Шимон ты теперь будешь Петр потому что вспыльчивый. Ты будешь Павел потому что стройный, а я буду Ииссус - потому что мне на кресте висеть.
В одном легионе под Кесарией служил один легионер. И оставалось ему служить три дня и три ночи. Очень легионер любил весталку Корнелию из соседнего с каструмом храма. Должны они были пожениться. А в части ещё служил один центурион. Гад редкий. Он тоже на Корнелию глаз положил. И как-то ночью, когда легионер уснул, центурион подкрался к нему с красным парадным секурисом и отрубил голову. Послали легионера в гробу с пришитой головой в Италию. Написали, мол, погиб ваш сынок за Сенат и народ римский — с дерева упал на топор....
А какая разница? Ну "женился" бы на весталке - самого бы удавили, а весталку заживо под землю.
Ибо когда пасты переделываешь - надо хотя бы чутка понимать реалии.
Учи матчасть, боец, чтобы чутка понимать реалии. Весталка могла выйти замуж после увольнения в запас. В весталки брали в 6-10 лет, срок службы составлял ~30 лет - вполне подходящий возраст для легионера-ветерана, оттарабанившего 25 лет.
Могла выйти, но таких дур - кучу привилегий потерять и стать обычной матроной не очень много находилось.
Ну, Павла евреи потом тоже хотели казнить. Но их нахрен послали потому что Павел- римский гражданин, и написал императору, что евреи хотят устроить судилище, и его просто казнить.
Не совсем так. Его все равно бы казнили, евреи - за поддержку Иисуса, а римляне - еще и за измену. Но Павел как римский гражданин имел привилегию погибнуть легкой смертью от меча, а не мучительной, скажем, на кресте. И его забрали от евреев и отрубили голову по римскому закону.
Пули, кстати, были. Не помню, как назывались, но свинцовые шарики для пращи были вполне в ходу.
Да, были даже из золота ( у Инков). Дорого это очень, даже свинцовые. Широко не использовались, но действительно были.
Допреже всего Пресвятую Чеку извлечь долженствует. Опосля же того, сочти до трёх, не более и не менее. Три есть цифирь, до коей счесть потребно, и сочтенья твои суть три. До четырёх счесть не моги, паче же до двух, опричь токмо коли два предшествует трём. О пяти и речи быть не может. Аще же достигнешь ты цифири три, что есть и пребудет третьею цифирью, брось Пресвятою Антиохийскою Гранатою твоею во врага твоего, и оный враг, будучи ничтожен пред лицем моим, падёт.Аминь.
аллилу́йя же - вот уставное молитвенное слово. А после всяких алелуй, божедомы без работы не останутся. Кого алелуйствовать собрались, мил человек?
Миновали учебный плац, кишевший рекрутами-ангелами, которых учили кричать "аллилуйя". Проехали мимо группы солдат, где рыжий капрал-ангел муштровал растяпу рекрута-ангела в полной форме, бил его кулаком в живот и орал: "Шире раскрывай глотку, грязная вифлеемская свинья. Разве так кричат "аллилуйя"? Словно кнедлик застрял у тебя во рту. Хотел бы я знать, какой осел впустил тебя, скотину, сюда в рай? Попробуй еще раз..." -- "Гла-гли-гля!" -- "Ты что, бестия, и в раю у нас будешь гнусить? Еще раз попробуй, ты, кедр ливанский!" Поехали дальше, но еще долго был слышен рев напуганного гнусавого ангела-рекрута: "Гла-гли-глу-гля" и крик ангела-капрала: "А-ли-лу-и-я-а-и лу-и-я, корова ты иорданская!"
Иса сын Марьям апы был казахом. К сожалению, все письменные доказательства сгорели во время первой Казахо-Динозаврской войны
Давайте быть точными. Прозвище, не имя , а прозвище этого человека не Левий, а просто и коротко - Леви. Вы умеете читать на иврите? Имя его было לֵוִי. Тут с огласовками чтобы понятно было. Дать ссылку на Библию на иврите или сами справитесь?
На этом спор по вопросам языкозния считаю закрытым. Ой, простите, погорячился. Это дискурс иди дискурс - совершенно непонятно где ставить ударение, закрыл тов. Сталин в своей статье Марксизм и языкознание…… Там, кого-то расстреляли или репрессировали. Забыл…
А вот Матфей - да, прозвищем было. Не Матвей, а Матфей.
29 И сделал для Него Левий в доме своем большое угощение; и там было множество мытарей и других, которые возлежали с ними.
