Поддержать: https://pay.cloudtips.ru/p/848bca36 (для мобильной версии)

Для начала, давайте определимся, как выглядит каркасный дом. Приведу фото каркасного дома моих заказчиков из Истринского района. Многие представляют себе каркасный дом как нечто деревенское с деревянной отделкой. Безусловно, такое тоже есть. Но на самом деле, большинство домов сейчас строится с современным интерьером, как на фото ниже. Это не какое-то VIP строение, а обычный классический каркасный дом.

Теперь о тезисах ТС начального поста.

скважина, септик с переливом по 3 кольца, окна энергосберегающие рихау 70 профиль тройное стекло, все панорамные высотой 2,6м, отопление на армированных трубах со скрытыми радиаторами в полу + теплые полы по всему дому и хороший котел, электрика на хороших проводах и куча розеток везде, с дифавтоматами и реле напряжения, 3 фазы в доме. внутри стены уже финишной штукатуркой сделаны, полы залиты

Автор говорит, что 168 м2 у него пятно застройки, 124 м2 внутренняя площадь. Тут не совсем понятно, указана ли эксплуатируемая внутренняя площадь, либо площадь по внутреннему периметру стен. Предположим, что это площадь жилая.

При описанном автором пироге стены:

кирпич + минвата + облицовочный кирпич баварская кладка, внутренние перегородки тоже кирпич

если стена в один кирпич, то это скорее всего толщина 250 мм + 100 мм минваты (иначе это будет холодильник) + 120 облицовочного кирпича, который ни на что не влияет (зато красиво), теплосопротивление стен будет равно самому стоковому каркаснику.

3.2 (м²•˚С)/Вт - нижняя граница нормы для Подмосковья, при утеплении 50 мм теплосопротивление составит 2.06 (м²•˚С)/Вт, при 100 мм 3,23 (м²•˚С)/Вт. То есть, дом только-только попадает в нормы по теплосопротивлению.

При этом площадь его внешних стен (длину-ширину автор не указал, но пусть будет 14х12=168 м2) составит 25,74 м2:
14х(0,25+0,1+0,025+0,12) = 6,93х2 = 13,86 м2
12х(0,25+0,1+0,025+0,12) = 5,94х2 = 11,88 м2

Итого, внутренний периметр дома 142,26 м2. Будем считать, что перегородки у нас одинаковые.

Теперь то же самое для каркасного дома сравнимой теплопроводности. Ну, чуть больше, но это совсем стоковый вариант - каркас в плёнках и 150 мм утеплителя между стоек. В том смысле, что подогнать теплопроводность под стену автора я не могу технически, из-за толщины утеплителя:

14х(0,022+0,02+0,15+0,04+0,022) = 3,56х2 = 7,11
12х(0,022+0,02+0,15+0,04+0,022) = 3,05х2 = 6,10

Итого, внутренний периметр дома = 154,78 м2.

То есть, при том же внешнем периметре дома в каркаснике мы получили 12,52 м2 бонусной площади. На секундочку, это целая кухня или детская. И тут возникает вопрос - а нафига нам эта комната, если цель, заявленная автором, построить дом с жилой площадью 124 м2?

А значит, мы можем построить дом 12х12, не потеряв в площади (ну, там три метра будет в минус, но мне лень считать, чтобы прямо чётко было). Короче, суть ясна. Одно дело, стены 38 сантиметров, а другое - 20.

То есть, мы можем не строить 12х2 = 24 м2 фундамента и столько же кровли, которые должны будут накрывать всё это пространство толстых стен.

Теперь о цене.

всё это обошлось в 5,8 млн на данный момент (в цену уже вошел независимый стройконтроль, который я заказывал дополнительно.

сможете ли вы сделать каркасник по такой цене на 168м? или хотя-бы чтобы внутри был 124 м и чтобы по всем потребительским качествам был не хуже моего кирпичного? ну т.е. чтобы и шумоизоляция не хуже и дом не вибрировал от проезжающей мимо техники и т.д., ну и все плюшки, что перечислены по инженерке?

