На момент встречи с Иисусом Петр носил имя Симон (Шимон), Павел был Савл (Шауль) Иоанн был Ихонаан. Да и никаких Матвеев Иисус не знал. Апостола звали Матфей или Матфий (Божий человек, дарованный Богом). Да и Иисус был Иешуа. Все имена вполне армейского, если хотите, еврейского происхождения.
А вы про чудо толкуете
Симону Иисус дал прозвище Кифа (арам. ܟܐܦܐ — камень, скала), которое впоследствии при переводе на древне-греческий язык стало прозвищем πετρος (Пётр), происходящим от др.-греч. πετρα — камень. Савл на Кипре обратил в христианство проконсула Сергия Павла (лат. Sergius Paullus), после чего самого Савла стали называть Павлом. Ну и так далее. Как известно, для необразованного человека наука (в том числе обычные явления в языке, происходящие с течением веков) выглядит как чудеса.
А что в этом удивительного? В те времена вообще было мало различий между именем и прозвищем. Паспортов не было, прозвали по месту рождения, по отцу — и норм, а если чем-то стал известен — переназвали по профессии — и тоже норм. Более того, имен могло быть несколько для разных сфер употребления.
Когда Иисус был маленький, с кудрявой головой,
Он тоже бегал в валенках по горке ледяной.
В просторы иудейские закидывал снежки
И был распят впоследствии за эти все грешки.
Когда Ильич был маленький,
С кудрявой головой,
Он тоже бегал в валенках
На рынок за травой
"Уж на первом грядет сериал
Как д'Аннунцио мучился муково:
О войне, о судьбе и с минетом себе
В исполненьи актера Безрукова."
Хрюкнул. В армии был сослуживец Леха Визирь. Потому что новости за день ночами сержантам рассказывал
Ахах. Был такой, спасибо за флэшбэк. Был Стас-Белоснежка. Потому что однажды в наряд с компанией коренастых кавказцев остался
Ахуенно последняя фраза к месту, потому что обычно её используют, чтобы «посмеяться с тупых верунов».
Зачем смеяться-то? Я же серьезно, люди не пытаются задумываться, как язык меняется за сотни и тысячи лет, и что у современных имен есть порой витиеватая история. Глупо, конечно, гыгыкать над тем, что Иисус где-то нашел Петра и Павла, буквально Петьку же и Павлуху, ну исконно русских пацанов, но вот так вот порой тупо устроен юмор. Веруны тут вообще ни при чем.
Я один оригинальный пост читал? Там БУКВАЛЬНО описано то, что объясняется лингвистикой, и БУКВАЛЬНО это названо чудом. При этом есть расхожая фраза про то, для необразованного человека обычные явления выглядят как чудеса. И здесь она идеально подходит, это очень иронично.
Очень даже к месту, теология, внезапно, тоже наука, их ответ Чемберлену )) А уж лингвистика так и подавно.
Настоящая наука в данном контексте - это лингвистическая история. Про теологию я пошутил, хотя по формальным признакам это все-таки наука, по крайней мере - была, читайте комментарий рядом. Я, если что, агностик, так что теологию сюда приплел больше смеха ради.
При чем тут теология блять что нахуй блять ааааа
Это не вопрос изучения "слова божьего", это вопрос изучения истории вокруг него, той же лингвистики и антропологии, истории
И какая нахуй теология наука то? Какую проблему она изучает? Какие ответы она дала?
Ну как же - а сколько ангелов может поместиться на конце иглы?
А вообще если серьезно - читайте тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Богословие
И вот цитата оттуда же
Чувак
Чувак
Чуваааааак
Ну ты серьезно?
Я понимаю что да
Знаешь, в час принцип любого научного знания?
Вот, почитай.
От этого философию с натяжкой соотносят с науками, хотя она и даёт пиздец как много этим самым наукам.
Как ты проверишь на практике знание о боге? Чем? Кем?