Луки 5, 29.
Так как мы пользуемся русской транскрипцией и берем синодальный перевод для образца, то все же лучше Левий.
Как связано умение читать на современном иврите с написанием или произношением имени двухтысячелетней давности? Ты же понимаешь, что ни русские адаптации вроде Левий, Леви, ни немецкие, вроде Löb, ни современная еврейская адаптация לֵוִי — это не исходное имя? В любом случае современному еврейскому имени Леви в русской традиции соответствует имя Левий, поэтому по-русски библейского персонажа называют Левий Матфей, как бы это имя ни писалось или не произносилось 2 тысячи лет назад или в современном Израиле. Аналогично английские короли — Георги и Карлы, а не Джорджи и Чарльзы (принца Чарльз после коронации в русском языке стал королем Георгом III, именно так), французские — Людовики, Генрихи и Карлы, а не Луи, Анри и Шарли, такая традиция.
Чарльз никак не мог стать королём Георгом 3. Ибо уже был Георг 5. А король Великобритании Георг 3 умер в 1820. А Чарльз у нас считается Карлом 3. В монархиях не бывает двух и более королей с одинаковым именем и номером.
В остальном всё верно 😅
Киногерой не является реальным персонажем. Вы бы ещё в качестве примера привели крейсер Петр Великий.
Что-то в духе Маяковского получилось бы… 🤣
На русский язык Библия переводилась с греческого. Там имя этого человека написано как Ματθαῖος (Матфайос или Матфэос) через «Ф». Когда-то такая буква была и русском, называлась «фита» и соответствовала звуку Ф. Именно из греческого перевода появились Иоанн, Матфей, на счёт Павла есть споры, наверное не обошлось без влияния латыни. В любом случае, латынь и иврит - это мёртвые языки. Никто не знает точно как они звучали на самом деле во время оно.
Есть множество нюансов, все они выходят за рамки комментария.
Спасибо за ваше компетентное мнение.
Да ты бы сходил наконец в синагогу Бен-Эзра. Тоже мне, Бен-Йехуда выискался. Вам-таки шо , лучшие моэли Бердичевской синагоги не растолковали, что говорить ашкеназу следовает строго на идиш. А иврит это язык Б-га. Слышали такое выгажение - иврит шель Шабат. Ви в какой йешиве обучались? Если нет, свои замечания признаю безобразной ошибкой и приношу извинения.
По мнению крупнейшего авторитета Бен-Йегуды иврит был мёртв 18 столетий. Потом был возрожден усилиями того же человека. В наши дни его особнячок в Тель-Авиве регулярно подвергается набегам и осквернениям со стороны особо религиозных иудеев.
Однако, в иврите 2 тысячи лет назад были лишь согласные звуки и придыхания. Как он звучал тогда и сейчас, может статься, две большие разницы.
Твои знания поверхностны. Мёртвых языков на сегодняшний день «вагон и маленькая тележка». Вот лишь некоторые: латинский, санскрит, готский, шумерский, старославянский, хеттский, древнегреческий, древнеисландский, койне, язык майя. Продолжать?
А полковник - военный билет.
И Андрей закричал: "Есть! Покинуть причал!
Тут заслон, дозор и секрет!!!"
И полковник ответил: "Смирно! Андрей!
Никакого "секрета" здесь нет!!!".
Видишь там на холме.
Размещается плац.
Пред ним десяток солдат.
Маршируй-ка на нём.
А когда надоест.
Возвращайся в наряд.
Гулять по "губе", гулять по "губе", гулять по "губе" час днём!"
Так то Павел вполне себе римское имя, и действие происходило на территории Римской империи.
Не имя, а прозвище. Paulus - на латыни это «малый», «небольшой». Так могли называть людей маленького роста или хрупкого телосложения. Именем это стало лишь в Средние века как раз в честь апостола, когда Библия была переведена латынь.
Хорус Аксиманд — «Маленький Хорус», капитан пятой роты Лунных Волков времён Великого крестового похода, член Морниваля.
так меньше Хоруса, а т.к. оне вылитый его двойник был, вот и называли его Маленьким Хорусом
Не факт что малого роста, мог быть и амбал, каких мало. Тот же когномен Цезарь, переводится как "волосатый", хотя Гай Юлий был почти лысым.
Ну да, конечно. Специфицкие наклонности в половой жизни этого человека его когномен отнюдь не раскрывает. 😂
"Paulus" в Риме было не именем, а уточнением, что-то типа "младший", чтобы отличать от другого тезки.
