Сообщество - Строительство и ремонт

Строительство и ремонт

10 689 постов 48 314 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

Каркасник дешевле газобетона при равных параметрах. Смета - и точка5

Давайте закроем уже этот вечный спор. Газобетон дороже каркаса при, внимание, одинаковой площади внутри (зачем вообще сравнивать одинаковые размеры, что это дает хозяину дома?) и одинаковых параметрах тепло эффективности. Ну и конечно при равном качестве комплектации .Месяц назад одна известная строительная контора из СПБ опубликовала предварительное КП на один проект дома в исполнении газобетон и каркас. Ранее я уже напрямую общался с владельцем конторы, и он мне писал то же самое, лет 5 назад. И ничего не изменилось с тех пор.

Контора эта строит одни и те же проекты из ГБ и каркаса. Строит давно и с хорошим качеством. Примерно одно качество, комплектация и наценка для одних и тех же проектов по одной технологии. Идеальный вариант сравнить разницу цен на практике. А не по фантазиям диванных строителей.

Далее цитирую их комментарий.

"Актуальный пример КП на строительство одноэтажного дома площадью 134 м² на УШП в двух исполнениях: каркасном и газобетонном.Обратите внимание, что посчитаны одинаковые по внешним габаритам дома, но внутри они по площади отличаются. В каркасном доме будет больше места за счёт меньшей толщины стен. Таким образом, каркасник не только ±1 млн дешевле, но и, условно, на одну комнату больше.Точную разницу в рамках данного КП не считали, но даже если грубо прикинуть, то одни внешние стены около 10 м² разницы дают (стена из газобетона 40 см, а каркасная — 20 см). Потому одинаковые по внешней площади дома по цене в процентном соотношении отличаются не сильно, а вот разница по цене у домов с одинаковой площадью внутри уже более заметна и доходит до 20%."

То есть тут еще и разница площади есть. Честно говоря, разницей площади можно немного поиграть, есть разные варианты исполнения. Но. 7% площади примерно тут у ГБ меньше, поэтому, если привести эту смету к единому знаменателю по площади, разница станет ещё больше.

1 этап ГБ

1 этап ГБ

1 этап каркаса

1 этап каркаса

На первом этапе разница минимальная, потому что под 1 этажный дом из ГБ и каркаса фундамент в плитном исполнении отличается лишь в небольших деталях. Только вот нюансик есть, полезная площадь ГБ меньше. То есть, если сделать одинаковую площадь ,как и следует, потому что заказчику нужны метры внутри а не снаружи. То этот фундамент + перекрытие будет стоить очень грубо + 140 тыс. материалы и 70 тыс. работы. Для сторонников идеи, мол УШП придумали в НАТО. Если вы будете строить ленту с деревянным перекрытием. Впрочем и любой другой вариант. В данном случае это абсолютно без разницы. По любой технологии выйдет грубо +7% сметы на Гб. И это еще не учли увеличение кровли. Для несведующих напомню, EIG не плита, а по сути лента с полами по грунту и интегрированным водным теплым полом и коммуникациями (разводка кабелей, труб ХВС, ГВС и канализации)

2 этап ГБ

2 этап ГБ

2 этап каркас

2 этап каркас

Тут уже намного интереснее. Смета на материалы каркасника сразу похудела на 10%, в данном случае это на минуточку 300 тысяч. А вот стоимость работ изменилась драматически. Надо понимать, что это не просто оплата труда бригады, а полная стоимость. То, что вечно плохо считают самостройщики и комментаторы в интернете. Здесь заложены и транспортные расходы, и привлечение техники (краны, манипуляторы и тп), больший вес материалов. Уверен, тут сидит и пресловутый увеличенный срок строительства, который всегда стоит денег, хотите вы этого или нет. И опять напомню, полезная площадь каркасника больше на 7%!

Особенно прошу обратить внимание, что каркасник тут посчитан по фен шую: строганая сухая доска, белтермо. Поскольку подрядчика этого знаю, могу сказать и то, что построено тут все будет по технологии и максимально правильно. А ГБ варианты они строят по проектам Грина и с его консультациями.

