Сообщество - Наука | Научпоп
Наука | Научпоп
4 142 поста 49 186 подписчиков
201

Ученые против мифов 5-2. Олег Балановский: Разбираем мифы о генетике народов

Научно-просветительский Форум "Ученые против мифов 5"


Москва 21 октября 2017


Часть-2


Олег Балановский - д. б. н., руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН, профессор РАН


Доклад "Разбираем мифы о генетике народов"

125

Генофонд Передней Азии: разница между равнинными и горными народами максимальна

Изучая генофонд Передней Азии, российские ученые показали, что наиболее генетически контрастны народы, живущие в горах и на равнине. Выяснилось, что армянские диаспоры в большинстве своем сохраняют генофонд исходной армянской популяции. А степные кочевники бронзового века Восточной Европы не были предками западноевропейцев по мужской линии, зато были предками некоторых современных крымских татар.

В журнале Human Genetics вышла статья российских ученых о генетическом ландшафте Передней Азии. Основные авторы работы входят в коллектив лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН под руководством д.б.н., проф. РАН Олега Балановского и лаборатории популяционной генетики человека под руководством д.б.н., проф. Елены Балановской, также в работе участвовали специалисты из Великобритании, Армении и консорциум проекта «Генографик». К Передней Азии относят Анатолию, Левант, Месопотамию, Аравийский полуостров, Армянское и Иранское нагорья. Этот регион в эпоху неолита стал источником важнейших миграций, которые принесли в Европу земледелие. В то же время генетически Передняя Азия до последнего времени была недостаточно хорошо изучена.


Генетики взяли образцы ДНК и исследовали Y-хромосомы в трех популяциях грузин и в четырех популяциях армян (всего обследовано 598 человек). Эти результаты они объединили с уже опубликованными данными по другим народам, получив обширную базу данных по Y-хромосомам шести тысяч человек из 60 популяций Передней Азии.

Генофонд Передней Азии: разница между равнинными и горными народами максимальна Антропогенез, Антропогенез ру, Генетика, Передняя Азия, Наука, Длиннопост

На иллюстрации: График генетических взаимоотношений народов Передней Азии (по данным о Y-хромосоме). Розовое облако включает группу горных народов, голубое – группу равнинных народов. Разными цветами обозначены народы, говорящие на языках разных семей: семитских (зеленый цвет), тюркских (желтый цвет), индоевропейских (коричневый цвет), картвельских (голубой цвет), северо-кавказских (черный цвет).


Горные и равнинные народы генетически контрастны


На графике эти популяции разделились на две группы: первая включила народы Иордании, Ливана, Ирака, Сирии и стран Аравийского полуострова, во вторую вошли армяне, азербайджанцы, курды, турки и народы Ирана. Первая группа объединила народы, живущие на равнине, а вторая – народы, живущие в горах.


Для проверки этого наблюдения популяции сгруппировали самыми разными способами: их поделили на восточные и западные, на горные и равнинные, на говорящие на индоевропейских, тюркских и семитских языках. В каждом случае оценивали генетические различия, и они оказались максимальными именно между горными и равнинными народами.


Ту же закономерность авторы обнаружили, когда для каждого крупного народа Передней Азии построили карту генетического сходства: она показывает, с населением каких территорий этот народ генетически схож, а от каких отличается. Например, Сирия, будучи преимущественно равнинной, по генофонду ближе к равнинным популяциям (хотя большинство из них географически далеко), чем к своим горным географическим соседям.


Этот результат комментирует первый автор статьи проф. РАН Олег Балановский: «Генофонды Передней Азии очень разнообразны, но нам удалось разложить их по полочкам: все народы равнин оказалась генетически сходны друг с другом, а на другую полку попали популяции нагорий. Мы думаем, что это связано с историей населения, с тем, что большинство миграций проходило между сходными ландшафтами, а с гор на равнины или наоборот большие массы населения переселялись реже».


Так что дело тут совсем не в «высокогорных генах», как у тибетцев, помогающих им приспособиться к жизни в горах, потому что Y-хромосома, которую оценивали ученые, не связана ни с какими внешними признаками, зато хранит летопись генетической истории населения.