Какиси методами ты проверишь верность трактовок того или иного стиха из библии? Кто больше авторитет : Фома Аквинский, старец Филорет или Гундяев патриарх? Кто из них точнее богословии? А что по поводу католицизма и православие, чьи богословы БОЛЕЕ НАУЧНЫ?
Или весь смысл в том, что Ньютон был теологом? Ну блять, извините, время было такое. И сейчас в аспирантуре сдают философию, физики или лингвисты. Просто потому что это мышление;
Чёт хочется пиздарутт про оскопленного Абеляра и его концепциях. Тот монахом был, но в историю по другим (без других) вошёл причинам. А просто потому что он не мог тогда к знаниям приобщаться без института церкви...
И ты не пойми не правильно - теология прикольная штука, говорю как мифист. Да только она не изучает, по сути, ничего, сколько трактует и жрет бюджетные деньги.
А вера - это дело каждого. Ее не изучить
Слушай, иди проспись... А как проспишься, перечитай внимательно то, что написал я, а не то что ты за меня придумал. Я агностик. Мне на теологию класть с высокой башни. Я её приплёл смеха ради, и пример тебе привел заведомо шуточный, но у тебя на шестой день праздника уже явно чувство юмора отказало.
Через три дня оказалось, что оклемался Он и слинял из гроба.И явился братушкам своим в сиянии, беззаботный и уквашенный.После чего вознесся к Отцу своему, чуваку еще более крутому.И встретил Его Бог, и сказал: здравствуй, Митя. Не бойся, больше никто тебя не обиди.И оттянулись они по-божески вдвоем, в полный рост, на раз, беззаботно и несуетливо, разделив кайф и крутняк по-христиански. (С)
И собрал тогда прапорщик учеников своих,
И сказал: "Это вам не это".
И ответили ученики учителю своему: "Понятно".
Не скажите, батенька, не скажите. Вот чем вам ацетон не угодил, клей Момент опять же, шишки известного растения?!!
Но вы, конечно же правы, жить надо скромно и богобоязненно, дышать свежим воздухом и ветром, строго через нос. Иначе будет, как одна авторитетная бабулька у моего подъезда всегда говорит : « надышутся своим героином, марихуаны напьются и трахаются в «жопу как лесбиянки». Бабуля-божий одуванчик разбирается в таких делах детально!
Ничего личного ни к кому…! 🤭
С большим любопытством интересуюсь: оргазм должен быть её или чей? Бить надобно кулаком, ладошкой или как, и куда? Да и по Писаниям Иоанн был аскет и девственник. А у вас затейливые фантазии бывают, однако. Если это затруднительно, не обращайте внимания на мой вопрос 🙋
Ой, как интересно-то. У вас есть опыт, расскажите по-подробней! Можем и денег дать, если вы любите деньги? Если нет - то власть! Хотите власти? Ну, или чего проще - сокровища царей земных? Цена вам известна…
Шимон ты теперь будешь Петр потому что вспыльчивый. Ты будешь Павел потому что стройный, а я буду Ииссус - потому что мне на кресте висеть.
В одном легионе под Кесарией служил один легионер. И оставалось ему служить три дня и три ночи. Очень легионер любил весталку Корнелию из соседнего с каструмом храма. Должны они были пожениться. А в части ещё служил один центурион. Гад редкий. Он тоже на Корнелию глаз положил. И как-то ночью, когда легионер уснул, центурион подкрался к нему с красным парадным секурисом и отрубил голову. Послали легионера в гробу с пришитой головой в Италию. Написали, мол, погиб ваш сынок за Сенат и народ римский — с дерева упал на топор....
А какая разница? Ну "женился" бы на весталке - самого бы удавили, а весталку заживо под землю.
Ибо когда пасты переделываешь - надо хотя бы чутка понимать реалии.