Конечно, вы можете сказать, мол разница в материалах не такая большая, а цена работ при самостоятельной постройке не важна. Как бы сука не так(с). Чем хороши коммерческие предложения? Тем, что коммерсанты умеют считать бабки, иначе они прогорают. Поэтому каждый чих и пук у них в смете. Что значит на практике для самостройщика разница коммерческих смет? А то, что ему придется больше заплатить за технику (доставка разгрузка и тп), больше нанимать подсобников или бригаду. Наконец, больше работать самому, а это не только время и силы, но и неизбежные накладные расходы. Поездки туда сюда, питание, лишние походы в кафе, отложенный отдых, наконец лишнее лечение спины в конце стройки. И когда говорят, мол, один раз на много лет строим, какая разница, месяц или три. С точки зрения ожидания разницы нет, согласен. Хотя, когда продана квартира, или арендуется временное жилье (судя по постам тут, нередкая история), даже ожидание не бесплатное. А теперь подумайте, ведь строительный сезон ограничен. В одну каску или с привлечением подсобников все равно желательно уложиться в теплый период времени, и тут сроки начинают вас гнать. А строить быстро это всегда = строить дороже. А каркас еще и позволяет круглогодично строить с минимумом накладных расходов. Наконец, если вы нанимаете людей или компанию, сроки прямо преобразуются в смету. Хоба, и смешные 2 месяца превращаются в смешные 600 тысяч. Напомню, тут у ГБ полезная площадь меньше!

Ну и напоследок. Вот цена последнего этапа, отделка и инженерка.

3 этап ГБ

3 этап ГБ

3 этап каркас

3 этап каркас

Тут вполне ожидаемо, разницы нет. Сразу отмечу, именно то, что сидит в 3 этапе сметы вызывает больше всего споров о цене, потому что цены на окна, двери и инженерку может отличаться в разы. В зависимости от хотелок заказчика. Так же отмечу, весьма популярно решение, когда значительную часть этого этапа заказчик выполняет своими силами. И часто делает не сразу, а растягивает, по наличию финансов. Главное - получить фундамент и коробку с кровлей и окнами, дверями. То есть, готовый теплый контур.

Если читать внимательно, есть спорные моменты в смете, но это лишь укрупненная смета для коммерческого предложения. Контора эта строит много лет 10 или даже сотни домов в год, все сметы у них уже давно посчитаны и проверены. Думаю сильно вчитываться в детали не стоит, а итоговые суммы там верные.

Ссылку на подрядчика не даю, хотя кто-то и так узнает. На скриншотах сметы всю информацию о подрядчике удалил. Пост пару раз редактировал, забыл вписать про разницу площадей, и на первом версии заглавного фото оказалось название подрядчика на фоне. Пришлось поменять.

Показать полностью 7
53

Продолжение строительства дома из палок

В этой статье я опишу, как проходила газификация данного дома.
В августе после поставки дома на кадастровый учёт, я заполнил заявку на сайте догазификации.
Мне пришел отказ, не прошло 3 года с момента предыдущей заявки на догазификацию. Я обратится с жалобой в ФАС. После рассмотрения жалобы отказ был признан законным. Оказывается срок 3 года начинает идти с момента подписания акта пуска газа.
А я считал с момента подачи первой заявки. Штош.
Делаем следующее, иду в МФЦ и подаю заявление в Росреестр и меняю порядок владения на совместное. В выписке появляется второй собственник, моя супруга.
Подаю заявление на догазификацию от имени супруги. Ей одобряют заявку, она подписывает договор и получает ТУ.
С документами жена обращается в соцзащиту за субсидией для выполнения работ внутри участка.
Работа с документами окончена.
Мне остаётся прокопать траншею под трубу. Специалисты газовой службы выполнят работы по монтажу и пуску газа. Думаю этим буду заниматься в следующем году. Копать мерзлую землю не хочу.