Армяне тяготеют к Передней Азии, грузины – к Кавказу


В первом приближении армяне генетически относятся к группе народов Передней Азии, а зона наибольшего сходства с их генофондом соответствует исторической территории Армении. Это может означать, что на этой территории генофонд в какой-то степени сохранился, несмотря на ее заселение турками. Интересно, что армянские диаспоры (армяне в Адыгее, в Грузии, в Иране, в Ливане) генетически очень близки к основной армянской популяции на Армянском нагорье. Исключение составили амшенцы и донские армяне.


Что касается грузин, то, хотя в целом они генетически сходны с армянами, но имеретинцы и восточные грузины чуть больше тяготеют не к южным соседям (народам Передней Азии), а к северным (Западному и Центральному Кавказу).


Принесли ли древние степняки-ямники гаплогруппу R1b в Европу?


Важной частью работы было построение дерева ветвления одной из гаплогрупп (вариантов) Y-хромосомы - R1b. Гаплогруппа R1b долгое время считалась типично западноевропейской, поскольку сегодня она встречается у большинства европейцев. Но есть она и в Восточной Европе, где ее ветви гораздо меньше изучены. Авторы работы секвенировали (прочитали последовательность нуклеотидов) одиннадцати Y-хромосом R1b из различных популяций. Это позволило им построить дерево родства этих хромосом. И выяснилось, что у дерева две основных ветви – западная, уже известная, и восточная, найденная впервые. Эти ветви разделились около 6 тысяч лет назад.


На этом дереве ученые сумели расположить древние Y-хромосомы представителей ямной археологической культуры. «За два последних года мэйнстрим популяционных генетиков клином сошелся на ямниках, - объясняет Олег Балановский, - эти древние степняки Причерноморья считались потомками миграций из Передней Азии и предками большинства современных жителей Западной Европы». У нескольких мужчин ямной культуры была обнаружена гаплогруппа R1b. Авторы поместили на построенное ими дерево хромосомы ямников, и они расположились не на западной ветви дерева, а на восточной. Восточных вариантов R1b у западноевропейцев практически нет, а значит, версия, что именно ямники принесли эту мужскую линию в Западную Европу, опровергается. Зато эти варианты найдены у современных жителей Причерноморья (крымских татар).


Комментирует Олег Балановский: «Оказалось, что «мужские» линии ямников до сих пор сохранились на юге России и на Украине, но почти начисто отсутствуют в Западной Европе. Выходит, что либо мигранты не оставили сыновей, либо Европу заселили не ямники, а некая загадочная популяция, отличающаяся от них по Y-хромосоме, но сходная по остальным хромосомам».


Так кто же был в предках западноевропейцев по мужской линии? Вопрос к будущим исследованиям.


Источник: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Показать полностью
165

Внимание, Конкурс!

Дорогие друзья, недавно мы опубликовали пост "Письмо от подписчика" и с каждым новым постом мы продолжаем получать в комментариях отзывы вроде:


"@MorGott: Что я могу сказать? Боритесь, боритесь, мы с вами!

Рассказываю об этом мракобесии коллегам и друзьям, они в шоке от гомеопатов в РАН и попов-кандидатов наук

Оказывается, большинство из них даже не в курсе или не обращали своё внимание на эти факты.

Пусть то, что я делаю, и очень мало, но это мой маленький вклад в борьбе с мракобесием. Спасибо вам, потому что благодаря вам адекватные люди могут сплотиться вокруг чего то действительно важного!" комментарий.

"@Illidana: моя соседка считает (и активно проповедует), что мох, который растет во влажных темных местах: под крыльцом, по низу фундамента домов - это письмена ведьм, а она единственная может их читать, чем собственно днями напролет и занимается. Но у соседки диагноз - шизофрения, а у выдающегося мыслителя современности -нет. Хотя в их деятельности я отличий не вижу." комментарий.


"@Vagaldav: Самая большая проблема в том, что это бред регулярно по федеральному каналу крутят. И, например, в деревнях просто нет альтернативы этому бреду. В деревне откуда мои бабушка и дедушка и куда мы регулярно ездим есть бабушки(лет по 60) которые очень многое делают для сохранения исторической памяти. Иногда и исторические передачи смотрят по тв, понятно что они не различают рентвешные передачи от адекватных. И получается, что эти бабушки и сохраняют историческую память и могут ляпнуть про шумеров" комментарий


"@AnnyNyasha: прокопенко подрывает мою семью изнутри. отец 24/7 смотрит его телешоу (большую часть времени он, конечно, спит под него), но это не мешает отцу пересказывать все его теории мне и маме, в следствие чего, мы потешаемся над отцом, а это подрывает его авторитет. так что я считаю его истинным злом, зиккуратом, так сказать, верховной маткой всех выдуманных теорий" комментарий.


