Фильмы про войну во Вьетнаме
Небольшой, на пять минут буквально, ответ на комментарий под постом Кто не знает историю тот обречен на ее повторение
пользователя @user5344282, #comment_307844750
В американских фильмах американцы восхваляют Вьетнам. Типа кто не воевал во Вьетнаме тот не имеет право называться мужиком. И это во многих фильмах прослеживается. Заебись как приехали в другую страну убивать местных жителей, а теперь называют это героизмом.
Жаль что у вас нет доступа к мировому кинематографу и вы вынуждены смотреть дешёвые картины местного производства.
Плюс пользователю @YBFriend, под тем же постом обещал списочек.
Решил все же отвлечься от дешёвых картин местного производства, потратить немного времени и вспомнить, что же за всю мою жизнь было мне доступно из мирового кинематографа, конкретно из американского (возможно немного британского и австралийского). Понял, что сходу не могу даже и вспомнить таких, где войну во Вьетнаме прямо восхваляют и называют героизмом.
Но, отчего-то в голову сразу приходит масса классики, где все ровно наоборот!
Важно - это не пост о том, где я рекомендую что-то посмотреть, все фильмы или уже классика или очень хорошо известны. Это не пост с разбором этих фильмов. И уж точно, это не пост призванный как-то обелить или очернить чужой подход к истории и саму историю. Я не оправдываю эту войну, я не защищаю или оправдываю американцев (будто бы им подобное необходимо). Это просто тихое субъективное непонимание, как можно что-то заявлять настолько безапелляционно и даже не попытаться потом аргументировать свою позицию.
Собственно фильмы которые вспомнились. Среди них не будет чего-то малоизвестного, арт-хауса или каких нибудь бэшек директ ту двд. Это массовые фильмы, многие из них отмечены разнообразными наградами, так что сложно будет сказать, что это какой-то список андерграунда и не репрезентует американское кино.
Взвод. Думаю тут и пояснять ничего не нужно, зачастую, когда вспоминаем Вьетнам - вспоминаем Взвод (ну или еще пара фильмов, о которых далее). Совершенно культовая лента, насквозь антивоенная, никакой героизации, никакого восхваления. Ну, думаю вы и сами знаете, пересказывать нет нужды.
Апокалипсис сегодня. Мнение одного популярного блогера и переводчика фильмов по поводу названия учтем, но все же большинство из русскоязычной аудитории знает его под таким заголовком. Аналогично пункту 1 - думаем про фильмы о войне во Вьетнаме - перед глазами кадры и цитаты из фильма. Так же, аналогично первому пункту - большинство и так знает о чем и в какой тональности был снят фильм. Мне сложно припомнить там героических янки-бойцов или восхваления войны.
Цельнометаллическая оболочка. Ну и очевидно кто замыкает тройку. Возможно у чууууть меньшего количества людей, при мыслях о войне во Вьетнаме предстанут в голове картины из данного фильма, тем не менее это не менее культовое произведение на тему. Иная тональность, иной подход, но так-же, как минимум уж никакого восхваления и никакой героизации.
Охотник на оленей. Вот фильм Чимино уже наверное менее известен прям самой широкой аудитории, тем не менее это такая же знаковая работа как и первые три пункта, классика, все дела. Да, возможно история православных ребят с русскими фамилиями не несет еще такой ярой критики именно, что действиям конкретно США во Вьетнаме. Это более личная история и трагедия отдельных людей, которым война сломала жизнь. Да и вьетконговцы там чисто звери и садисты. Но, так или иначе, опять же, мне сложно припомнить в этом фильме героизацию солдат и восхваление этой войны.
Военные потери. Режиссер Брайна де Пальма. Наверное еще чуть менее известный самой широкой аудитории фильм. Шон Пенн блестяще играет что-то вроде нацистского карателя времен ВОВ, только топчет уже землю Вьетнама. Майкл Джей Фокс наблюдает, ужасается, рефлексирует, стучит. Вот уж где точно никакой героизации и восхваления. Армия США натурально уроды, лицемеры и зверье сверху донизу.