Учи матчасть, боец, чтобы чутка понимать реалии. Весталка могла выйти замуж после увольнения в запас. В весталки брали в 6-10 лет, срок службы составлял ~30 лет - вполне подходящий возраст для легионера-ветерана, оттарабанившего 25 лет.
Могла выйти, но таких дур - кучу привилегий потерять и стать обычной матроной не очень много находилось.
Ну, Павла евреи потом тоже хотели казнить. Но их нахрен послали потому что Павел- римский гражданин, и написал императору, что евреи хотят устроить судилище, и его просто казнить.
Не совсем так. Его все равно бы казнили, евреи - за поддержку Иисуса, а римляне - еще и за измену. Но Павел как римский гражданин имел привилегию погибнуть легкой смертью от меча, а не мучительной, скажем, на кресте. И его забрали от евреев и отрубили голову по римскому закону.
Пули, кстати, были. Не помню, как назывались, но свинцовые шарики для пращи были вполне в ходу.
Да, были даже из золота ( у Инков). Дорого это очень, даже свинцовые. Широко не использовались, но действительно были.
Допреже всего Пресвятую Чеку извлечь долженствует. Опосля же того, сочти до трёх, не более и не менее. Три есть цифирь, до коей счесть потребно, и сочтенья твои суть три. До четырёх счесть не моги, паче же до двух, опричь токмо коли два предшествует трём. О пяти и речи быть не может. Аще же достигнешь ты цифири три, что есть и пребудет третьею цифирью, брось Пресвятою Антиохийскою Гранатою твоею во врага твоего, и оный враг, будучи ничтожен пред лицем моим, падёт.Аминь.
аллилу́йя же - вот уставное молитвенное слово. А после всяких алелуй, божедомы без работы не останутся. Кого алелуйствовать собрались, мил человек?
Миновали учебный плац, кишевший рекрутами-ангелами, которых учили кричать "аллилуйя". Проехали мимо группы солдат, где рыжий капрал-ангел муштровал растяпу рекрута-ангела в полной форме, бил его кулаком в живот и орал: "Шире раскрывай глотку, грязная вифлеемская свинья. Разве так кричат "аллилуйя"? Словно кнедлик застрял у тебя во рту. Хотел бы я знать, какой осел впустил тебя, скотину, сюда в рай? Попробуй еще раз..." -- "Гла-гли-гля!" -- "Ты что, бестия, и в раю у нас будешь гнусить? Еще раз попробуй, ты, кедр ливанский!" Поехали дальше, но еще долго был слышен рев напуганного гнусавого ангела-рекрута: "Гла-гли-глу-гля" и крик ангела-капрала: "А-ли-лу-и-я-а-и лу-и-я, корова ты иорданская!"
Иса сын Марьям апы был казахом. К сожалению, все письменные доказательства сгорели во время первой Казахо-Динозаврской войны
Давайте быть точными. Прозвище, не имя , а прозвище этого человека не Левий, а просто и коротко - Леви. Вы умеете читать на иврите? Имя его было לֵוִי. Тут с огласовками чтобы понятно было. Дать ссылку на Библию на иврите или сами справитесь?
На этом спор по вопросам языкозния считаю закрытым. Ой, простите, погорячился. Это дискурс иди дискурс - совершенно непонятно где ставить ударение, закрыл тов. Сталин в своей статье Марксизм и языкознание…… Там, кого-то расстреляли или репрессировали. Забыл…
А вот Матфей - да, прозвищем было. Не Матвей, а Матфей.
29 И сделал для Него Левий в доме своем большое угощение; и там было множество мытарей и других, которые возлежали с ними.
Луки 5, 29.
Так как мы пользуемся русской транскрипцией и берем синодальный перевод для образца, то все же лучше Левий.