А теперь о расходах.
Покупка земельного участка у государства 75 000
Кадастровые работы 2 раза дом, земля 25000
На само строительство ушло около 100000. Большинство материалов у меня были.
Планы данной авантюры были покупка и освоение участка, подвод коммуникаций и дальнейшая продажа.
Теперь после очистки участок раскрыл свой потенциал. Сейчас мысли оставить его, для дальнейшего строительства полноценного дома. Нравится проект дома Z42. К тому же в сентябре у меня родилась дочь 4 ребенок в семье и планы о покупке квартиры думаю останутся планами.

Показать полностью 7
17
Вопрос из ленты «Эксперты»

Ремонт смесителя1

АПД. На фото это не тот шланг что мне нужен. на фото обведеный красным это шланг для подключения питьевой воды, с быстросьемной цангой. Мне нужен М8-М8 который внутри резинового излива.

Когда-то у меня в магазине продавалась сантехника и смесители в том числе. Я прекрасно понимал что человек пришедший с каким-нибудь сломаным картриджем или кран-буксой для смесителя со словами "у меня дорогой качественный румынский/венгерский/немецкий/американский смеситель", не сможет подобрать мало того у меня, он нигде в городе эту запчасть не наёдет. Ставить нужно распространенное, читай - ремонтопригодное.

И вот я наступил на эти грабли. Мой смеситель сломался, не ширпотреб, когда ставил понимал, но мы же живем в 21 веке!!! Казалось бы, есть али, маркетплейсы, официальные магазины да и вообще всё есть!!! А вот теперь попробуйте найти гибкую подводку для мягкого излива смесителя Magnus. Попробуйте, попробуйте. Нет, вы попробуйте! Крч.. гибкая подводка соединяет смеситель со специальным аэратором, который вставляется в отверстие гусака, чтобы излив держался. На концах подводки с обеих сторон резьбы М8. Вот так номер! Такая поводка не гуглится, такой подводки не существует!

После долгого поиска в интернете фотка такой подводки всё таки нашлась, а вот наличие - нет. С трудом нашелся подобный шланг, но на концах М10. Один продавец из китая на ягодках. Уже лучше. Кстати, стоит он на али 600руб, а на ягодках в 2,5 раза больше. Хотя я недавно только читал как Бакальчук расхваливала ягодки, с помощью которых мы теперь покупаем товары напрямую, без посредников. Ха-ха сто раз, тут одни ягодки кушают будь здоров. Едем дальше, переходники М10 на М8 свободно продаются переходники в любых магазинах в наличии. Можно в принципе как-то подогнать, но это куча соединений, мне не нравится. Может кто-то знает где нати такую подводку???

Ремонт смесителя

Кстати, похоже что не чисто М8 резьба, а М8х1

Показать полностью 1
777
Строительство и ремонт
Серия Веселая строительная экспертиза

Почему трещат стены?

Еще один поучительный случай из практики обследования. Простейшее по конструктиву здание - кирпичные несущие стены, фундамент из блоков ФБС, пустотные плиты перекрытия и покрытия. Один этаж и техподполье. Казалось бы, стоять такому зданию 100 лет без проблем? Нифига, только не у меня в подборке.

Фото №1. Трещина по стене.

Фото №1. Трещина по стене.

Фото №2. Еще трещина.

Фото №2. Еще трещина.

Фото №3. Внутри здания не лучше.

Фото №3. Внутри здания не лучше.

Фото №4. Еще трещина.

Фото №4. Еще трещина.

Фото №5. И еще одна.

Фото №5. И еще одна.

Первая мысль - может эти трещины для устрашения посетителей, чтоб легче анализ кала было сдавать? Здание-то как раз действующая лаборатория. Но вроде в санпинах такой методики не описано, поэтому зайдем со строительно-технической стороны. Трещин много, они сквозные, персонал даже жалуется, что сильно дует зимой, приходится заклеивать. Летом, правда, сплошная польза от них - дополнительная вентиляция. Шутки шутками, но это все плохие факторы. И особенно плохой - трещины пересекают отдельные кирпичи. То есть, в слабость раствора и плохую гидроизоляцию кровли, влекущую протечки в кладку, поверить нельзя (судя по внешнему виду здания). Неужели силовые? И при этом еще и нестабилизированные - маячки рвутся. Но откуда взяться нагрузке в таком-то конструктиве? Оговорюсь - никакого тяжелого оборудования нет.