Высота Гамбургер или Холм Гамбургер. В общем Гамбургер Хилл. Из всех фильмов, на мой вкус, которые я успел перечислить - самый малоизвестный. И в общем-то поделом. На фоне вышеописанных меркнет и теряется. Впрочем, это конечно только мое мнение, поклонников Гамбургера прошу не обижаться. Тем не менее и в этом фильме нет никакого ура-патриотизма, упоения войной и прочего подобного. Типичный антивоенный фильм о том, как тупые командиры тупо и неумело заваливают мясом. Примечательно, в фильме обсуждается антивоенный фон на родине в США, что характерно, так как кино на реальных событиях и освещение эти боев в прессе сильно повлияло на состояние и отношение к войне в США.
Первая кровь. Рэмбо, как много в этом слове для детей (и не только) рубежа 80-90 слилось. Вот вроде бы и я из этого поколения, однако что-то Рэмбо мне не зашел. Ну тогда это казалось просто боевичком со Слаем. А в зрелом возрасте что-то уже проникнуться не смог. Роман по которому кино сняли не читал, кино плохо помню, может кто поправит, но в итоге - Первая Кровь это фильм про ветерана вьетнамской войны с ПТСРом к которому, мягко говоря, без всяческого уважения отнеслись в родном городке. Джон Рэмбо конечно крут, но смысл фильма (помимо экшона и выживача) явно не в том, как здорово и правильно было отправлять Джона на войну и каким героем он с нее вернулся. И как здорово его, героя, встретили на родине.
Рожденный четвертого июля. Оливер Стоун. Том Круз. Ну тут и говорить нечего. Концентрированное антивоенное кино уже не в широком смысле, а именно что в смысле не нужно было американцам лезть во Вьетнам и впредь им лезть никуда не стоит. Квинтессенция полного отсутствия героизации и восхвалений.
Мы были солдатами. Ох, в кино ж еще смотрел, новинка проката прям как будто бы для меня. Меж тем фильму более 20 лет уже, ужас… На фоне всего остального немного пластиковая жвачка. Ощущение, что хотелось снять что нибудь типа Рядового Райана, только на Вьетнамской почве. Реально, пересматривал последний раз лет 20 назад и по воспоминания как раз таки да, образа героического американского солдата и общего милитари лоска там побольше. Но даже и там, насколько я помню, вьетконговцы были показанны как защитники своей родины и героические солдаты, а не комми-зверье в соломенных шляпах. И даже там ощущалась полная бессмысленность происходящего из серии «что мы тут забыли» и «зачем все это было» . Но в случае с этим фильмом, тут на тоненького, мне кино запомнилось как раз лощеными образами американских солдат на красивых вертолетах и стариной Мелом, как обычно трагически смотрящим в камеру со слезами в голубых глазах.
Суд над чикагской семеркой. Из относительного нового. И относительного неплохого. Про то как судили антивоенных активистов. Как я помню, в фильме нет ни кадра самой войны, однако отлично показа атмосфера в США того времени. И атмосфера эта полна просто героизации ветеранов и восхищения войной, ага! Ну это что бы проредить чисто военное кино. Вьетнам, все же, немного шире для американской культуры, как я понимаю...
Надо бы притормозить уже, так что далее просто, что смотрел и что всплывет в памяти, где нет никакой героизации и восхваления: Форрест Гамп, Таксист, Гангстер, Вьетнам до востребования, последний фильм Спайка Ли про черных ребят на Вьетнамкой войне, да даже Хранители... А можно ведь немного погуглить, повспоминать и найдется еще и еще.
И это только верхушка айсберга и то, что смотрел лично я и что смог сейчас вспомнить. И это только художественные фильмы. Тут нет документалок (например отличного документального сериала Вьетнам 2017 года, где тоже никаких восхвалений не прослеживается). Уверен есть еще масса фильмов и сериалов непосредственно о Вьетнамской войне или о последствиях Вьетнама, где нет никакой героизации.
Среди них наверное есть и откровенные бэшки, про бравых янки с пулеметами в джунглях, есть наверное и вполне неплохие фильмы, больше концентрирующиеся на конкретных героях и обстоятельствах ( я вот смотрел сто лет назад Спасительный Рассвет с Бэйлом про вертолетчика, но в упор не помню, было ли там что-то прям сильно антивоенное, но вроде и сильно пафосно-военного тоже не было).
