенсионер получал доступ к своим счетам и личному кабинету.
На одном известном банковском форуме я увидел свежий случай, который оказался похлеще всех предыдущих. Вот краткое начало истории
"Мне 92 года, я пенсионерка, инвалид 2 группы, из дома не выхожу по состоянию здоровья, являюсь клиентом Сбербанка, откуда дочка снимает мою пенсию по генеральной доверенности. В субботу, 11 ноября 2023 года, мы попытались сделать денежный перевод через личный кабинет Сбербанк онлайн, с моего счета на счет дочки. Нам тут же заблокировали личный кабинет и карту.
Дочка с внуком в тот же день пошли разбираться с этим вопросом в отделение Сбербанка (Пролетарский пр., 6, Москва, 115522), где встретили абсолютно неадекватное и омерзительное отношение, их просто отфутболили. Сотрудник, который с ними общался (фамилию не спрашивали, мужчина, работал в дальнем левом углу от входа), сказал, что по этой доверенности ничего нельзя сделать, хотя там черным по белому написано, что доверенное лицо (моя дочь) вправе распоряжаться всем имуществом (а согласно статьи 128 ГК РФ, деньги являются также формой имущества), также там отдельно прописано, что доверенное лицо имеет право распоряжаться счетами, и прочее.. Так вот этот сотрудник ее пролистнул бытро, даже не читая, сказал, что мы по этой доверенности ничего не можем, и отказался звать руководителя, деньги сказали что тоже нельзя снять. Когда же его спросили, а как тогда быть, неужели надо вести пожилого человека, который по состоянию здоровья не выходит из дома (это крайне затруднительно), в сбербанк, который сам не может обращаться со всей этой техникой, со слуховым аппаратом (и даже с ним крайне плохо слышит), нам этот бессердечный сотрудник сказал холодно и ясно, да, ведите бабушку сюда. Это просто омерзительно! Мы требуем увольнять таких некомпетентных и безразличных сотрудников!!!"
Пенсионерка попала на блокировку карты и личного кабинета из-за перевода со своего счета на счет дочери. Так было и с моей мамой. Мне в итоге пришлось вести ее в отделение банка, чтобы там оформить новую карту и разблокировать личный кабинет. Потом пришлось вести ее еще раз, чтобы получить эту карту на руки.
В данном случае этот вариант не проходит, т.к. пенсионерка сама не может передвигаться от слова никак.
В Сбербанке подтвердили, что
по доверенности разблокировать личный кабинет нельзя
карту по доверенности тоже переоформить нельзя
при звонке с номера 900 должен разговаривать только клиент, т.е. пенсионер.
Но она очень плохо слышит, т.е. по телефону не сможет ответить ни на один вопрос из банка. Всё, круг замкнулся и ситуация зашла в тупик.
Банк сам себя загнал в безвыходную ситуацию, а заодно и пенсионера с его семьей.
На самом деле для таких пожилых людей надо организовывать так называемое выездное обслуживание. Так работают нотариусы и я знаю хотя бы один банк, который может к пенсионеру выехать на дом и провести там идентификацию и переоформить карты и счета.
Но Сбербанк не предлагает такой сервис. Хотя огромное число пенсионеров получает пенсию именно в Сбербанке.
Пожилой клиент уже дошла до предела
"Нам же уже и по телефону (дочка рассказывала) и в банк приходили, их назвали третьими лицами! Вы что обвиняете мою дочь фактически в мошенничестве?
Денежный перевод производится не какому-то неизвестному лицу в другую страну, а между матерью и дочерью, -ВЫ ЭТО МОЖЕТЕ ПРОВЕРИТЬ, и у вас есть генеральная доверенность заверенная (на дочку), которая хранится в отделении Сбербанка, которую уже много раз показывали, и ее копию снимали дважды! Вы что не можете два и два сложить там???
Сегодня же вместе с дочкой мы пишем обращение в Правительство Москвы, через сайт мос.ру., раз вы не в состоянии пока на вас сверху не надавят вообще СЛУШАТЬ людей!!!!"
Прошло 2 недели, а ситуация никак не разрешилась и судя по всему не разрешится. Клиентам остается только один путь - переводить пенсию в другой банк, где есть выездное обслуживание.
Удивительно, но даже искусственный интеллект, за который так топит глава банка Герман Греф никак не подключился к решению проблемы. Видно для него это пока неподъемная задачка.
Тем пенсионерам, кто остается в Сбербанке настоятельно рекомендую ни под каким предлогом не делать переводы он-лайн, даже своим ближайшим родственникам. Иначе можно словить проблем "по самые помидоры".