"@johkinn: У меня дядька помешался на моче. Пьет ее. Настаивает. Натирается. Хотя с виду не тупой. Кстати, работает в должности энергетика." комментарий.


"@diavol130592: Мне отец говорит, что сейчас в школах ничему не учат, а ЕГЭ дак вообще детей тупыми делает, в СССР было лучше. А через 5 минут уже вещает, что пирамиды невозможно было построить, инопланетяне на тарелках за нами наблюдают, а правительство скрывает. А американцы тупые. Разве что в бога не верит, а так полный набор рен тв головного мозга." комментарий.


"@Su.Sinodan: Спасибо, что ведёте борьбу! Последнее время, из-за всяких волшебных каналов и передач, все тяжелее становится смотреть на отдельных людей из своего окружения. Особенно пригорает когда собственная мать, математик и программист, наслушается этих мракобесов и начинает выдавать лженаучные тезисы." комментарий.


"@temawest: На самом деле это действительно огромная проблема современного мира. И меня она тоже коснулась.Моя мать больна неизлечимой болезнью ( простите за тавтологию) и мой отец, скорее всего от безысходности, решил накупить гомеопатических препаратов почти на миллион рублей. Сейчас это особо остро ощущается, когда денег очкнь мало в семье. Просто хочу сказать спасибо всем, кто борется с этой массовой пропагандой антинаучных подходов к лечению различных заболеваний." комментарий.


(Орфография и пунктуация сохранены)


И многие другие...


Противодействие мракобесию – одна из важных задач нашего проекта. Банда официальных учёных продолжает борьбу. И сегодня мы хотим услышать Ваши голоса!


Расскажите сообществу "Наука | Science" о самых вопиющих проявлениях лженауки, с которыми Вы столкнулись. Возможно, в плену предрассудков оказались Ваши друзья или родственники. А может быть, у Вас есть позитивный пример: Вам удалось спастись из лап мракобесов или спасти Ваших близких? Чем с вашей точки зрения грозит обществу лженаука и как с ней эффективно бороться?


Опубликуйте вашу историю на Пикабу до 21 октября с тегом "Конкурс Антропогенез", и автор поста, набравшего больше всех рейтинга, получит Книгу Александра Соколова "Ученые скрывают? Мифы XXI века" с автографом автора, а также уникальный постер с форума "Ученые против мифов 5" с автографами всех спикеров! (Посты состоящие более чем из 1 части будут оцениваться по той части, которая набрала наибольший рейтинг на момент подведения итогов)


(Напоминаю, что 21 октября, будет доступна Бесплатная онлайн трансляция форума "Ученые против мифов 5" Чтобы зарегистрироваться на онлайн-трансляцию Форума, заполните анкету. Информация о Вас будет доступна только организаторам Форума, и больше никому. Поля, отмеченные звездочкой, являются обязательными. За 2 дня до даты проведения Форума на Ваш e-mail будет отправлена ссылка для подключения. Трансляция будет вестись профессиональными операторами с 3-х камер в высоком разрешении.)


Условия участия:


Пост не должен быть копипастой или рерайтом чужого поста, такие работы допущены не будут, даже если соберут плюсы от каждого пользователя пикабу! В случае если лично Вы публиковали этот пост ранее, но на другом ресурсе, или с другого аккаунта - готовьтесь к тому, что для получения подарка в случае победы нужно будет доказать вашу причастность к авторству такого поста в индивидуальном порядке.


Итоги конкурса будут опубликованы отдельным постом здесь, со ссылками на работы победителей!

Ждём ваших историй, пикабушники!

Внимание, Конкурс! Антропогенез, Конкурс, Борьба с лженаукой, Мракобесие, Конкурс Антропогенез, Научпоп, Длиннопост

Спасибо нашему подписчику @Megasmit, за иллюстрацию!