Но так или иначе, безапелляционно заявлять о том, что в Америке сплошь снимают фильмы восхваляющие Вьетнамскую войну или героизирующую ветеранов оной… Ну это чушь. Как раз таки Вьетнамская война, наверное, наиболее отрефлексированный конфликт в истории США на тему дегероизации, бесмысленности, абсурдности, ненужности войны на другом конце земного шара.
И как раз таки и в том числе кинематограф, помимо всего прочего, формировал мнение американского общества, где в разные времена разные цифры, но практически всегда большинство американского общества считало данную войну ошибкой. https://www.cbsnews.com/news/cbs-news-poll-u-s-involvement-i...
Тут другое дело, вполне возможно, что такие рефлексии нахлынули из-за того, что война получилось откровенно и мягко говоря неудачной для США. Да и движение по социологии и опросам со временем выходит любопытное. Но это уже тема для иного обсуждения, я касался исключительно тезиса о том, что американский кинематограф в массе своей восхваляет Вьетнамскую войну и героизирует ветеранов оной.
Все это сугубое имхо конечно! Спасибо
(тег политика потому, что в оригинальном посте была политика да и user5344282 все больше скорее про политоту писал, а не про кино)
Как одна стойка шасси убила 10 человек
Автор: Даниил Ли.
Помните историю про Тристар и перегоревшую лампочку? Я тут наткнулся на похожую. Портленд, семьдесят восьмой, DC-8-61. Погнали!
Двадцать восьмого декабря, в 14:47, десятилетний, почти полностью исправный Douglas DC-8-61 оторвался от ВПП денверского аэропорта Стэплтон и взял курс на Портленд, имея на борту 189 человек. Рутинный внутренний рейс из Колорадо в Орегон, два с половиной часа в воздухе, нормальные метеоусловия, ну что может пойти не так? Да всё, если подойти к вопросу с нужной стороны.
В принципе, вплоть до захода на посадку всё шло абсолютно штатно: взлёт, набор высоты, полёт, снижение, выпуск шасс… авотхуй! Правая стойка шасси выпустилась как-то подозрительно, и было непонятно, зафиксировалась она или нет (в этот момент у читателя, знакомого со случаем, упомянутым выше, наверняка начались тристаровские флешбеки). Да, ситуация сложилась практически аналогичная: стойка ИРЛ вышла и зафиксировалась, но экипаж в этом не был уверен.
Следующие действия пилотов тоже соответствовали логике момента: поставив в курс диспетчера, они прервали снижение и принялись нарезать круги (ладно, треугольники) вокруг аэропорта, пытаясь прояснить статус проблемной стойки.
... Наверняка, у вас есть знакомый, который, прежде чем купить какую-нибудь сраную зубочистку, обшарит весь интернет, пересмотрит кучу предложений, прочитает все отзывы (включая трехчасовой обзор на ютюбе от малолетнего школоблогера), заебет всех окружающих вопросами, сомнениями и колебаниями, и лишь потратив пару недель на поиски, наконец решится выложить свои кровные двадцать рублей...
К чему это я? Да к тому, что КВС, судя по всему, как раз был из таких.
Больше двадцати минут они кружили над еропортом, пытаясь разобраться, что со стойкой. Не найдя подтверждений её исправности, они ещё столько же готовились к аварийной посадке, в деталях распланировав оную. Наконец, в 18:06, проведя в воздухе более трёх с половиной часов, КВС уведомил диспетчера, что они собираются заходить на посадку. А через несколько секунд у них по одному начали отказывать двигатели. Ведь пока командир подробно и дотошно разбирал в деталях всю процедуру посадки с неисправным шасси, топливо просто закончилось.
Смеркалось. До ВПП оставалось порядка двадцати километров, когда в 18:13 последний движок издох с голодухи. Речь уже не шла о посадке, пусть и аварийной, в аэропорту; приоритетной задачей стало хотя бы не упасть на жилые кварталы. Новоиспечённый планёр сумел протянуть ещё десяток километров, побрил деревья, снес чью-то пустующую халупу, провода, ещё деревья, небо, Аллаха, и, наконец, остановился об ещё один пустующий дом.