Как связано умение читать на современном иврите с написанием или произношением имени двухтысячелетней давности? Ты же понимаешь, что ни русские адаптации вроде Левий, Леви, ни немецкие, вроде Löb, ни современная еврейская адаптация לֵוִי — это не исходное имя? В любом случае современному еврейскому имени Леви в русской традиции соответствует имя Левий, поэтому по-русски библейского персонажа называют Левий Матфей, как бы это имя ни писалось или не произносилось 2 тысячи лет назад или в современном Израиле. Аналогично английские короли — Георги и Карлы, а не Джорджи и Чарльзы (принца Чарльз после коронации в русском языке стал королем Георгом III, именно так), французские — Людовики, Генрихи и Карлы, а не Луи, Анри и Шарли, такая традиция.
Чарльз никак не мог стать королём Георгом 3. Ибо уже был Георг 5. А король Великобритании Георг 3 умер в 1820. А Чарльз у нас считается Карлом 3. В монархиях не бывает двух и более королей с одинаковым именем и номером.
В остальном всё верно 😅
Киногерой не является реальным персонажем. Вы бы ещё в качестве примера привели крейсер Петр Великий.
Что-то в духе Маяковского получилось бы… 🤣
На русский язык Библия переводилась с греческого. Там имя этого человека написано как Ματθαῖος (Матфайос или Матфэос) через «Ф». Когда-то такая буква была и русском, называлась «фита» и соответствовала звуку Ф. Именно из греческого перевода появились Иоанн, Матфей, на счёт Павла есть споры, наверное не обошлось без влияния латыни. В любом случае, латынь и иврит - это мёртвые языки. Никто не знает точно как они звучали на самом деле во время оно.
Есть множество нюансов, все они выходят за рамки комментария.
Спасибо за ваше компетентное мнение.
Да ты бы сходил наконец в синагогу Бен-Эзра. Тоже мне, Бен-Йехуда выискался. Вам-таки шо , лучшие моэли Бердичевской синагоги не растолковали, что говорить ашкеназу следовает строго на идиш. А иврит это язык Б-га. Слышали такое выгажение - иврит шель Шабат. Ви в какой йешиве обучались? Если нет, свои замечания признаю безобразной ошибкой и приношу извинения.
По мнению крупнейшего авторитета Бен-Йегуды иврит был мёртв 18 столетий. Потом был возрожден усилиями того же человека. В наши дни его особнячок в Тель-Авиве регулярно подвергается набегам и осквернениям со стороны особо религиозных иудеев.
Однако, в иврите 2 тысячи лет назад были лишь согласные звуки и придыхания. Как он звучал тогда и сейчас, может статься, две большие разницы.
Твои знания поверхностны. Мёртвых языков на сегодняшний день «вагон и маленькая тележка». Вот лишь некоторые: латинский, санскрит, готский, шумерский, старославянский, хеттский, древнегреческий, древнеисландский, койне, язык майя. Продолжать?
А полковник - военный билет.
И Андрей закричал: "Есть! Покинуть причал!
Тут заслон, дозор и секрет!!!"
И полковник ответил: "Смирно! Андрей!
Никакого "секрета" здесь нет!!!".
Видишь там на холме.
Размещается плац.
Пред ним десяток солдат.
Маршируй-ка на нём.
А когда надоест.
Возвращайся в наряд.
Гулять по "губе", гулять по "губе", гулять по "губе" час днём!"
Так то Павел вполне себе римское имя, и действие происходило на территории Римской империи.
Не имя, а прозвище. Paulus - на латыни это «малый», «небольшой». Так могли называть людей маленького роста или хрупкого телосложения. Именем это стало лишь в Средние века как раз в честь апостола, когда Библия была переведена латынь.
Хорус Аксиманд — «Маленький Хорус», капитан пятой роты Лунных Волков времён Великого крестового похода, член Морниваля.
так меньше Хоруса, а т.к. оне вылитый его двойник был, вот и называли его Маленьким Хорусом
Не факт что малого роста, мог быть и амбал, каких мало. Тот же когномен Цезарь, переводится как "волосатый", хотя Гай Юлий был почти лысым.