Блокировка банковских, телефонных и финансовых счетов из-за ошибки
Ваш счет или телефон могут заблокировать уже сегодня. Вы не сможете воспользоваться банковским счетом, картой, перевести деньги или вывести средства от брокера. Банки, финансовые конторы, брокеры и даже сотовые операторы начинают блокировать счета. Со вчерашнего дня людям приходят письма счастья, а некоторые про это еще не знают. Это только начинает набирать обороты, проблема скоро превратится в снежный ком.
Почему это происходит сейчас? Это явление можно было бы назвать "восстание машин" из-за программного косяка. Буквально сегодня разобрался в этом вопросе. Я думал, что это моя личная проблема, но вал сообщений на форумах и банки ру прояснили ситуацию. В основном, все финансовые организации проверяют клиентов каждый день. Это происходит автоматически, программа просто берет данные с файла эксель, который может любой скачать с сайта МВД. В этом файле есть все номера недействительных паспортов в РФ. И программа тупо проверяет соответствие вашего номера и серии паспорта этому файлу эксель. Если все 10 цифр совпадают, то ваш счет блокируется и никаких действий с деньгами вы уже сделать не сможете.
И все было бы в порядке до сих пор, если бы товарищи, ответственные за составление этого файла, не накосячили. Видимо, что-то они поменяли в этом самом файле, и теперь он обрабатывается с ошибкой. Программы начали массово банить клиентов организаций из-за совпадения только серии или номера паспорта. Клиенты, в том числе я, стали звонить в свои финансовые организации и пытаться разобраться. И сотрудники служб поддержки и прочие специалисты начали посылать клиентов за справками в МВД, с доказательствами, что их паспорт действителен. Буквально это справка, что вы не верблюд. В МВД знатно удивились, что такие справки есть. Однако эти справки не помогут, потому что если вашу проблему не решат "руками", то ваши счета снова заблокируют в 5 утра на следующий день, ведь именно в это время в большинстве финансовых организаций происходит "комплаенс", то есть авто сверка этих самых номеров и серий паспортов. А решать и вникать в проблемы клиента в России мало где хотят... Вот и шлют клиентов в... МВД.
Думаю, эту проблему решат рано или поздно. Но открылся факт, что в условиях цифровизации из-за программной ошибки или смены программных форм все ваши счета и вы можете быть заблокированы. А в случае с единым ID, которого, к счастью, в РФ еще нет - ваша личность может быть стерта и доказать что-то будет сложно. Нужна ли такая цифровизация и такой подход? Уже сомнительно. Но хотя бы месячный запас наличными я бы советовал иметь, на "цифру" хлеб не купишь.
Два случая со Сбербанком
Случай первый. Недавно через приложение банка делал перевод личных средств в размере 460.000 рублей в другой регион какому-то Гиви. В приложении мне выскочило уведомление с примерно таким текстом: «Вы уверены, что переводите деньги не мошеннику?», тыкнул кнопку «уверен» и деньги улетели. Всё ок.
Случай второй. Через пару дней продаю участок и уже после сделки рассчитываемся.
Тут надо рассказать предысторию. За день до сделки покупатель, как я понял, взял потреб кредит на покупку этого участка. Договорились, что расчет будет налом, но по определенным причинам снята была только половина суммы. В техподдержке банка заверили, что завтра можно будет оставшуюся сумму перевести (350.000 рублей).
В момент перевода 300.000 рублей (больше нельзя за раз) покупателю блокируют все карты и счета и приложение пишет «ждите звонка специалиста СБ банка в течении 30 минут». Веселье начинается.
Через 40 минут покупатель сам начинает звонить в банк, проходит квест чтобы выйти на живого оператора, в течении долгого разговора убеждает сотрудника банка, что деньги переводит сам и не мошеннику. И в итоге карты и счета разблокируют. Казалось бы всё хорошо но нет.
При попытке повторного перевода снова всё блокируют! До закрытия центрального отделения банка в городе (оно дольше всех работает) менее часа. Принимаем решение ехать в банк и по пути дозваниваться до СБ банка. Доехали до банка, дозвонились до оператора и тут стало ещё веселее. Сотрудник банка устроил настоящий допрос куда деньги, какой участок купили, сколько соток, где участок, ФИО продавца и дата рождения. Услышав, что я диктую данные по громкой связи, сотрудник банка попросил отключить громкую связь. Дальше был допрос сколько денег и на что конкретно тратили с карты за весь день и ещё много чего, всего уже и не помню. Тем временем до закрытия последнего отделения менее получаса. Каким-то чудом покупатель добился разблокировки счетов и карт и мы решили не рисковать с переводами, а пошли по талону к операционисту и благополучно сняли деньги через кассу.
Для себя решил, что в сбер ни рубля своих денег не положу.