Если посмотреть на фото, складывается впечатление, что выжить в подобной мясорубке не может никто, но в реальности, то ли McDonnell Douglas делает такие крепкие самолёты, то ли в Портленде дома делают из говна и веток – так или иначе, при крушении погибло всего десять человек. Ещё 23 получили ранения.
По итогам расследования основной причиной произошедшего была признана невнимательность экипажа, забившего хуй на показания топливомера. КВС был лишен пилотской лицензии. Кроме того, NTSB рекомендовало уделить больше внимания взаимодействию внутри экипажа, что в конечном счёте привело к разработке методики CRM (управление возможностями экипажа), повысившей безопасность полётов.
Пост с навигацией по Коту
Подпишись, чтобы не пропустить новые посты!
Ответ на пост «Том Сойер совсем не детский герой»
Твен писал повесть как пародию на нравоучительные рассказы, наводнившие воскресные школы пуританской Америки.
Если вы использовали слово "пуританский" в широком смысле, то никаких проблем. Но если вы имели в виду религиозное течение, то сюжет "Тома Сойера" разворачивается там, где пуритан никогда не было, и в эпоху, когда пуритан уже лет полтораста не существовало.
Сегодня в толерантной Америке, где рулит BLM-меньшинство книги о Томе и Геке подвергаются лютой перекройке, из них убирают неполиткорректные «nigger» и другие расовые термины, принятые в США в позапрошлом веке.
Не вполне верно. Слово nigger никогда не было термином, всегда было оскорбительным. Это издевательское искажение слова Negro: дескать, черномазые такие тупые, что даже собственное название произносят неправильно.
В "Томе Сойере" его ни разу не произнесли приличные взрослые персонажи, только отрицательные персонажи, рабы и дети. В речи от лица автора слова nigger тоже нет. В "Гекльберри Финне" другое дело: там в роли автора выступает подросток-беспризорник, поэтому слово "черномазый" встречается сплошь и рядом.
Поэтому "Тома Сойера" особо не редактируют, а редактуры "Гекльберри Финна" предпринимались. Дело не в расизме термина, из России это просто не очень понятно. Приведу аналогию: в русских школах иногда проходят "Житие" Аввакума. Там часто встречается слово "блядь" (чаще в значении лжи, ереси, хотя и в значении шалавы тоже есть). В школьных учебниках его, понятное дело, нет. Так вот, американский школьник воспринимает слово nigger примерно так же, как русский - слово "блядь". Полкласса не смогут заставить себя произнести это слово при учителе.
Однако в расизме "Гекльберри Финна" тоже упрекали. По двум причинам. Во-первых, американцы довольно незатейливы, и если не подчеркивать каждый раз: "Был взрыв, погибли негры! - Хорошо хоть люди не пострадали! - Я, Марк Твен, осуждаю такие слова моих высмеиваемых персонажей", кто-нибудь может воспринять такое как позицию автора. Во-вторых, роман упрекают в сервильности и беспомощности хорошего негра. Дескать, хороший негр вежлив, унижен и не может спасти себя сам, нужны хорошие белые. За то же упрекают "Хижину дяди Тома" и "Убить пересмешника", хотя они очень за права негров и в свое время оказали больше влияние на общественное мнение в защиту негров.
Том Сойер детектив
Книга называется "Том Сойер - сыщик".
Ответ на пост «Закон Архимеда и образование в США»
любое образование состоит из, как минимум, из двух вещей
1. собственно знаний, получаемых в процессе образования
2. собственно образования, состоящим в тренированности ЦНС при/для образования "новых нейронных связей"
3. ну и хрен с ним, из памяти тоже.
а) чем тренированнее ваша ЦНС и
б) чем легче она способна образовывать эти самые новые связи, и
в) чем больше она их образовала за время, на это отведённое природой, называемое детством, и
г) чем дольше это самое детство продолжалось, и
д) чем легче она научилась способности запоминать всякое разное "дерьмо":
тем выше ваш уровень образованности/интеллекта.
тоисть (перефразируя) - тем легче вы можете решать новые задачи и тем лучше развит ваш интеллект.
тоисть разум.