Ну да, конечно. Специфицкие наклонности в половой жизни этого человека его когномен отнюдь не раскрывает. 😂
"Paulus" в Риме было не именем, а уточнением, что-то типа "младший", чтобы отличать от другого тезки.
Есть сильное подозрение, что еврейский Савл назвался Павлом чисто из-за фонетического сходства. И уже у христиан "Павел" превратилось в полноценное имя.
Ну с учетом того, что в риме вполне давали имена по очередности рождения...
"Quintus — «пятый», Sextus — «шестой», Septimus — «седьмой», Octavus — «восьмой», Nonus — «девятый» и Decimus — «десятый».
То вполне могли какого-то из отпрысков назвать просто "Младшой"
Его полное имя было Луций Сергий Павел (Lucius Sergius Paullus), похоже, там всех мужиков в роду долго называли. И есть версия, что он же был Квинтом Сергием Павлом (Quintus Sergius Paullus).
https://www.bibleandscience.com/store/catalog/product_info.p...
https://www.biblehistory.net/newsletter/paulus.htm
https://www.researchgate.net/publication/249263279_Possible_...
Sextus, что изначально значило шестой, уже ко временам Авгуса стало самым обычным именем. И так со всеми прочими.
Так это, вроде как, его прозвище. Его возвели в апостолы после смерти Иисуса, но он не входил в число 12 апостолов, которые были с ним при жизни и он постояно называл себя младшим апостолом, т.е. Паулюсом.
Я не знаю, как историки в римской истории разбираются, но полных тезок там было ошалелое количество. А ведь знатные римляне постоянно норовили очередного ребенка назвать в честь важного родственника, а потом еще принямались детьми обмениваться, выбирая себе более способных наследников.
Путаница была страшная. Я совершенно не удивлюсь, если мы теперь каких-то исторических персонажей неверно идентифицируем.
Кстати, псевдоним Павел, который взял Савл, переводится как "маленький". Скорее всего, он был низкорослым.
Короче, апостол Павел - это Децл, только за 2000 лет до Децла. :)
Ну, и, конечно, я в шутку про Децла писал )
Илья ( мой бог )
Матвей ( сын бога ).
Говорит,что совпадение. И они не разу не евреи.
Ну да Ну да
Уж в любят в России в сокральность играть...
Тонны информации переберут
И получается потом
Киндибулатова Оксана Иесифовна
Воспитательница Виолетта Валерьевна к концу первого рабочего дня в детском саду согласилась, что её зовут Фиолетовое Варенье.(с)
Павел, насколько я помню, не входил в число учеников. Он сильно младше , и он не еврей, а римский гражданин был
Всегда было интересно, чем только люди себя не занимают. Если это не их профессия, конечно. Спасибо, познавательно. Булгаков, определённо, трудяга - в отсутствие интернета перелопатить гору информации, обладая доступностью к только бумажным изданиям. Не умаляя ваши познания в истории ни на грамм. Профессия?
Вообще-то отцом Булгакова был доцент Киевской духовной академии. Было бы странно, если бы Булгаков с самого детства не рос в церковной среде, не имел доступа к самой разнообразной духовной и исторической литературе, и не знал правильное произношение имени Христа)
Да и рос он в православной стране, где к религии относились серьёзно. Не обязательно было быть сыном священника чтобы знать такие вещи. Среди интеллигенции конечно.
А было очень интересно с появлением интернета узнать поподробнее про Герберта Аврилакского)
Кстати и не Петр, а Кифа. Петр это уже более поздний греческий перевод...
И не просто Матфей, а Левий Матфей.
Это красивая история.
Только и всего. Просто история.
Католическая религия основывается на неверном переводе.
- Достаточно. Рубен, скажи что-нибудь.