Есть сильное подозрение, что еврейский Савл назвался Павлом чисто из-за фонетического сходства. И уже у христиан "Павел" превратилось в полноценное имя.
Ну с учетом того, что в риме вполне давали имена по очередности рождения...
"Quintus — «пятый», Sextus — «шестой», Septimus — «седьмой», Octavus — «восьмой», Nonus — «девятый» и Decimus — «десятый».
То вполне могли какого-то из отпрысков назвать просто "Младшой"
Его полное имя было Луций Сергий Павел (Lucius Sergius Paullus), похоже, там всех мужиков в роду долго называли. И есть версия, что он же был Квинтом Сергием Павлом (Quintus Sergius Paullus).
https://www.bibleandscience.com/store/catalog/product_info.p...
https://www.biblehistory.net/newsletter/paulus.htm
https://www.researchgate.net/publication/249263279_Possible_...
Sextus, что изначально значило шестой, уже ко временам Авгуса стало самым обычным именем. И так со всеми прочими.
Так это, вроде как, его прозвище. Его возвели в апостолы после смерти Иисуса, но он не входил в число 12 апостолов, которые были с ним при жизни и он постояно называл себя младшим апостолом, т.е. Паулюсом.
Я не знаю, как историки в римской истории разбираются, но полных тезок там было ошалелое количество. А ведь знатные римляне постоянно норовили очередного ребенка назвать в честь важного родственника, а потом еще принямались детьми обмениваться, выбирая себе более способных наследников.
Путаница была страшная. Я совершенно не удивлюсь, если мы теперь каких-то исторических персонажей неверно идентифицируем.
Кстати, псевдоним Павел, который взял Савл, переводится как "маленький". Скорее всего, он был низкорослым.
Короче, апостол Павел - это Децл, только за 2000 лет до Децла. :)
Ну, и, конечно, я в шутку про Децла писал )
Илья ( мой бог )
Матвей ( сын бога ).
Говорит,что совпадение. И они не разу не евреи.
Ну да Ну да
Уж в любят в России в сокральность играть...
Тонны информации переберут
И получается потом
Киндибулатова Оксана Иесифовна
Воспитательница Виолетта Валерьевна к концу первого рабочего дня в детском саду согласилась, что её зовут Фиолетовое Варенье.(с)
Павел, насколько я помню, не входил в число учеников. Он сильно младше , и он не еврей, а римский гражданин был
Всегда было интересно, чем только люди себя не занимают. Если это не их профессия, конечно. Спасибо, познавательно. Булгаков, определённо, трудяга - в отсутствие интернета перелопатить гору информации, обладая доступностью к только бумажным изданиям. Не умаляя ваши познания в истории ни на грамм. Профессия?
Вообще-то отцом Булгакова был доцент Киевской духовной академии. Было бы странно, если бы Булгаков с самого детства не рос в церковной среде, не имел доступа к самой разнообразной духовной и исторической литературе, и не знал правильное произношение имени Христа)
Да и рос он в православной стране, где к религии относились серьёзно. Не обязательно было быть сыном священника чтобы знать такие вещи. Среди интеллигенции конечно.
А было очень интересно с появлением интернета узнать поподробнее про Герберта Аврилакского)
Кстати и не Петр, а Кифа. Петр это уже более поздний греческий перевод...
И не просто Матфей, а Левий Матфей.
Это красивая история.
Только и всего. Просто история.
Католическая религия основывается на неверном переводе.
- Достаточно. Рубен, скажи что-нибудь.
- Послушайте. Вы что, заняты? Я расскажу вам всю историю, целиком. Дело в том, что при переводе Септуагинты слово, которое на иврите значит "молодая женщина",.. перевели на греческий как "девственница". Ошибиться было легко, ...потому что там совсем небольшая разница в произношении. Из этой ошибки выросло пророчество: "Девственница понесет и родит нам сына". Понимаете? Внимание людей приковало слово "девственница". Не каждый день девственница беременеет и рожает. Но дайте этому пророчеству пару сотен лет настояться... и в результате получите святую католическую церковь.
- Ой вэй, и что уже ты хочешь сказать?
-Я таки хочу сказать, что если даже что-то и написано, это вовсе не значит, что так оно на самом деле и есть. Но это их надежда. И какая разница - правда это или вымысел?