Начинаем анализировать расположение трещин. Их много, но самые большие кучкуются в зоне двух стен (отмечал не все):

Нумерация соответствует номерам фото в посте. Красными линиями - направления стен, дальше пригодится.

Нумерация соответствует номерам фото в посте. Красными линиями - направления стен, дальше пригодится.

Ага, а стены эти - несущие. Пора спуститься в техподполье. И когда я туда спускался, то вспомнил, что его высота по техпаспорту - 1,8 м. То есть пройти-то я пройду, но потолок будет в нескольких сантиметрах над макушкой. А фактически высота помещения сильно больше - в районе 2,2 м. Зацепка.

Красными линиями обозначены несущие стены для ориентации с предыдущей схемой.

Красными линиями обозначены несущие стены для ориентации с предыдущей схемой.

Смотрим на стены помещения (помещение обведено синим штрихпунктиром) - а там все откопано! Даже низ блоков ФБС местами над грунтом висит. А на эти фундаменты как раз и опираются наиболее дефектные стены 1-го этажа (которые красными линиями на схемах отмечены).

Зазор между блоком и грунтом.

Зазор между блоком и грунтом.

Еще зазор.

Еще зазор.

Как так получилось? Переносимся в конец 90-х. Разруха, нищета, а в лаборатории - свободное техподполье, которое можно сдавать коммерсам! Только вот неурядица - высота маленькая, надо углубить. И углубили. Уровень чистого пола стал в одном помещении (синий штрих-пунктир на схеме) чуть ниже подошвы фундамента, причем без всяких усилений. А как понимаете, под уровнем чистого пола еще сантиметров 10 было выкопано и залито стяжкой. Вроде бы мелочь, но структура грунта нарушена. Может и стояло бы здание так и дальше, да в 2004 в Калининградской области случилось землетрясение. Скорее всего оно и дало толчок к началу трещинообразования. В середине 10-х люди обеспокоились - трещины стали видны, ближе к 20-м маячки клеили. Почему-то не помогло. Я же на объекте был в 2022 году. И сорока лет здание нормально не отстояло - год постройки 1988...

Напоследок - пара забавных фото:

Почему-то меня это повеселило)

Почему-то меня это повеселило)

Показать полностью 11
118

Ремонт новостройки за 300 тысяч, но это не точно

Привет пикабу, недавно я получила ключи от квартиры и теперь мне нужно делать ремонт. Насмотревшись всяких пинтерестов и инхаусов, я конечно в шоке от бюджетов на ремонт, от 2 лимонов и до бесконечности... А так как я обычный работяга на заводе, с ипотекой и кредитом на машину - денег на ремонт у меня нет, поэтому придётся уложится в 300 тысяч, но это не точно.
Квартира имеет вот такую планировку. В ней уже сделана стяжка и штукатурка застройщиком. Есть разводка электрики и батареи. Балкон застеклен.

И начнем мы сегодня с установки входной двери. От застройщика стоит обычная фанерка, с ключами от нее можно еще 10 дверей в доме открыть.

Я веду таблицу Excel, что я покупаю для квартиры, учитываю всё. Спойлер: т.к. ипотеку я плачу уже два года, то уже успела приобрести некоторые вещи для ремонта, но об этом в следующих сериях.
Теперь про расходы на дверь и установку:
1. Дверь Ferroni Черное зеркало 960*2050 - 20092 рублей
2. Рамные анкера 10 шт 10*112- 153 рубля
3. Пена монтажная Soudal maxi 70 - 480 рублей
4. Очиститель пены - 155 рублей
5. Шайбы на 10 - 60 рублей
Итого: 20940 рублей.
Перфоратор, шурик и пистолет для пены у нас были, их не учитываю, специально для ремонта я их не покупала.
Немножко расскажу про дверь, я искала недорогую, черную дверь с зеркалом, и с большим промежутком между замками(об этом тоже будет дальше). Ездила и по магазинам, там вообще ценники от 30к и смотрела на маркетплейсах. В итоге нашла эту дверь на ozon, причем на оф. сайте продавца дверь стоит на 10к дороже, да и вообще везде она стоит дороже, решила надо брать. Для тех, кому дверь дешевле 100к это пластиковое говно - в моей квартире самая дорогая вещь этой мой телефон😅
Итак, в наличии из рабочей силы у меня парень и друг коллега. Оба никак не связаны с ремонтами. Установка двери заняла ровно два часа, вот