Показать полностью 1
139

Ученые помогли молодым крысам-пьяницам вернуть хорошую память и способность к обучению

Ученые помогли молодым крысам-пьяницам вернуть хорошую память и способность к обучению Алкогольная интоксикация, Развитие мозга, Нейрогенез, Память

Мозг молодых людей намного более чувствителен к алкоголю, чем мозг людей в зрелом возрасте. Негативные последствия бурной юности не проходят со временем и могут в дальнейшем серьезно снизить качество жизни. Но, как показывают эксперименты на «пьющих» юных лабораторных крысах, изменения, вызванные употреблением алкоголя, можно обратить вспять, используя лекарства, которые применяют для лечения болезни Альцгеймера


У людей, которые начинают регулярно употреблять алкоголь в раннем возрасте – примерно с наступления полового созревания и до 25 лет – в головном мозге появляются патологические изменения, которые могут повлиять на память и способность к обучению, вызвать развитие тревожных состояний, изменить социальное поведение.


Подобные последствия алкоголя были отмечены и в экспериментах на лабораторных грызунах. Употребление алкоголя вызывает у этих животных изменения в гиппокампе – отделе мозга, участвующем в формировании памяти и обучении. У молодых особей в гиппокампе интенсивно идет процесс образования новых нейронов (нейрогенез), который с течением жизни затормаживается – именно с этим явлением связывают старческие нарушения в работе мозга. «Пьянство» в молодом возрасте приводит к стабильному и необратимому снижению нейрогенеза у взрослых грызунов. Если же алкоголь начинали давать уже зрелым животным, нейрогенез у них снижался временно и при дальнейшем воздержании восстанавливался.


Кроме того, под влиянием алкоголя в гиппокампе животных активировались воспалительные процессы, и понижалась плотность дендритных шипиков на отростках нейронов. Этот процесс уменьшает пластичность нейронных сетей и ставит под угрозу саму способность мозга к обучению и адаптации. В результате животные-«пьяницы» хуже выполняли стандартные поведенческие тесты.


Есть ли способы купировать последствия «раннего» пьянства? Одним из многообещающих фармакологических препаратов считается донепезил, который обычно используют для лечения когнитивных нарушений при болезни Альцгеймера. Есть данные, что донепезил ингибирует процессы воспаления в гиппокампе и восстанавливает у экспериментальных животных обычную структуру отростков нейронов. Однако его влияние на нейрогенез не изучалось.


Американские ученые из Университета Дьюка и Университета Северной Каролины провели исследования на молодых лабораторных крысах, которым в течение полумесяца вводили раствор этилового спирта так, чтобы его уровень в организме примерно соответствовал уровню у выпивающих молодых людей. Через три недели после последнего приема этанола, в трехмесячном возрасте, этим уже взрослым животным в течение четырех дней давали донепезил. Контрольные группы вместо спирта и донепезила получали простую воду.


Как и предполагалось, алкоголь понизил у крыс уровень маркера нейрогенеза – белка, который есть только в незрелых нейронах. Однако после лечения донепезилом этот показатель вернулся к норме. У животных также нормализовалась производство молекул, инициирующих воспаление.


Результаты этой работы поддерживают гипотезу, что алкоголь влияет на мозг на эпигенетическом уровне, т.е. меняет активность определенных генов. И такое состояние в принципе обратимо. Пока неизвестно, насколько долговременным будет эффект, но это хорошая новость для всех, кто в молодости был неумерен в питии. Конечно, если эти выводы удастся подтвердить на людях.


Фото: https://pixabay.com

Показать полностью
125

Люди пришли в Северную Америку 24 тыс. лет назад

Споры о том, когда первые люди попали в Северную Америку, не утихают много десятилетий. Наиболее обоснованная версия гласит, что древнейшие мигранты проникли в Новый Свет через Берингов пролив около 14 тысяч лет назад. Канадские исследователи, авторы недавней статьи в журнале PLoS One, доказывают, что это событие произошло на 10 тысяч лет раньше, в самый разгар последнего оледенения.


Свои выводы ученые делают на основании результатов раскопок, проведенных ещё в 70-80-х гг. XX века археологом Жаком Сик-Марсом. Сик-Марс считал, что скопления останков лошадей, мамонтов и бизонов, найденные в пещере Блуфиш в северном Юконе, вблизи границы с Аляской, появились там в результате деятельности человека. Радиоуглеродный анализ дал его находкам около 30 тысяч лет, но никаких прямых доказательств присутствия людей археолог предоставить не смог, и поэтому его теорию всерьёз не восприняли.


