А у вас было?
У вас было такое, что младший / старший ребенок доведет мать до белого коленя, а тут тебе надо подойти спросить , например, "где шапка" и ты знаешь, что именно тебе сейчас будет пипец?
У вас было такое, что младший / старший ребенок доведет мать до белого коленя, а тут тебе надо подойти спросить , например, "где шапка" и ты знаешь, что именно тебе сейчас будет пипец?
Что-то так триггернул подход пациентки к ситуации, что пошли вьетнамские флешбеки.
Мамаша развелась с отцом, когда мне было чуть больше одного года. Когда в 3 с небольшим года я начал задавать вопросы "Где папа?" то в ответ получал эмоциональные лекции про то, какой "твой папа козёл и конфетки за 3 года не принёс".
Справедливости ради, замечу, что папаша со своей начальской зарплаты исправно платил алименты, по сумме значительно превосходящие среднюю зарплату, вплоть до наступления 18-летия.
Понимания это не добавляло, но после 2-3 попыток задавать этот непростой вопрос я перестал.
А ещё у меня была бабушка (по материнской линии, естественно), которой меня периодически сдавали "на воспитание". Бабушка с матерью друг-друга не любили. Если точнее, то сильно ненавидели. В результате, что я слышал, находясь "на воспитании" у бабушки (почти цитаты):
- "Сунула ребёнка и ушла. А кормить на что?"
- "Что за мать такая? Совсем на ребёнка плевать?"
- "Погубит она тебя"
- "Что из тебя вырастет?"
- "Сдался на мою голову!"
- присказка "... вы со своей матерью".
- В отношении других детей: "Ты на них не ровняйся. У них отец есть!"
и т.п., выражения. Разбавлялось всё это охуительными историями из детства и молодости матери в аналогичном контекстно-эмоциональном окрасе.
Кроме этого, любимая бабуля очень старалась узнать чем маманя занимается, когда я бываю неё; кто приходил в гости; что ели; что обсуждали, ... Много ли ума нужно для того, что бы это всё выведать у малолетнего ребёнка, который к тому же считает тебя родным человеком?
Потом выведанное подробно, со смакованием эмоционально комментировалось сначала для меня, а потом в обсуждении с "подружками" (такие же старухи - соседки по дому, двору, даче...).
Как-то раз я случайно проболтался маман о факте наличия подобных допросов. Был ебейший скандал, после которого примерно 2 недели бабка называла меня исключительно как "предатель". Вот буквально полностью заменила имя на это слово:
- "Предатель, пойдём обедать".
- "Предатель, собирайся в магазин".
- "Предатель, пора спать".
- Периодические расспросы "Зачем ты меня продал?"
- и т.п.
Охуенное моральное состояние конечно. Воспитательный процесс как он есть.
Маман в долгу не оставалась. Когда я был на её попечении, то постоянно выслушивал её версию охуительных историй её детства и молодости; комментарии в адрес бабули; присказку "... вы с бабкой" и "... такой же как твой папаша" во время регулярных скандалов. Тоже весьма "здоровый" психологический микроклимат в семье.
Годам к 11 я научился относительно успешно балансировать между этими ебанутыми и не получать значимого ущерба. Однажды позабавила ситуация, о которой впоследствии рассказала маман: Во время дежурного обсуждения (без моего присутствия) каким же уёбком я расту, бабка расслабилась и неслабо спалилась рассуждение вслух:
Вот ты на меня ему гадости говоришь, а я ему на тебя. А он наверно нас обеих дурами считает.
Бинго бабуля! Тут ты оказалась на удивление права! Удивило и то, что для маман это стало откровением. Она всерьёз считала, что прерогатива обсирать есть только у неё. Тем не менее, в формате отношений это событие ничего не поменяло.
Кстати, маман и меня считала предателем. С младенчества слышал "Ты меня за шоколадку продашь!". Конкретных поводов, что бы считать предателем, по её мнению, было тоже дохуя:
- Требование в 12-летнем возрасте вернуть присвоенные 100 рублей (примерно 1993 год), которые я получил, сдав найденную и до этого почему-то кем-то выброшенную выигрышную моментальную лотерею (минимальный выигрыш). - 2 дня демонстративных утробных рыданий "Ты меня за 100 рублей предал!" и ещё неделю со мной не разговаривала.
- "Кошка дороже матери!" за заботу о кошке. (Похоже, единственное живое существо, которое меня искренне любило).