В следующей серии будет про электрику, но не скоро, потому что на электрика я ещё не накопила😁


Показать полностью 3
19
Вопрос из ленты «Эксперты»

Советы по газобетону

Всем привет! Весной планирую строить нормальный гараж вместо той конуры которая имеется сейчас, размер планируется 5,5 на 8 метров, крыша условно двухскатка. Плита уже залита на 30 см . Будет использоваться газобетон .. вопрос ребром. Что использовать на усиление стен? Штробы и арматура, или сетка кладочная ? Сейсмоактивность по нулям ( практически) но рядом ЖД пути и вот от них вибрация чувствуется....

40

Ремонт на 200к+ душевой в доме из-за самореза

Заваруха у товарища по «оружию». Он сам себе делал ремонт 3 года назад и че-то он вешал на стену,не подрасчитал длину самореза и вкрутил его прямо в подводку через ГКЛВ и ОСБ,да закрутил аккуратно,ровно в центр,вот почему свищ сыграл через время.

По итогу: все что он купил на передку+ оплата 💰 за работу по плитке,встало ему более чем в 200.000 рублей.

Большую часть работы,он сделал сам:

-формирование душевой зоны

-заливка стяжки

-грунтовка и гидроизоляция оснований

С меня только плитка👇

Подгонка плитки « конверт ✉️»

Подгонка плитки « конверт ✉️»

Один из самых интересующих вопросов:

Скок денег 💵 я кладу в карман?😂

-Душевой поддон с запилами и конвертом-

12.000 рублей за комплекс.

-Плитка 12,95 кв м- 3000 рублей за кв

-Затирка эпоксидная -1000 за кв

- Отверстия в керамограните 500 руб

-Замена пары старых плиток- бонусом.

Итог: 67300 рублей

Затерто

Затерто

Не затерто

Не затерто

Затерто

Затерто

В общем и целом: всего этого можно было бы избежать,если б не 1 саморез закрученный на отъе***ь☝️

тутс канал в ТГ:https://t.me/pavel_koltsov51

Всем добра🫂

Показать полностью 5
6598

Небольшой, но свой - дом 90 м2, проект + смета

Я закончил строить небольшой домик 9 на 11,5 метров. Кому-то покажется он совсем маленьким, но для небольшой семьи вполне достаточно для того, чтобы начать жить в своём небольшом уютном гнёздышке.

Дом строился этим летом. Сегодня я выложу проект и стоимость этого дома!

Вот такой дом получился

Вот такой дом получился

А это как он будет выглядеть после отделки:

Дом строился на ленточном фундаменте. Бетона у нас ушло 18 кубов по 7,5 тысяч рублей. Сам бетон обошёлся в 135 тысяч рублей. Арматуры у нас ушло почти тонну на 80 тысяч рублей. Это основные затраты для монтажа фундамента.

Один из самых дорогих элементов в доме — это плиты перекрытия. Плиты перекрытия выполнены из полистиролбетона. Помимо высокой стоимости армированных плит из полистиролбетона, в цену вошла очень дорогая доставка. Дело в том, что объект находится от производства на расстоянии более 100 км, поэтому пришлось сюда гнать технику, доставляющую плиты большой длины, и выставлять кран для того, чтобы их разложить. В общем, удовольствие недешёвое. Сами плиты стоят 614 893 рубля.

Ещё особенность таких плит, что они идут с небольшим заводским отклонением, поэтому выставить ровно отверстия в плитах под сейсмические колонны невозможно. Поэтому колонны мы прорезали — отверстия под колонны мы прорезали по месту. Это очень трудозатратно и, в принципе, дорого по износу материала и инструмента.