- Послушайте. Вы что, заняты? Я расскажу вам всю историю, целиком. Дело в том, что при переводе Септуагинты слово, которое на иврите значит "молодая женщина",.. перевели на греческий как "девственница". Ошибиться было легко, ...потому что там совсем небольшая разница в произношении. Из этой ошибки выросло пророчество: "Девственница понесет и родит нам сына". Понимаете? Внимание людей приковало слово "девственница". Не каждый день девственница беременеет и рожает. Но дайте этому пророчеству пару сотен лет настояться... и в результате получите святую католическую церковь.
- Ой вэй, и что уже ты хочешь сказать?
-Я таки хочу сказать, что если даже что-то и написано, это вовсе не значит, что так оно на самом деле и есть. Но это их надежда. И какая разница - правда это или вымысел?
Богиня-девственница, родившая Спасителя - это не христианское изобретение, этот образ встречается в ряде более древних верований
Да! Моисей - Моше или даже Муса. В Священном Коране - Марьям, а Иисус- Пророк Иса. Не Сын Бога и не Бог, величайший Пророк перед Мухамедом
Для вас такое может быть сюрпризом, но фамилия Блюхер на русский не переводится
Толкование Священного Корана не моё дело. С подобными вопросами обращайтесь к Адаму Кадырову. Он таких людей обучен на место ставить. Дальнейшие вопросы прошу туда? Вам понятно?
Ребёнок не ответит что у тебя в голове и с чего тогда считаешь его священным, если даже не знаешь что в нём.
Попробуй сам.
Ты называещь больным человека, который спрашивает, что ты сам думаешь.
Это показывает кто тут на самом деле больной.
- Как звать?
- Симон...
- Будешь Петром!
- Может Сифоном?...
- Нет, Петром!!! ... Следующий!
Мне тут залечивали, что Евреев на территории Израиля отродясь не было. И исторически эта палестинская земля
Это кочевники, они туда из Месопотамии припёрлись. Голод был, а Фараон работу давал, вот они и осели там на 200 лет. Потом и в Египте стало тяжело, работать много надо было, ну они и сбежали. Моисей наверняка был сторонником единобожия, в Египте как раз в то время Фараон решил его ввести. Ну вот и получилось.
Моисей наверняка был сторонником единобожия, в Египте как раз в то время Фараон решил его ввести
тут ваще интересный вопрос, насколько новая вера фараона повлияла на древние еврейские верования.
хотя там и не был монотеизм в чистом виде
Я думаю, что во многом повлияла, люди тянутся к новому, более современному и менее затратному. Ну согласитесь, строить храмы многочисленным богам, в каждом свой верховный жрец. А мирянин должен с кошельком всех обойти и задобрить. Куда проще построить один храм и монопольно собирать деньги. Это как и всегда, сначала объединение, птом размежевание, потом снова объединение. Вы посмотрите, христиане разделились на кучу конфессий, мусульмане туда же, даже Иудеи и те имеют несколько ветвей. Думаю как раз сейчас начался объединительный процесс и как обычно кровавый. Православие ринулось на ближний восток, а католики щемят православие на Украине. Мусульмане режут друг друга с азартом )).
На заседании ООН выступает представитель Израиля.
– Перед тем, как начать, – говорит он, – я хотел бы сделать небольшой экскурс в историю. Давным-давно, как вы знаете, Моисей водил свой народ по пустыне. Стояла ужасная жара, всем хотелось пить. Тогда Моисей ударил посохом о каменистую гору, и та превратилась в озеро. Народ иудейский напился воды, а Моисей, сняв с себя одежду, вошел в озеро и искупался. Когда же он вышел из воды, одежды его на берегу не было. Несомненно ее украли арабы.
– Наглая ложь! – вскочил представитель Палестинской автономии. – Никаких арабов там в то время не было!
– Совершенно верно, – кивнул представитель Израиля. – Именно с этого я и хотел бы начать свою речь.
После римского карательного легиона, евреев на тех землях тоже особо не было лет так с полторы тысячи