- Финальные съёбки из родительского дома в 20+ лет в другой город. До сих пор, спустя 15 лет, выговаривает. Всё никак не выведу на откровенное обсуждение, как же долен вести себя хороший в её глазах сын. Редкие созвоны этому не способствуют.
Кем я стал после такого детства и юности? - Конечно, далеко не нормальным человеком со здоровой психикой:
- Тотально недоверие всем и всему. С одной стороны, меня никто никогда не наёбывал по-крупному. С другой стороны, семью я так и не смог завести. Потенциальная возможность нарваться на раздел имущества и "-25%" от доходов на ближайшие 18 лет наводят ужас.
- Отношение к людям как к вещам, инструментам, функциям... Тут я, скорее следую общему тренду.
- Относительная уверенность в себе и самоуважение появились только после того, как купил и выплатил ипотеку за квартиру. Теперь иногда могу сказать начальству "Нет".
Мои родители, как позже и я, поклонники жанра "ужасы". Для папы ужасы были комедией, для мамы необходимым стрессом, для меня (+-6 лет) - запретным плодом. Мама ужасы мне запрещала по причине, что после просмотра ужастиков я плохо сплю, если просыпаюсь по ночам в туалет, то прошу постоять рядом, ибо страшно. Но ужасы мне были до ужаса интересны. Потому был найден компромисс, если я и смотрю ужасы, то вместе с родителями, днем, с закрытыми шторами, которые все равно пропускали свет. И все бы ничего, но мне, как котенку Гав, такой формат бояться вообще не вкатывал. Потому если батя садился смотреть ужастики поздно вечером - я начинала канифолить, напрашиваясь на просмотр. Батя сдавался, а мама просто отмахнулась, сказав отцу, что сам тогда ночью и вставай с ней в туалет. Батю такой порядок не устраивал. На что, когда провожал меня до туалета, сказал: "Доча, всего показанного в фильме - не существует. Никогда не бойся мертвых, бойся живых - живые страшнее". Развил свою мысль про маньяков, убийц, воров и тд. И мне, как ни странно, страшно быть не перестало, но я перестала думать, что по дороге в туалет на меня нападет призрак или зомби. Таким образом батя и избавился после совместного просмотра от совметного просмотра туалета, и частично погасил во мне страх темноты, и того, что в ней может находиться. Ну, а любовь к ужасам только окрепла.
ИСТОЧНИК - атмосфера прошлого столетия.
Для ЛЛ: автор нагоняет краски (сознательно или нет). А еще, жалко мать, если посмотреть, как складывается ее жизнь.
В комментах все поддерживают автора, и это здорово, когда получаешь поддержку, но можно ли осуждать родителей, не услышав их точку зрения? Даже (ДАЖЕ) если предположить, что уважаемый аноним написала правду, где уверенность, что эта правда не переврана и не приукрашена? Ни у кого разве нет в запасе таких историй, когда ты говорил человеку одно, а он потом про тебя знакомым совсем другое рассказывает? Впрочем, пройдемся по тексту.
Что мы имеем? Ребенок в детстве творил какую-то дичь, насторожившую родителей. Автор сама это признает. Из ее воспоминаний: "до пяти лет я не говорила ни с кем, кроме бабушки по матери и дяде по отцу", "я не узнавала мать например после того, как она отошла, открыла дверь и поговорила с почтальонкой при мне". Возможно, это были не единственные звоночки. Все же прекрасно помнят, что в 3-4 года творили? Естественно, что обеспокоенные родители пошли по всем возможным врачам. Что мы видим в комментах? "Ой, ебану*е, пошли к экстрасенсу!" А что, если это была крайняя мера? Когда уже не знаешь, чем помочь, и хватаешься за любые соломинки? На дворе, минуточку, 90е. Интернета нет, информации нормальной нет, найти другие семьи с такой же проблемой или опытного специалиста очень сложно.
Родители бросают работу, рвут связи с друзьями и переезжают в село, где нет знакомых, видавших странное поведение их маленького ребенка, чтобы в школу чадо могло пойти, как нормальный человек, а не как "фу, в нашем классе та странная девчонка, что не говорит, впадает в ступор и творит еще какую-то дичь!"
