М*дак ли я?

UPDATE: обнаружилось еще два способа связаться с админами:

1. Полу-анонимный: написать в личку канала "Мудак ли я" в Телеграме (кнопка Чат в профиле канала). Ваше сообщение увидят модераторы сообщества.

2. Анонимный: https://t.me/aitah/4020

СЕЙЧАС же братишка опять объявился в моём доме после нескольких лет молчанки, только за тем, чтобы сказать, что жена снова ему изменила, но в этот раз у них есть дети. В прошлом я бы впустила его, обняла и всё такое, но он пропал на года. Он не звал меня знакомиться со своими детьми, не поздравлял с замужеством и моей беременностью. Я же приглашала его на свою свадьбу — он не явился.

Я сказала, что сейчас не могу его впустить (что на самом деле правда, потому что мне нельзя испытывать такой стресс). Он сказал, мы же брат и сестра, он нуждается во мне, а я ответила, что тоже в нём нуждалась, но его никогда не было рядом и он вычеркнул меня из жизни ради этой женщины. Мы поссорились, и в конце концов муж выгнал его, потому что я уже плакала.

Он сейчас живёт с нашими родителями, мама говорит мне не держать на него обиду и что он нуждается во мне. Но я не могу забыть, как он без колебаний разорвал со мной все связи ради неё

Важные комментарии

Не понимает, почему люди возвращаются к изменщикам

ТС: Я тоже этого не понимаю, но правда в том, что он никогда не мог забыть эти отношения. Мой брат вернулся к ней, потому что она божилась, что получает психологическую помощь и искренне сожалеет обо всём. Она даже пришла ко мне и сказала, что очень сожалеет.

Комментарий (заминусовано): Ты слишком увлечена жизнью брата. Ты мыла его, потому что он был в депрессии???

ТС: «Слишком увлечена». Нет, я давала ему поддержку, в которой он нуждался. Некоторые люди могут впасть в такую тяжёлую депрессию, что им даже нужна помощь с мытьём. Я медсестра и ухаживала за людьми в таком состоянии или даже за теми, кто нуждался в помощи при еде или чистке зубов.

Общего вердикта в сообществе r/AITAH не выносят, но большинство голосует за «Не мудак»

Обновление от 24 августа 2024 (неделю спустя).

Я обсудила всё мамой, потому что она продолжала наставить, что я должна поговорить с братом. Она пришла ко мне в гости, так как я не могу много двигаться.

Она сказала, будто брат очень сожалеет, а я ответила, что тогда он должен сказать это мне, а не ей. Но мама ответила, что брат слишком смущён из-за своих поступков. Я сказала, что не собираюсь быть посредником и что мой брат достаточно взрослый, чтобы говорить за себя; я знаю, что это он отправил её уговаривать меня.

Два дня назад брат наконец лично пришёл ко мне поговорить обо всём.

Он рассказал мне всё, что я и так знала. Что он не смог забыть бывшую, что он был ослеплён ею. Он считал, что мы — те, кто были против её возвращения, — просто токсичные и ему следовало вычеркнуть нас из жизни, потому что мы чинили препятствия и не верили, что люди могут измениться. Так он и поступил со мной — вычеркнул из своей жизни.

Он сказал, что ему стыдно за самого себя, за то, что он был таким слепым, потому что она снова изменила. Я никогда не говорила ему «Я же говорила», и не собираюсь, потому что он и так это знает.

Многие спрашивали, от него ли дети, но я могу всех уверить, что да; они очень похожи на него, и, к счастью, она, возможно, была верна в тот момент.

В любом случае, после разговора он извинился передо мной и сказал, что нуждается во мне, но я ответила то же самое, что и в тот день: я тоже в нём нуждалась, но его не было рядом. Я прощаю его, но это не значит, что я собираюсь вернуться к тому, как было раньше, потому что не хочу снова оказаться в такой ситуации. Он даже не сказал, что собирается делать со своей женой, и я не хочу, чтобы ситуация повторилась. Я никогда ничего не ожидаю взамен, но мне очень больно, что он отвернулся от меня без колебаний и вернулся только тогда, когда всё стало плохо. Я приглашала его на свою свадьбу, надеясь — может быть, наивно, — что он придёт, но он и этого не сделал; я даже оставила для него место, думая, что он может прийти позже, и мне действительно стыдно за это. Я сказала, мне жаль, но я хочу, чтобы всё оставалось как раньше, ведь я уже привыкла жить без него и не верю, что он в будущем не будет использовать меня как медсестру и терапевта. Сначала он этого не понимал и говорил, мы же брат и сестра и должны быть заодно, но когда я напомнила, что он не думал об этом на протяжении многих лет, он замолк.