Не знаю, смогу ли я построить в Казани каркасник за 5,8 млн., но совершенно точно, такой кирпичный дом с таким наполнением в Москве я построить не смогу. И никто не сможет. Думаю, что и в Казани не смогут на сегодня.

Для начала, давайте послушаем, сколько будет стоить такой же дом из газобетона. Который построили друзья моего постоянного активного подписчика, который вот здесь указал, что она составила 90 м2 за дом под ключ. Почём каркасник? Развёрнутый ответ на вопрос

Итак, предположим, дом 124 м2 под ключ из газика будет стоить 11 160 000 млн. рублей

Давайте прикинем теперь кирпичный дом. Очень грубо. Используя открытые источники и мой личный опыт цен прошлого лета.

Скважина - 3 000 рублей за метр. 50 метров (в среднем по местности) = 150 000 рублей. Если нужен кессон - плюсуйте 50 000 рублей за его установку.

Септик. Кольца у нас не принято закапывать. Нормальный септик будет стоить примерно 120 000 рублей с установкой.

Электрика

электрика на хороших проводах и куча розеток везде, с дифавтоматами и реле напряжения, 3 фазы в доме

примерно могу оценить в 300 000 рублей на дом в 120 м2. Пусть ещё разводка водопровода войдёт сюда.

Система отопления с тёплыми полами. примерно 2500 за м2. У нас 120 м2, значит, грубо, 300 000 рублей. Котёл, радиаторы и прочее - ещё 200 000 рублей.

Считаем: 150 000 + 120 000 + 300 000 + 300 000 + 200 000 = 1 070 000 рублей - коммуникации.

5 800 000 - 1 070 000 = 4 730 000 рублей остаётся.

Свайно-ростверковый фундамент с плитой по грунту на такую площадь как у автора в Москве будет стоить порядка 800 000 рублей, если очень по-божески. Без дренажа, утепления, отмостки и т.п.

Остаётся 3 930 000 рублей, а мы ещё до стен и кровли не дошли. Кровля только по монтажу будет стоить 5 000 рублей за м2, в итоге около 800 000 рублей - монтаж. Материалы лень считать, чисто металлочерепицу посчитаем грубо в 756 м2. Взял цену на Кредо с сайта грандлайн - 1 270 008 рублей - это только черепица. Ещё на 70 тысяч где-то будет требухи всякой - водосточка, снегозадержатели, ветровики, капельники и прочая фурнитура. 2 млн., грубо за кровлю. Стропила не считаю уже, а то сейчас вообще не останется бюджета.

1 930 000 у нас остаётся на:

кирпич облицовочный, баварский - 1420 рублей за м2 без работы. Площадь стен у нас 156 метров, выкинем окна Рехау и проёмы на 56 м2. Пусть будет 100 м2 стен. Это 142 000 рублей
кирпич пустотелый на 100 м2 - 58 000 рублей.
утеплитель роквул фасад экстра 1 794 рубля за м2 - 179 400 рублей
смесь, грибки монтажные, анкера считать не будем.

1 930 000 - 558 800 = 1 371 200 рублей.

Окна Рехау, панорамные, 56 м2. Первая ссылка в гугле. Врут наверняка, но берём!

5 300х56 = 296 800 рублей

Аренда бытовки - 30 000 рублей привезти-увезти, 9 000 рублей - аренда. Итого, на 11 месяцев это 129 000 рублей.

Остаётся у нас 945 000 рублей.

Бригада пусть получает 20% от стоимости дома. Надо вычесть кровлю (допустим, мы кровельщикам заплатили). 3 800 000 х 20% = 760 000 рублей.

760 000 делим на 4 человек на 9 месяцев = 21 111 рубля - зарплата каменщика/рабочего на объекте.

А у компании остаётся 185 000 рублей. На - логистику, леса, расходные материалы (пена, гвозди, мембраны, герметики, растворы), кучу неучтёнки, которую мне лень на пальцах прикидывать и ещё заработать компании надо.