Богиня-девственница, родившая Спасителя - это не христианское изобретение, этот образ встречается в ряде более древних верований
Да! Моисей - Моше или даже Муса. В Священном Коране - Марьям, а Иисус- Пророк Иса. Не Сын Бога и не Бог, величайший Пророк перед Мухамедом
Для вас такое может быть сюрпризом, но фамилия Блюхер на русский не переводится
Толкование Священного Корана не моё дело. С подобными вопросами обращайтесь к Адаму Кадырову. Он таких людей обучен на место ставить. Дальнейшие вопросы прошу туда? Вам понятно?
Ребёнок не ответит что у тебя в голове и с чего тогда считаешь его священным, если даже не знаешь что в нём.
Попробуй сам.
Ты называещь больным человека, который спрашивает, что ты сам думаешь.
Это показывает кто тут на самом деле больной.
- Как звать?
- Симон...
- Будешь Петром!
- Может Сифоном?...
- Нет, Петром!!! ... Следующий!
Мне тут залечивали, что Евреев на территории Израиля отродясь не было. И исторически эта палестинская земля
Это кочевники, они туда из Месопотамии припёрлись. Голод был, а Фараон работу давал, вот они и осели там на 200 лет. Потом и в Египте стало тяжело, работать много надо было, ну они и сбежали. Моисей наверняка был сторонником единобожия, в Египте как раз в то время Фараон решил его ввести. Ну вот и получилось.
Моисей наверняка был сторонником единобожия, в Египте как раз в то время Фараон решил его ввести
тут ваще интересный вопрос, насколько новая вера фараона повлияла на древние еврейские верования.
хотя там и не был монотеизм в чистом виде
Я думаю, что во многом повлияла, люди тянутся к новому, более современному и менее затратному. Ну согласитесь, строить храмы многочисленным богам, в каждом свой верховный жрец. А мирянин должен с кошельком всех обойти и задобрить. Куда проще построить один храм и монопольно собирать деньги. Это как и всегда, сначала объединение, птом размежевание, потом снова объединение. Вы посмотрите, христиане разделились на кучу конфессий, мусульмане туда же, даже Иудеи и те имеют несколько ветвей. Думаю как раз сейчас начался объединительный процесс и как обычно кровавый. Православие ринулось на ближний восток, а католики щемят православие на Украине. Мусульмане режут друг друга с азартом )).
На заседании ООН выступает представитель Израиля.
– Перед тем, как начать, – говорит он, – я хотел бы сделать небольшой экскурс в историю. Давным-давно, как вы знаете, Моисей водил свой народ по пустыне. Стояла ужасная жара, всем хотелось пить. Тогда Моисей ударил посохом о каменистую гору, и та превратилась в озеро. Народ иудейский напился воды, а Моисей, сняв с себя одежду, вошел в озеро и искупался. Когда же он вышел из воды, одежды его на берегу не было. Несомненно ее украли арабы.
– Наглая ложь! – вскочил представитель Палестинской автономии. – Никаких арабов там в то время не было!
– Совершенно верно, – кивнул представитель Израиля. – Именно с этого я и хотел бы начать свою речь.
После римского карательного легиона, евреев на тех землях тоже особо не было лет так с полторы тысячи
начнем с того что нынешние египтяне имеют отношение к древним. просто не 100% и не совсем прямое.
так что да, нынешние европейские евреи в основном ведут свои корни от переселенцев с ближнего востока, ближневосточные евреи вообще близки к своим предкам, ибо у них оставались связи с общинами оставшимися на месте этногенеза евреев
Ну, как бы, из "тех" уже вообще в принципе никого не осталось. Жизнь потрепала, тыкскыть))
в риме не те римляне, в египте не те египтяне, не тот народ который раньше там был, вот евреи те, живучие как не крути
чего те? там разные группы генетически не пересекаются. идут споры когда и от кого они приняли иудаизм
В Риме же (итальянцы в мире больше чем во времена Рима (с)
Только не задавайте ваш вопрос в присутствии болельщиков Ромы, например)
болельщики ромы, это болельщики абрамовича? он не только футбольный клуб покупает, но сразу и болельщиков? хотя же вроде он продал клуб, или дела у него наладились и он опять купил?
Можете поделиться с ними вот этой замечательной историей, где Иисус и его родители - палестинцы.
Естественная фонетическое преобразование заимствованных слов в языке с непривычным звучанием.
Как варяжское имя Хелга/Хелге трансформировалось в Ольга/Олег. Как Ихонаан у нас стало Иваном, а у англичан Джоном. Как еврейское Рахиль - у англичан, удивительно, Рейчел.