Так что вот и всё. Я просто сказала ему, что предпочитаю и дальше жить без него, как раньше, и ясно дала понять матери, что хочу провести эти месяцы спокойно. Возможно, некоторые назовут меня жестокой и скажут, что мне стоит подумать о семье, но я не собираюсь позволять ему обращаться со мной так же, как она обращалась с ним.

Важные комментарии

К сильно заминусованному комментарию с обменом мнений и множеством предположений со стороны комментатора (включил только потому, что мне нравится ответ ТС)

ТС: Скажу только одно, потому что мне интересно читать твои комментарии: взрослые люди обсуждают всё лицом к лицу, не прячась за спиной мамы.

МЛЯ?

К1: Не мудак. Вся эта информация доступна в открытом доступе, и ты действовал из благих намерений, зная, что у человека была история психических заболеваний и жестоких отношений. Ты на самом деле не вмешивался в его дела, и он бы даже не узнал об этом, если бы не увидел твой ноутбук.

Просто убедиться, что парень не был арестован за торговлю наркотиками, домашнее насилие или убийство, не делает тебя плохим человеком.

К2: Мудак. Тебе нужно перестать цепляться к тому, что произошло с твоим братом много лет назад. Ты принимаешь решения, основываясь на двух его партнёрах... это не такой уж серьёзный шаблон, особенно если учесть, что это было в средней и старшей школе. Он взрослый человек. Ты ведёшь себя как чрезмерно опекающий родитель, и с этим нужно заканчивать. Если ты не остановишься, не удивляйся, если твой брат захочет полностью прекратить с тобой общение.

ТС: Были ещё случаи, дело не только в этих двоих.

Мы ужинали с семьями жены и Сэма. Сэм сильно напился, и, честно говоря, мне не понравилось, как он смотрел на мою жену. Позже вечером я спросил жену, не думает ли она, что Сэм может быть влюблен в неё. Она посмеялась и заверила, что нет, но затем небрежно упомянула, что в старшей школе они однажды переспали. Я был в полном шоке, т.к. жена всегда говорила о нём как о своем «старшем брате», «члене семьи». Я спросил, почему она никогда не говорила, он ответила, что это не имеет значения, и что она не хотела, чтобы я чувствовал себя неловко на семейных мероприятиях. Она также сказала, что сожалеет о сексе, ей стыдно и она предпочла бы сделать вид, что этого никогда не было. Она немного расчувствовалась и расплакалась.

Я спросил, как все произошло, и она рассказала, что это произошло летом перед её выпускным классом. Родители Сэма уехали на выходные, и он пригласил её и однокашника (в которого она была влюблена) на вечеринку у бассейна. Когда она пришла, Сэм с другом пили водку, и жена стала пить вместе с ними. Отмечу, что она пила всего несколько раз в старшей школе, так что у неё не было особого опыта в выпивке, как и в общении с парнями, за исключением нескольких поцелуев. Жене было весело, но через час она уже была пьяна в стельку. В какой-то момент они пошли в джакузи, и жена помнит, как сидела на коленях у друга и целовалась с ним. Она говорит, что была счастлива от поцелуев. Но в какой-то момент Сэм схватил её за грудь, она расстроилась и сказала ему не трогать её, и он тут же прекратил.

После джакузи у жены провалы в памяти, кроме крошечных фрагментов. В частности, она помнит, как была в постели Сэма (она понятия не имеет, как она там оказалась), и как двое мужчин занимались с ней оральным и обычным сексом. Она помнит, что чувствовала «смущение», но иногда ей было и приятно (она помнит, как испытала оргазм, и те двое это обсуждали). Она проснулась в смущении и панике, и спросила Сэма, что случилось. Он извинился и объяснил, что они втроём напились и увлеклись, но все были согласны и довольны. Жена была расстроена (она никогда не думала, что потеряет девственность таким образом), но поверила Сэму на слово. Они договорились, что это останется между ними, но однажды, много лет спустя, он поднял с ней этот вопрос и принёс глубокие извинения за то, что допустил это «увлеклись».