Выкладываю вам проектную планировку дома. В доме подразумевается всего девять помещений. Чистая площадь из 90 кв. м превращается в 75,9 м². В доме три спальных комнаты, кухня-столовая, санузел, два коридора, бойлерная и прихожая. Ну и также крыльцо — 3 м.

Далее по затратам. Арматуры ушло на колонны — это поперечная арматура — на 20 тысяч. Арматуры ушло на продольное армирование колонны на 30 тысяч. Также арматуры ещё дополнительно ушло на армопояс на 40 тысяч рублей.

Арматура для армирования через ряд, через по две нитки между газобетонными блоками, ушло на 25 тысяч рублей. Бетон на армопояс ушло на 25 тысяч рублей. Бетон на колонны и на перемычки ушло на 25 тысяч рублей.

План сейсмопояса

План сейсмопояса

План балок потолка

План балок потолка

План стропильной системы

План стропильной системы

Общая площадь кровли 140,41

Общая площадь кровли 140,41

Выкладываю план сейсмопояса, план перекрытия балок, чтобы вы могли использовать, если вам необходимо при строительстве. План стропильной системы и развёртка по кровле, чтобы вы могли заказать при необходимости кровельный материал. Это элементы архитектурного проекта. Полный проект, естественно, выложить сюда не получится, потому, что Пикабу принимает только определённое количество чертежей. Но для расчёта стоимости дома, для расчёта объёма по материалу при запросе со строителями или для того, чтобы определиться вам самим, нужен вам такой дом или нет, этого материала вам, надеюсь, вполне будет достаточно.

Газобетона толщиной 400 ушло 37,5 куба на 332 500 рублей. Газобетона толщиной 300 ушло 3,5 куба на 31 000 рублей. Газобетона толщиной 200 ушло 3,5 куба на 31 000 рублей. Газобетона толщиной 100 мм ушло 4,5 куба на 40 000 рублей. Газобетон стоил у нас во время покупки 8867 рублей за метр кубический. Это сезонное удорожание, зимой газобетон в Иркутской области стоит на 1000 рублей дешевле.

Также у нас ушло ещё плита ОСП на черновой потолок на 12 000. Минералватного утеплителя 14 кубических метров на 46 000 рублей. Пароизоляции и ветрозащиты на 20 000 рублей. Черепица плюс комплектующие обошлись в 280 000 рублей.

Окна комплект стоил 153 000. Монтаж окон — 80 000 рублей. Очень важно понимать, что дом находится на удалении более 100 км. Сюда вошла доставка и монтаж, и плюс расходники по монтажу окон.

Дорого или нет, сами решайте в комментариях, но качественно дешевле довольно сложно найти у нас в регионе. Домик, кстати, строился в городе Свирск, Иркутская область.

Ну и, конечно, самое любимое, что Пикабу любит — это стоимость за работы. Работа по фундаменту стоила 615 000 рублей. Работа по монтажу стен стоила 625 000 рублей. Работа по перекрытию потолка и перекрытию пола стоила 578 000 рублей. Работа по кровле стоила 365 000 рублей.

Это укрупнённые строчки из общего сметного расчёта, так как на все мелочи, типа монтаж крыльца и прочее, отдельно затраты не выносились, они были в общем объёме. То есть расчёт брался за всё, что вы видите. То есть в монтаж кровли, например, и монтаж стропильной системы отдельно считались, и монтаж кровли кровельного материала, но в итоговой смете есть укрупнённая расценка. Точно так же в монтаже перекрытия заложено и монтаж балок, и утепление, и монтаж плёнок, и обработка антисептическими составами, но всё это не выделено в отдельные затраты.

Я постарался максимально детально вам отразить нужные разделы проекта. Прошу строго не судить, если понравится, я выложу. У меня есть ещё один домик из газобетона приблизительной площадью...

Ну и на десерт, как говорится, общая стоимость дома обошлась: 5 029 700 рублей.

Сюда хочу также сказать, вошли все доставки всей техники, работы швингов, миксеров, того, чего не было в смете. Ну и, конечно, дом строился в ипотеку, поэтому большая часть удорожания связана с тем, что всё шло по безналичному расчёту.

Следующим постом будет еще один домик )

Показать полностью 19
Отличная работа, все прочитано!