и первый пункт и второй, да и третий, несомненно, тоже, меж собой несомненно связаны.
сильно связаны.
но не идентичны.
тут же еще где-то должна быть фраза про развитую память, но её не будет.
можно иметь охуенную память, но при этом быть тупым и неспособным к каким-то элементарным бытовым задачам типа ужиться с бабой/мужиком, выучить/воспитать своё дитё, прокатить на хуях и словесно отпидорасить любого охуевшего еблана так, чтобы он не смог ничего предъявить в ответ и тыды и тыппы
тоисть можно обладать интеллектом невъебенной мощности никогда не слыхав об архимедах и пифагорах, а можно быть абсолютным тупицей и еблантием выучив наизусть все ихние труды и буквы алфавитов.
у меня всё.
всем удачи.
Ответ на пост «Закон Архимеда и образование в США»
Почитал и подумал, а плохо ли, что они не знают этого? Я вот школу закончил 6-7 лет назад, а колледж всего 2-3 года назад и я практически ничего из школьной программы уже не помню.
Немного поразмышляем.
Но для ЛЛ: Американская система обучения мне симпатизирует больше, хоть и она не без минусов.
1. Я всегда любил историю и потому когда в школе встал выбор профиля, то я выбрал... Физ-мат. Потому что в гуманитарном английский - тоже профиль, где его часов значительно больше. А мне языки никогда не давались, как и физика с химией, и пускай с математикой проблем не было - всё, зарубилась любовь не раскрывшись.
2. Музыка, изо, технология, физра. Эти предметы практически никто из учеников не воспринимает всерьёз. За то как-то из-за конфликта с учителем у одного знакомого музыка испортила красный аттестат. Рисовать я, может, и любил, но получать за это оценку - странно. Труды для девочек и мальчиков лучше, если уж и оставлять, делать совместные. Я вот шить не умею вообще, поскольку не учили, хотя дело полезное - но вот гаечный ключ от разводного отличать меня там научили зачем-то.
3. ЕГЭ, ОГЭ. Все их ругают, но проблема не в них самих, а в системе, которая практически осталась прежней. Тебя просто готовят сдать тест, а не получить какие-то знания. Практически все предметы в последний год превращались в сплошную подготовку к тесту.
4. Разделение, которое у нас придумали - хуйня, которая толком не работает. Тебе просто наваливают дополнительные часы, в которые ты скорее всего готовишься к экзаменам. Хочет мальчик стать токарем - пускай выбирает себе дополнительные часы труда, физры, физики, черчения без высшей математики, химии и литератур. Хочет девочка стать доктором - пускай берёт часы биологии и химии без физики (хотя она может нужна в профессии, не знаю) и информатики.
5. Колледжы не работают как надо в принципе. Кто-то как-то писал про обучение производству колбасы, пост который я найти к сожалению не смог, но в котором весь процесс обучения описан прекрасно - часы забиваем. Зачем? Он хотел научиться готовить колбасу - зачем ему часы философии, истории, русского языка. Я учился на кабельщика - такая же гора вопросов была, которая умещалась в простое: нахуя? Так забивали часы фигнёй, что на четвёртом курсе сидели чуть ли не до ночи нагоняя нужный профессии материал. Степень усвоения знаний, когда это за сегодня шестая-седьмая пара, околонулевая. Зато по философии 5, супер.
Сейчас систему менять никто не будет из-за дефицита учителей, да и в целом придётся перестраивать всю вертикаль образования.
Что бы предложил я?
Отставить базу класса до 6-7 включительно, а дальше уже дать возможность самому ребёнку право выбора - что, сколько и для чего. Да, будут те, кто выберет самые простые или любые, но будет множество, кто выберет что-то по душе и пойдёт дальше по этой стязе, не тратя время на решение домашки по геометрии до трёх ночи(терпеть её не мог) , после которой ты на уроках думаешь только о сне.
Вывода не будет, просто скажу, что я гуманитарий, который хотел стать историком, но получил диплом кабельщика, а работающего токарем.
Ответ KPEBET04KA в «Странные американские обычаи, которые трудно понять»
Божи-божи, американские дети думают о стрельбе в школах, украденное детство, бедняжечки.