Я сказал, что для меня это звучит как изнасилование. На мой взгляд, жена была слишком пьяна, чтобы дать согласие, и эти двое мужчин воспользовались ею. Отмечу, что я встретил её через несколько лет после тех событий и считаю, что знаю её достаточно хорошо, чтобы понимать, что она никогда бы не согласилась на что-то подобное, если бы контролировала ситуацию. Она довольно консервативна в вопросах секса, была только со мной и ещё одним парнем (кроме этих) и мы ждали почти шесть месяцев, прежде чем занялись сексом в первый раз, потому что она хотела, чтобы это было чем-то особенным. Просто кажется странным, что она до того дня только целовалась с несколькими парнями, и вдруг так резко перешла к групповому сексу с лучшим другом детства? И все это произошло, когда она была настолько пьяна, что едва помнит это? Кроме того, не то чтобы была большая разница в возрасте, но она тогда училась в старшей школе, а эти двое были уже студентами и, как я предполагаю, имели больше опыта в выпивке и сексе, чем она.

Но жена НАСТАИВАЕТ, что это не было сексуальное насилие. Что просто трое молодых людей сильно напились и сделали то, о чём позже пожалели. Она также указала, что была сильно влюблена в друга в течение многих лет и что она помнит, как кончила тогда. Я объяснил, что это могло быть просто непроизвольной, телесной реакцией, но жена настаивает, что она, видимо, хотела этого в тот момент. Она говорит, что доверяет Сэму и не верит, что он мог причинить ей вред. Она указала, что они бывали наедине бесчисленное количество раз, и он никогда никоим образом не злоупотреблял её доверием. Когда я продолжил настаивать, что это было сексуальное насилие, она обвинила меня в гиперопеке и в обиде на то, что она занималась сексом с другими парнями. Она спросила, почему я хочу превратить это в какое-то травмирующее и неприятное для неё событие. Я сказал ей, что не хочу, чтобы она была травмирована, но она в какой-то степени явно расстроена из-за того, что произошло, и я в ярости, что человек, которого она любила как брата, воспользовался ею.

Я хочу ясно дать понять, что я бы нисколько не рассердился и не обиделся на жену, если бы она действительно согласилась на это. На самом деле, я искренне надеюсь, что всё именно так и произошло, ради неё. Но, основываясь на этих фактах и на том, как эмоционально она об этом говорила, кажется, что её изнасиловали или, по крайней мере, использовали. Кроме того, тот факт, что она была так расстроена, рассказывая мне всё это, заставляет меня думать, что для неё это не было положительным опытом.

Жена расстроена тем, что я назвал произошедшее «изнасилованием», и мне интересно, я преувеличиваю или веду себя как мудак, говоря ей, что это так? Мне продолжать давить на неё или оставить все как есть? Я в ярости и убит горем за неё.

Реддит соглашается, что это изнасилование (единицы не согласны) и говорит, что ТС не мудак за то, что сказал ей это. Но будет мудаком, если продолжит настаивать.

К. Это было изнасилование, но сейчас вам нужно остановиться. Оставьте эту тему до тех пор, пока она сама её не поднимет, и не давайте никаких суждений о том, что это было, пока она сама не спросит.

К. Как человек, который лишь спустя годы осознал/понял, что кое-что было изнасилованием, могу сказать, что когда это начинаешь осознавать, это почти так же мучительно, как если бы это происходило прямо здесь и сейчас. Ей нужно научиться контролировать темп своих эмоций и справляться с ними.

К. Каким-то образом отрицание очень сильно и хорошо защищает вас, пока этот пузырь не лопнет.

К. Это случилось и со мной. Я никогда не задумывалась до лекции о сексуальном насилии в аспирантуре. Нужно говорить со студентами колледжей о сексе в состоянии алкогольного опьянения, в абьюзивных отношениях и т.д. Я всегда понимала, что чувствую себя «странно», думая о том, что со мной произошло, но я не знала, что странное чувство было именно ощущением насилия, унижения и стыда.