Чё-то мне кажется, что кто-то что-то недоговорил.

Каркасный дом с коммуникациями будет стоить порядка 70 000 рублей за м2. Итого, при метраже 124 м2 он обойдётся примерно в 8,7 млн. рублей.

Никак мы не попадаем в казанские цены.

По другим тезисам писал уже неоднократно.

всякая живность может завестись запросто

- противомышиная сетка сейчас ставится любой компанией, которая делает деревянные перекрытия в своих домах. Разве что, шабашники её не ставят. С моей точки зрения, эта опция может быть востребована только в случае если вы живёте в сельской местности, рядом курятник, хлев или поле с зерновыми. Тогда есть вероятность возникновения интереса мышей к дому. За 10 лет у меня мыши забегали в дом два раза, оба раза через дыру в полу, которую я нормально не заделал, когда выводил коммуникации. Это были эпизодические посещения, которые закончились для них очень быстро и печально. Такого, чтобы кто-то поселился в стенах и жил, я не видел и не слышал. У одной заказчицы то ли мыши, то ли ласки, то ли птицы, залезли на чердак и носились там по перекрытиям. Но это может произойти и в кирпичном доме. Писал про это пост тут Мыши в загородном каркасном доме. Миф или правда?

У меня все каникулы проходили в деревне, на окраине села. Там было колхозное поле и когда на нём сажали зерновые или подсолнечник, мыши размножались очень активно. А осенью, когда поля убирали и кормовая база сокращалась, заходили в дома. Деревянные, саманные, кирпичные - пофиг. Ещё вспомнил, у нас был офис на Малой Грузинской, центр Москвы. В особняке кирпичном. А под ним подвал таджиков из ЖЭКа. Они там развели санитарию и во всём доме развелись крысы. Я их в офисе отловил 6 штук. В кирпичном 4-этажном доме.

писяешь, а в противоположном конце дома слышно, в какой угол унитаза ты это делаешь.

- шумоизоляция. Писяешь в одном углу, а в другом слышно. Это что-то новое. Да, ударные шумы будут передаваться через деревянное перекрытие (в любом доме, в т.ч. и в кирпичном). И через бетонное будут передаваться, это вам жильцы многоэтажек расскажут. А вот звук через стены, которые на 95% состоят из шумоизолятора, передаваться не будет. Опять же, если их сделать полыми, как резонатор, то да, будет передаваться. Но за всё время я лишь однажды видел такой дом у строителей в Подмосковье. Дом из шведских стенок. Стройконтроль низкобюджетного каркасника

жил я и в каркасниках и в газобетонных и в кирпичных, и самые хреновые воспоминания у меня о каркасниках, так как там самый плохой микроклимат из всех, а десяток людей в гости позовешь и гостиная аж испариной покрывается изнутри. пытаешься проветрить - дом выстужается (но и нагревается обратно моментально конечно). в кирпичных такого нет, они самые комфортные дом проветрил, а дома все равно тепло, за счет того, что стены теплые.

- проблемы с вентиляцией, которая обязательно должна быть в любом современном доме, переложили на технологию. В вашем кирпичном доме будет то же самое, если закрыть окна и нагнать людей.

А случись что в морозы с отоплением (например насос сдохнет или еще что-нибудь), насколько хватит вашего каркасника, пока он не промерзнет? а кирпичный еще минимум сутки теплый будет стоять. плюс перепады температур, тебе не нужно регулировать котел постоянно, кирпичные стены это охуенный демпфер за счет накопленного тепла. ну и так далее

- каркасный дом замёрзнет при отключении электричества. Ок, а какой не замёрзнет? И если дом так долго держит тепло, то как он остывает летом, разогревшись за день? Под утро? Сосед у меня в газобетоне без утепления при жаре стоит в дверном проёме по вечерам и проветривается. Жарко, говорит, спать не может. А кондишен пока не поставил. Теплоинерционность - палка о двух концах. Да, каркасник с утеплением 200 мм относительно быстро (за сутки) остынет до нуля. Но зато он нагреется за полчаса. А остывший бетон/кирпич/газик ещё топить три дня придётся, чтобы прогреть.