Родители, не имея должного образования и не имея возможности отвести ребенка к специалисту (потому что таких специалистов попросту нет), пытаются своими силами социализировать дочку, научить её общаться со сверстниками, объяснить ей эмоции других людей. Жизнь родителей идет по пизде, фактически, у них нет своей жизни. Целый день только и мыслей: "Как там мой ребенок?" Это я не додумываю, это прямо исходит из текста автора. Отец умирает в сравнительно молодом возрасте, мать не ищет новых отношений, уходит в работу, пытаясь выжить в сложное время, целиком посвящая себя проблемной дочке. Будешь тут нормальной, живя в постоянном стрессе (это я про мать).
Отдельно отмечу про фразочку: "с криком, что жить до шизофрении мне осталось не больше 10 лет и я должна за это время родить ей внуков". О! О! Как часто я слышу от сестры, живущей в отчем доме, возмущения по поводу несправедливого поведения родителей, а потом спрашиваю у мамы: "Что за фигня?!", и выясняю, что дело было совсем не так, как мне описали. Интересно, моя сестра тоже будет лет через 20 рассказывать, как отец-тиран орал ей: "Замуж выходи быстрее, мне внуков надо успеть понянчить!". Потому что за столом от него, бывает, проскакивают фразочки "Мужика бы тебе" или "Нда, внуков я от тебя точно не дождусь".
"В моем детстве нет хороших воспоминаний, которые были бы связаны с родителями" - в это я ни за что не поверю. Каким бы говном человек не был, если долго с ним общаешься, хоть раз, да увидишь тепло. У меня на работе был коллега - скопище всех негативных черт. Но даже про него я могу рассказать пару забавных историй, без негатива. А тут за 17-18 лет ни одного хорошего воспоминания? Пиздёж.
Куда не плюнь, все раньше такие беспроблемные дети, безжалостно угнетаемые родителями-тиранами, а сейчас чуткие родители. Что-то мне не попадалось постов типа: "мать меня пизд*ла, и была права" или "я мудак-родитель, жестко накосячил в воспитании". Все белые и пушистые, окруженные идиотами. Удобно, когда хочешь, чтобы тебя пожалели. Вот только жизнь, чаще, не черная и белая, а серая с оттенками, отличающимися с разных сторон зрения.
Есть в Московской области, в Солнечногорском районе, чудесный городок-посёлок, Андреевкой величают. Чудесный он был, знаете, до поры, пока не появилась фраза "детей бить нельзя".
Рассказываю: Моя тётя сегодня, в светлый и чудесный праздник Пасхи, возвращаясь с работы и пробежавшись по магазинам за продуктами, решила отдохнуть на детской площадке. Просто перевести дух, слопав мороженку. Тут, недалеко от неё она замечает компанию школьников-подростков, местных и весьма проблематичных, ибо они, простите за жаргон "прессуют район". Один оболтус имеет маму-полицеского, считает себя безнаказанным, его собратья по уму, видимо тоже.
Хотите спросить, в чем заключается прессинг? Избиение старика палками по спине за замечание о недостойном повидении, подойдёт? Или, может, буллинг парнишки за необъятные габариты? Или же оскорбления и кидания камнями в женщину, что так же замечание сделала? Я молчу о вечно побитых и избитых детях, что как только видят эту свору шакалов - дают деру, лишь бы с ними не сталкиваться.
Вот и сегодня произошла подобная ситуация.
Стоит женщина, видит очередную сцену, как толпа окружила парня на велике, стоит молча, просто включила камеру и сделав вид, что просто смотрит в телефон, начинает снимать, чтобы элементарно показать своему постадавшему от подобной компании ребёнку, данных товарищей для опознания (они/не они). Вернёмся к компании: парнишка напуган, он один, а тут народу тьма и они его окружили, не пропускают, толкают, матерятся, он звонит своему другу и чуть в сторону отьезжает, ждать подмоги. В спину ему улюлюкают "ссыкло", но стоят на месте. К нему действительно прибежал друг (реально друг, респект парню, не побоялся толпы и пришёл на помощь, хорошо воспитали). И тут, малолетние аборигены решили покрутить своими головушками и увидали, значит, телефон и женщину, что, их снимает. Налетают на неё с писком, что снимать их "низя" и снимать их "низя" и снова снимать их "низя", это "личная собственность". На что она им спокойным тоном, без негатива, говорит, что личное дома, а это общественное место и они ведут себя неподобающе. На что ушат помоев из их чудесных ротиков выливается уже на неё. Тетушка начинает отходить уже к дому, чуть-ть остаётся, они не останавливаются, продолжают откорблять и уже КИДАТЬ Палками во взрослого человека. (Вот положа руку на сердце, не схватили бы эту палку и не отху(сквернословлю)ярили каждого, кто эту палку поднял на своего родного человека?) Но нет же, детей бить нельзя!