К. Да, это определенно было изнасилование, но вы не можете решать, чувствует ли она это или нет, или является ли она жертвой изнасилования или нет. Я понимаю, что вы беспокоитесь о ней, и это похвально, но лучший способ поддержать её сейчас — это оставить всё это и позволить ей самой решать.

К. Похоже, они намеренно напоили её. И оргазм, не означает, что она согласилась. Это реакция тела на стимуляцию. Это не редкость и делает опыт жертв ещё более постыдным и запутанным.

Ваша жена убедила себя, что она согласилась, и что все трое были просто «детьми, которые ведут себя как дети», Предательство и потеря «друга», которого она всегда считала «братом», слишком тяжелы для неё. Так её мозг справляется с этим. Тебе будет трудно находиться рядом с этим парнем. Пожалуйста, не говори ему ничего о том, что произошло. Твоя жена не готова к этому. Она может никогда не быть готова, и тебе придется это принять.

К. Что будет херово для ТС, так это то, что жена, вероятно, будет настаивать, чтобы он продолжал относиться к этому парню как к другу. Это же пиздец будет.

К. На месте ТС, моим первым приоритетом было бы исключить любые контакты между насильниками и моей женой/мной/нашими детьми, но для этого жена должна согласиться установить эту границу, так что это необходимо обсудить.

К. Ожидать, что ты будешь относиться к парню, который изнасиловал твою жену, просто как к «старому другу», — не лучшая позиция.

К. Ты не можешь это отменить, и ты, вероятно, прав, но если ты будешь приставать к ней по этому поводу, то ничего не добьешься, кроме как заставишь её возненавидеть ТЕБЯ.

К1. Ваша жена — жертва, и чего вы надеетесь добиться, заставляя ее это осознать?

К2. Может быть, это остановит ее от общения с бандой её насильников????

К1. Это не изнасилование. Это пьяная связь, о которой она говорит, что сожалеет. Если вы считаете изнасилованием секс в состоянии алкогольного опьянения, то мужчины так же были пьяны, а значит тоже изнасилованы.

К2. Она была пьяна в стельку, она ребёнок, которого напоили двое взрослых мужчин. Ты женоненавистник?

К1. Она не помнит, что произошло. Возможно, она сама это предложила. Она не знает.

К2. ОНА БЫЛА ЁБАНЫМ РЕБЁНКОМ. Ребёнок не может предлагать секс со взрослым, ответственность взрослого не заниматься этим. ОНА БЫЛА ПЬЯНОЙ ВУСМЕРТЬ. У неё не было возможности дать согласие, даже если бы она была взрослой.

К1. У неё нет от этого никакой травмы, и вам не следует её в этом уговаривать…

К2. Почему же тогда она плакала, когда говорила об этом?

К3. Потому что она сожалеет об этом, но это ещё не значит, что это было изнасилование... люди постоянно творят глупости по пьяни, а потом сожалеют.

К. Вы не думали о том, что ваша жена могла быть полностью вовлечена в это, и она просто так вам это описала, чтобы смягчить удар, и именно поэтому она настаивает, что это не изнасилование.

К. У каждого здесь будет своё мнение, но единственное мнение, которое действительно имеет значение, — это её.

Я, по своим причинам, очень редко ей на что-то жалуюсь (я просто не знаю, как это сделать без чувства вины, плюс не хочу напрягать её, когда ей самой плохо). Она жалуется мне довольно часто, но это меня вроде как не так уж напрягает (эмоционально иногда сложно, потому что я вовлекаюсь в её проблемы, но это, опять же, мой выбор - вовлекаться), но я очень рада, если моя поддержка помогает ей. Но иногда у неё бывают сильные пики плохого настроения и усталости, когда она срывается на меня. Она осознаёт это потом и извиняется. Но на моменты таких пиков, если они совпадают с моими пиками "я устала-устала-устала и ничего не хочу" - я могу просто перестать выходить в онлайн. Потому что я не хочу срываться на неё, жаловаться на свою невесёлую жизнь (опять же, не жаловаться про свою жизнь - это мой выбор; она много раз просила меня жаловаться, если мне плохо; да и вроде как она и так для меня немало сделала/делает), плакаться о чём-то и всё такое. Мне проще переживать свои эмоции в одиночку (про это я ей тоже говорила).