В зависимости от того, насколько часто отключается электричество, нужно выбирать дублирующую систему отопления. Это может быть генератор с АВР, который будет поддерживать имеющийся котёл на минималках, газовые конвекторы на баллонах или печь. Печь я рекомендую всем своим заказчикам. Во-первых, это красиво. Во-вторых, это функционально. У меня самого система отопления печь + конвекторы. Любой поддон, любой деревянный мусор на участке летит в реактор, красиво потрескивая. А ещё, у меня печь с духовкой. Поэтому, я готовлю отличную запечёную буженину, курицу, гуся и прочее, одновременно с тем, как отапливаю дом зимой. А если мне лень, то работают конвекторы. Если электричества нет - бросил три-четыре брикета топливных и в доме тепло на 12 часов. У меня печи везде - в доме, в бане (ну, там без неё вообще делать нечего), в мастерской и даже в бытовку рабочим я закорячил печь, которая обошлась мне в 20 тысяч вместе с дымоходом. Одни плюсы - электричество не тратится на отопление, все обрезки уходят в дрова и на участке не остаётся мусора, парни разогревают еду на варочной поверхности, в бытовке тепло и комфортно круглые сутки.

Короче, домыслы про каркасную технологию и фантастические цены для дома из кирпича. Иначе подвести итог не могу. Конечно, есть варианты - покрыть кровлю металлочерепицей из 0,35 фольги. Стропила взять гнилые и сырые из вторички. Кирпич перекаленный. Но автор же говорит, что сам строитель и следил за всем вместе с нанятым стройконтролем. Кстати, его стоимость мы не учли, интересно, почём в Казани выезд на объект?

Промежуточный итог по основным тратам: 189.000 рублей, но округлим до 200.000, так как в аэропортах еда дорогая, купили какие-то сувениры в Стамбуле ну и такси от аэропорта Валенсии до квартиры в центре города.

Теперь считаем дальше. С собой они взяли ещё 200.000 рублей (или 2000 евро), но потратили за 2 недели - 100.000 рублей всего, так как сейчас в Испании не лето и цены в Валенсии меньше, чем в Москве. Сюда входили покупка продуктов, развлечения, экскурсии и походы в бары-рестораны. Так как перелёт был обратный из Испании через Стамбул в Москву опять такой же не быстрый, то добавлю для честности эксперимента сюда ещё дополнительные 10000 рублей на питание в аэропортах, покупка очередных сувениров барахла и другие подарки в виде вина для родственников и друзей.

Итог финальный: 310.000 рублей на всё про всё встало путешествие и это прямо хороший такой добротный двухнедельный отпуск, что не считаешь деньги и не экономишь на каждом повороте. Для сравнения решил посмотреть сколько обойдётся сейчас 14 дней побывать в Турции если лететь из Москвы по путёвке. Отель 5 звёзд с "ультра всё включено" EFTALIA OCEAN в городе Алания на 2 недели на двух человек - это самое дорогое и пафосное, что я смог найти, если вылет из Москвы в феврале 2025 года.

Получается Турция действительно дешевле и проще. Тем более тебя в отеле кормят и поят алкоголем и напитками "всё включено" судя по описанию тура на сайте Корал.ру. В Испании же ты полностью сам планируешь отдых и там нет таких приколов, как "всё включено". Опять же не будешь же ты, как Гена и Вован из Нашей Раши всё время сидеть только в отеле и на его территории, чтобы тебя кормили, как поросёнка, на убой. Всё равно дополнительно будешь тратить деньги в городе, экскурсии оплачивать, так же оплачивать прочие развлечения. Поэтому, не особо цена будет различаться в итоге, если люди предпочитают активный отдых помимо лежания на гамаках ...

Ну а выводы, как говорит Пивоваров, вы делайте сами после моих расчетов. Как-то так. Жду ваши размышления в комментариях, ибо интересно почитать опыт других людей и чтобы они выбрали в итоге.