Она берет телефон и подключая всё своё актёрское мастерство (не знаю, пошто понарошку-то) воспроизводит разговор с участковым. Мол, такие-то, видео есть, напали, когда приехать, хотела бы, чтобы провели беседу и сообщили в необходимые органы и образовательные учреждения. Вот тут недеорослям ауешникам, видимо, в одном месте засвербило и они убрались восвояси. А теперь вопрос, как поставить этих отбросышей на место?
Когда я росла, у нас вот ТАКОЕ контролировалось парнями постарше, на женщин и стариков ни с коем случае даже и руку не поднимали, были разборки межрайонные, по национальной принадлежности,маталлисты всякие, скины, но было как-то спокойно, а теперь? Да чтобы дети 9-12 лет так себя вели а потом дома с мамами сюсюкали и рассказывали, как у них дела замечательно - да в жизни такого не было.
Короче, помогайте советами, я уже думала подключать парнишек постарше, пообщаясь предварительно с онными, или по одному отлавливать гопарей малолетних и с их родителями знакомиться, или просто их фейсы в местных пабликах засветить и видео выложить с их покатушками, пусть весь район в лицо знает плохишей?
Уже довольно долгое время мне не дает покоя ситуация клиентки, которую я как обычно примеряю на себя и не могу найти ответ.
На глазах одиннадцатилетнего мальчика папа бьет маму. Мама отбивается и говорит ребенку собираться и идти домой. На что сын отвечает, что поиграет у папы в компьютер и потом придет.
Предвосхищая вопросы, поясню. С мамой дома ребенок ласков и нежен. При этом на любой вопрос про маму со стороны госорганов напрягается и замыкается.
Уже дома позже мама задает сыну вопрос: «Ты же видел, что он меня бил, почему ты с ним остался и продолжил играть в компьютер».
Лично я не знаю как продолжать жить бок о бок с ребенком, который так отвечает.
11 лет - не такой уж маленький возраст. Понятия «что такое хорошо, а что такое плохо» должны быть уже сформированы.
Что происходит у женщины внутри по отношению к ребенку, который к ней не испытывает сочувствия.
Можно ли рассматривать такое поведение ребенка как предательство, и если это не предательство, то что тогда?
Как реагировать на подобную позицию ребенка? Игнорировать или наоборот, обсуждать?
Что это в ребенке - трусость или равнодушие с эгоизмом?
Думаю об этом и не нахожу ответов. Есть мысли на этот счет?
Одна вакансия, два кандидата. Сможете выбрать лучшего? И так пять раз.
Что-то напомнило.
Мне мама моя рассказывала. Когда меня в детстве привели к неврологу, та резко крикнула мне: Иди сюда! Я не пошла (напугалась) и невролог маме: Так, ребёнок аутист, не понимает, не ходит, развитие не соответствует возрасту. Мама (врач с высшим образованием) выдала словесных пиздюлей поинтересовалась, что, может, не стоило меня пугать и кричать на меня?
Ребёнком я была действительно немного нервным, плохо спала. Выбора невролога тогда, увы, не было, а мама по профилю не невролог (да и лет ей было сильно меньше, чем сейчас), поэтому у невролога (уж какая есть) попыталась заодно уточнить, что можно сделать для улучшения сна. Та сразу начала выписывать рецепт на какое-то мощное лекарство (за давностью лет уже забыла название). Моя мама, пребывая в ещё большем удивлении, поинтересовалась, зачем меня сразу дубасить химией, может, можно перед сном сделать массаж, ванну с ромашкой?... Невролог: А?... Ну, да, можно. Начните с этого.
Сейчас небольшая степень интроверсии (полежать на диване с вкуняшкой и чтением - наше всё, вечеринки не моё), люблю гулять. Спокойно (хоть и не всегда, хех) общаюсь на своей работе в техподдержке Интернета.
Мама частенько вспоминала эту историю с удивлением и смехом, а я во взрослом возрасте начала с ужасом думать, что было бы со мной, если мама была не врачом, а обычным человеком. Даже если диагноз аутизм сняли бы на какой-нибудь комиссии, поедание мощнейших успокоительных в детском возрасте уже ударило бы по печени.
P.S. Мама, если ты это прочитаешь и узнаешь себя, я тебя люблю)))