Таких примеров гору можно наприводить.
Ты ж когда "компьютер" говоришь не "коупьютэ" произносишь?
Да только сейчас принято имена не переводить. Поэтому если мне представится человек Джоном, я его Ваней величать не буду
Никто ничего не скрывал. Святое писание пришло к нам от греков. А там свои особенности правописания и перевода. У современных русских имена в основном христианские, и у многих еврейские. Но такая мысль для многих нестерпима. Иван - еврейское имя? Немыслимо! А оно по происхождению именно еврейское. У Петра было арамейское прозвище Кифа (камень) на греческом это Петрос. Вот так Шимон и стал Петром. Дальше смотрите сами, кому интересно. Вся информация на поверхности
Ну библия в принципе была на койне записана, потому что это был лингва-франка восточного средиземноморья и его все тогда знали более менее, особенно в городах, даже не в греческих.
У греков тогда не было Ш в языке, переделывали в С. Шломо - Соломон, Шуламит - Суламифь, Шимон - Симон.
Армейского, это типа было у комбата Иисуса 10 замов, 3 полковника, 5 майоров, капитан и Штирлиц? Может арамейского?
Я уже трижды объяснял в треде под постом что, как и почему. Специально для вас повторю в четвертый раз: речь была про арамейский язык.
Потрудись, пожалуйста, добрый человек, оформи это отдельным постом, а то люди забыли. И я забыл. Никто сейчас Новый Завет не знает, я, атеист, Библию знаю больше, чем псевдоверующие.
Так никто не знает, или лишь вы знаете?
Если никто, тогда и вы не в курсе, и наоборот.
«Совершенно невозможно понять кто на ком стоял.
Потрудитесь излагать ваши мысли яснее»
Избави Бог, я не обижен
Четыре раза под этим постом я объяснял, что имелось в виду. Больше сил нет 😔
Кстати, апостол Павел говорил, что нельзя воспринимать текст в отрыве от контекста.
В моей реплике русским по белому было сказано «Все имена вполне армейского, если хотите, еврейского происхождения.», и эти добрые люди стали ставить знак равенства между еврейским и армейским. Опечатку заметили. Уря! Судить и/или осуждать не стану.
Звиняйте, батьку.
Это от алгоритма последовательного размещения постов - я вижу сам пост, но не все сто сорок комментов на него. Они спрятаны ниже. Так что - объективные издержки.
Спасибо, что не послали, проявили терпение.
Уже ответил где-то выше. Похабный автокорректор правописания так шустр, что не успеваю за ним следить. Да и из контекста всё очевидно.
Израильский загранпаспорт называется даркон. В одном из моих комментариев получился «дракон». Однако, многие наши соотечественники в Земле обетованной его тоже так называют.
Не жаловаться же по такому поводу в Гугл, Эппл и ООН? Или в Спортлото писать?
На счёт вычисления расовой чистоты и измерения формы черепа, лицевого угла и прочих нацистских штучек обратитесь к специалистам. Говорят, доктор Гёббельс знал в этом деле толк. Не беда, что умер. Можно на досуге заняться вызыванием духов, столоверчением и прочими научными упражнениями. Говорят у доктора был отличный набор циркулей для таких дел. Ах, чуть не забыл, доктора Менгеле дух вызвать не позабудьте. Тоже тот ещё был знаток и заплечных дел мастер. 😼
А я - пас.
Насчёт Матфея Левия. Судя по всему, его имя было Матитьяху. Иоанн - Yōḥānān, Yěhōḥānān, боюсь ошибиться при чтении..)
в еврейской пись менности нет гласных. они ставятся из головы по контексту. так что как звучали некоторые слова на древне-еврейском остаётся только догадываться
Мне больше нравится армейского происхождения, старший лейтенант Матфей, прапорщик Симон, и все это дело на ближнем востоке.
обычно же пруфы к посту прилагают модераторы, тут тоже это можно с натяжкой к пруфам отнести, насколько это конечно возможно)
Приложи сам пруф, что какой то из тысяч богов реальней остальных.
Это важно, а не как кто переименовывались и в европейцев/негров/китайцев перерисовывались.
Пруфы нужны, если пост новостной, остросоциальный или политический. Религиозные и исторические баталии могут обойтись без нашего участия.
Ну, совок разрешил мойшам из числа детей-внуков бывших мясников-комиссаров уезжать. (Жаль что не все уехали)