чето я сомневаюсь.

а если вы сомневаетесь, что можно построить такой дом из кирпича, то пожалуйста, зайдите на авито и смотрите всё от казани до нижнего новгорода там тысячи подобных домов по схожей цене, просто там проекты типовые, а у меня индивидуальный, и в цену удалось много чего еще впихнуть. ну и плюсом, я знаю, что дом построен хорошо, потому что во-первых я сам своими глазами наблюдал (я строитель тоже), а во-вторых еще и стройконтроль был

от себя добавлю, в жопу эти каркасники, где от каждого неправильного чиха при строительстве у тебя дом сгниет через пару лет. писяешь, а в противоположном конце дома слышно, в какой угол унитаза ты это делаешь.

щас товарищ @Agrocult заведет свою шарманку, что любой дом можно построить хорошо или плохо, но вот в том то и беда, что хороших специалистов по каркасникам у нас днем с онем не сыскать, строят в основном хрень. в случае шшибки - если не сгниет, то начнет промерзать, когда утепление осядет. а еще и всякая живность может завестись запросто. плюс в эксплуатации есть нюансы, связанные с электрикой или если захотел что-то тяжелое на стену повесить

жил я и в каркасниках и в газобетонных и в кирпичных, и самые хреновые воспоминания у меня о каркасниках, так как там самый плохой микроклимат из всех, а десяток людей в гости позовешь и гостиная аж испариной покрывается изнутри. пытаешься проветрить - дом выстужается (но и нагревается обратно моментально конечно). в кирпичных такого нет, они самые комфортные дом проветрил, а дома все равно тепло, за счет того, что стены теплые. и шумоизоляцию дополнительно не обязательно городить, она итак нормальная. А случись что в морозы с отоплением (например насос сдохнет или еще что-нибудь), насколько хватит вашего каркасника, пока он не промерзнет? а кирпичный еще минимум сутки теплый будет стоять. плюс перепады температур, тебе не нужно регулировать котел постоянно, кирпичные стены это охуенный демпфер за счет накопленного тепла. ну и так далее

да и по цене, получается, не особо то и выиграешь (потому что нормальная древесина стоит неадекватно дорого сейчас).

да, как хозблок, беседка или легкий дачный домик все еще каркасники рулят, так как там можно очень сильно сэкономить в сравнении с газобетоном или кирпичом, а вот НОРМАЛЬНЫЙ КОМФОРТНЫЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ дом для постоянного проживания уже так дешево не построить и он вплотную приближается к цене каменных, если не опережает.

даже если вы и выиграете в цене при постройке каркасника, то это будет за счет комфорта. и если вы возьмёте и посчитаете ВСЕ затраты на дом (земля + забор + фундамент + стены + крыша + инженерка и коммуникации + ремонт + благоустройство территории), то сэкономите ну дай бог 3-5%, но это будет так себе дом, а если будете строить ХОРОШИЙ каркасник на бетонном фундаменте и с шумоизоляцией и по нормальным технологиям (чтоб микроклимат в доме был хороший), то это будет скорее всего еще дороже, чем кирпичный по итогу

единственное, если у вас земля там, где из кирпича или газобетона (сюда же всякие керамзитблоки и другие виды бетонных блоков с примесями) сложно построить из-за логистики или по какой-то другой причине, то там да, каркасник будет хорошим выбором, но если есть вариант строить НЕ каркасник, то лучше так и сделать

да, можно построить хороший каркасник, в самой технологии то проблем нет. но почувствуйте разницу между "теоретически можно построить хороший каркасник" и "95% вероятности, что вам построят хороший каркасник, который прослужит вам десятилетия без особых проблем", ведь если вы строите из кирпича, то это скорей всего именно второй вариант, если там всё хорошо с фундаментом, который, к слову, проверить нетрудно, а если это каркасник, то это точно вариант номер 1. если строитель утверждает, что это вариант 2, то он конкретно пиздит немного лукавит