Я "пропадаю" максимум на два дня, чтобы отдышаться. Она знает, что такое бывает и, по идее, не должна волноваться, что со мной что-то могло случиться. Плюс, я стараюсь выходить в онлайн на другой площадке, чтобы, если что, она могла там посмотреть, что я была онлайн и со мной всё в порядке.

И вот в чём проблема и ощущение МЛЯ.

Я не могу перестать думать, что не такой уж я хороший друг, раз могу пропасть на пару дней, когда ей плохо. Каждый раз, когда я после таких пауз выхожу в мессенджер, где мы обычно общаемся, жду чего-то типа "ну и нужен мне такой друг?". Но мне правда нужен небольшой отдых. У меня просто истощён весь ресурс для общения и поддержки.

Обрывать дружбу не хочу (в том числе и потому что из-за депрессии у меня не осталось друзей - мне очень сложно поддерживать активное общение хоть с кем-то, кроме этой подруги, так что почти все друзья отвалились; но, в первую очередь, потому что мне правда очень хорошо с ней, когда у нас не совпадают депрессивные пики; она действительно мой лучший друг).

Так что...

МЛЯ, что мне нужны паузы в общении, чтобы накопить силы, чтобы быть поддержкой и лучиком добра, даже если в этот момент подруге может быть плохо (на полуслове, если что, я её никогда не бросаю и стараюсь поддержать, просто на следующий день могу не выйти, потому что я совсем кончилась и ничего не хочу; с кем-то ещё в эти моменты "отдыха" я, разумеется, тоже не общаюсь)?

п.с. Если что, то мои "паузы" случаются нечасто. То есть, я не пропадаю каждый раз, когда ей нужна поддержка. Обычно я стараюсь её поддерживать. Только когда она начинает срываться, а у меня вообще в этот момент нет сил на поддержку. Я понимаю, что лучше уж я отдышусь, вернусь и буду нормальным человеком, чтобы выслушать и побыть рядом.

Я была очень смущена, потому что Дебра должна была ему сообщить , что если ему необходим отпуск для лечения, то не стоит беспокоиться, потому что мы найдем человека на подмену. Кроме того, именно Дебра оплачивает его услуги, и я полагала, что ему платят больше, чем оказалось на самом деле.

Дебра не сообщила, что мы планируем его подменять, потому что не думала, что это выльется в проблему. Последние годы она платила ему одну и ту же почасовую ставку, потому что он «не просил» больше. Хотя она вполне могла себе это позволить ($15/час в Оушенсайде, Калифорния). Я была в ярости. Она хотела, чтобы я всё уладила, потому что у меня лучше отношения с Коди. Но я сказала, что данную ситуацию разгребать ей. "Ли прекрасно понимает, что происходит, и от того, как ты справишься с этим, зависит, каким человеком он вырастет."

Я сказала: "Тебе нужно завоевать расположение Коди обратно. Даже если он потом решит, что больше не хочет с нами работать. Если ты этого не сделаешь, я на следующей неделе не пойду на твоё ежегодное рабочее мероприятие, и просто останусь сидеть дома с Ли".

Мы проспорили об этом все выходные, прежде чем она всё таки ему позвонила. Я сказала ей признать, что все эти годы она воспринимала его как должное. Сказать, что она хотет его возращения, и предложить больше денег. Я сказала, что ей не отпетлять от дополнительной оплаты, потому что она с самого начала согласилась взять на себя данные расходы, в то время как я оплачиваю другие вещи. Она считает, что я слишком остро реагирую и принимаю всё близко к сердцу.

Коди не ответил. Я думаю, ущерб уже нанесён. То, что происходит, мне просто отвратительно. Не хочу, чтобы наш сын думал, будто с людьми можно обращаться подобным образом.

"Мудак ли я?" и "Время охуительных историй" в Телеграме.

Лили очень рассердилась и сказала, что это значит, что я о ней не забочусь, потому что, по её мнению, Джеймсу несложно тратить деньги на меня, и всё, что она предлагала, — это просто попросить. Я не знаю, как быть в этой ситуации, но мне кажется странным приглашать ещё одного гостя за счёт Джеймса. МЛЯ?