33 года назад я пошла в первый класс. Поучившись несколько дней, дожили до собрания первого родительского, на котором было решено:
- Больше половины класса теперь будут приходить в школу утром в понедельник с портфелями, а забирать портфели только в пятницу.
И я была среди тех, которые свой портфель видели тока в школе. И очень расстроилась в конце третьего класса, при переходе в пятый.
Ведь это означало, что каждый день с понедельника по пятницу мне придется проходить домой мимо сидящих на лестничной площадке бухариков/наркоманов/клеенюхов, которые обшарят мой портфель примерно раз в неделю-две. В полумраке, потому что лампочки и сами они били, и жильцы били (видимо, чтобы темнотой прогнать), да и выключатель в подъезде чаще был выломан или расплавлен.
Нет, их в те годы никто не гонял, милиция на вызовы "в подъезде бухают" не ездила. Соседи помалкивали, чтобы дверь не подожгли (дерматин с ватой заебись горит). Родители работали, бабушки с дедушками тоже работали.
Меньшая половина класса - это те, кого забирали бабушки, или старшие братья-сестры, или они жили в частном секторе, или жили в домах на 6-8 квартир, где внизу стоял запор на общую дверь. Они ходили с портфелями, могли на неделе делать ДЗ. А нам рисунки-поделки и прочее задавали блоком на выходные.
И вот блин - родители, приличные родители, пришедшие на родительское собрание своего первоклашки в курсе, что подъездное быдло обшарило портфель их ребенка. Учительница в курсе. Завуч младших классов в курсе, лаборантка-пионервожатая (хз кем она была в 1991, ее все звали Жанной). Все в курсе, что мутные личности кошмарят мелких.
И какое решение?
- Так пускай они оставляют портфели в школе, так у них только карманы обшарят. И надо объяснить, как безопасно открывать дверь ключом. А в пятницу держать в школе до 6-7 часов на кружке (у нас был свой кружок папье-маше из газет и мучного клейстера), чтобы дети к дому подходили одновременно со своими родителями.
Есличо, безопасно открывать дверь ключом - это посмотреть, нет ли кого на два пролета вверх и вниз по лестнице, достать ключ с шеи. Посмотреть снова, открыть дверь. Так же просто, как переходить дорогу.
Этой девочке из Америки по статистике сколько раз за всю жизнь придется столкнуться со стрельбой? От ноля до трех? Мне за три года начальной школы дважды залили в рот что-то вроде Юпи вперемешку со средством для ванн (Тоник или Тонус у нас его называли, метиловый), первый раз добрый парень-допризывник обнял за плечи, расспрашивая о школе, влил из мятого стаканчика. Второй раз - бухарик-сосед, лет 40-85, этот уже схватил сначала за шиворот, спрашивая с агрессией, кто я и куда иду, а когда я начала плакать, тоже из стакана залил в рот.
Несколько раз бежали за мной по лестнице. Один раз я все же была с портфелем, перед новым годом, из него вытряхнули все на газеты, объедки, выбрали канцелярский клей, пачку фольги и бархатной бумаги, фломастеры и ручки (хз зачем).
Сколько раз обшаривали карманы - не помню, очень часто.
Все это происходило на лестничной площадке моего дома, между 1 и 2 этажом, я жила на четвертом. В моем шестом классе мы съехали оттуда, и вот я в 12 лет перестала бояться идти домой.
Потом уже более-менее взрослой и умной, лет в 14-15 спрашивала на уроках ОБЖ "Зачем нам это пригодится? Расскажите лучше, как пройти мимо пьяной компании?", а училка отвечала "Не умничай, тут жгут сверху, тут жгут снизу, вот это и надо знать"
Сможете найти на картинке цифру среди букв?
Справились? Тогда попробуйте пройти нашу новую игру на внимательность. Приз — награда в профиль на Пикабу: https://pikabu.ru/link/-oD8sjtmAi
Скоро американских чиновников на порог Китая пускать не будут
Ахуенный переговорщик госсекретарь США Энтони Блинкен.
Блинкен заявил, что Китай пытался вмешаться в выборы президента США.
Госсекретарь Блинкен завершил визит в КНР обвинением во вмешательстве в выборы.