Спустя 30 лет эти кости снова стали научной новостью. Группа профессора Ариан Берк потратила около двух лет на ещё один, более точный и подробный, анализ. Изучив 36 тыс. костных фрагментов, на 35 из них исследователи обнаружили следы человеческой деятельности ­– царапины, оставленные каменными орудиями. Такие отметины остаются, когда с животных снимают шкуру. Останки еще раз подвергли радиоуглеродному анализу. Самой древней находкой оказалась лошадиная челюсть – кто-то пытался вырезать у этой лошади язык 23 - 24 тысячи лет назад. Если выводы специалистов верны – это означает, что люди пришли в Северную Америку в самый разгар последнего Ледникового периода, что подтверждает так называемую гипотезу берингского стояния.

Люди пришли в Северную Америку 24 тыс. лет назад Антропогенез, Антропогенез ру, Северная Америка, Люди, Познавательно

На фото: Челюсть лошади со следами орудий из пещеры Блуфиш.

Во время последнего ледникового максимума, когда уровень мирового океана был значительно ниже, чем сейчас, на месте нынешнего Берингова пролива находился сухопутный перешеек. Территорию, некогда связывавшую Азию и Северную Америку и простиравшуюся от реки Маккензи до реки Лены, называют Берингией. Согласно гипотезе берингского стояния, древние охотники жили в этом своеобразном рефугиуме, изолированном от остальной части Америки ледниками и бесплодными степями, 15 - 24 тысяч лет назад. Позднее, когда часть ледников растаяла, их потомки заселили Новый Свет.


Источник: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ

Показать полностью
223

В Нидерландах пройдут гонки дронов на выживание

В Нидерландах в этому году пройдут самые настоящие гонки на выживание для дронов. Коптеры будут сражаться друг с другом, проходить маршрут, нашпигованный ловушками, а также пытаться сбить беспилотник-королеву противников. Говорят, это поможет полиции проверить эффективность различных антидроновых систем


https://nplus1.ru/news/2017/03/28/droneclash

В Нидерландах пройдут гонки дронов на выживание Наука, Новости, Дрон, Битва дронов, Нидерланды, Гифка
244

Как хранить мамонта без холодильника? Глупые вопросы умным людям. Александр Очередной, археолог

Стенограма под видео

Вопрос: найдены ли большие дубины, с которыми часто изображают пещерных людей?

Ответ: А я не знаю! (смеется) Думаю, что нет. Дубины большие не найдены, но найдены орудия из дерева. Есть орудия из дерева, я имею в виду средний палеолит, из классических памятников это немецкие торфяники, вот недавно в Италии в одной из пещер были найдены такие изделия. Но это не дубины! Размеры разные: вот в торфяниках Германии, до 2-2,5 метров - это рогатины. Рогатины, прекрасно сохранившиеся в торфяниках. Это стоянки Шенниген, Леринген. А в Италии, по-моему, найдены какие-то палки, которые реконструируются авторами как палки-копалки. Но надо знакомиться дополнительно с этими вещами. Дубин нет. Пока. Будут — оповестим.


Вопрос: были ли у них игры с мячом и другим инвентарем?

Ответ: Честно сказать, насчет мяча cказать ничего не могу, по крайней мере, до Мезоамерики игры в мяч не были известны. Но это надо у специалистов спрашивать, не могу быть уверенным. Опять же, у кого у них? Обучение в процессе игры известно и у приматов. Поэтому игра всегда сопутствовала человеку и его предковым формам. Играли все: и дети, и взрослые. Что такое игра? Это фантазия! А фантазия - это двигатель прогресса. Безусловно, они играли. В свидетельства об изделиях для игры маленького размера и сделанных кривыми детскими ручонками я не особенно верю. Но дело в том, что у нас есть свидетельства из верхнего палеолита - найдены совершенно не утилитарные вещи. Можно предположить, что эти вещи носили какой-то исповедальный характер, но можно с той же степенью уверенности сказать, что это были и игрушки. Вот, например, знаменитые так называемые «шахматные фигурки» из Костенок. У нас нет прямых свидетельств игры, но у нас есть множество косвенных данных, которые говорят о том что да, такое было. Безусловно, любой образовательный процесс немыслим без игры. Вот и все. Так, чтобы мы нашли какой-то конструктор «собери сам копье» из нескольких составных частей, да еще с инструкцией — такого, конечно, нет, но, тем не менее, есть некоторые свидетельства, которые могут говорить об этом.


Вопрос: как быстро надо съесть мамонта, пока он не испортился при отсутствии холодильника?

Ответ: Если отвечать на этот вопрос серьезно — то существуют разные технологии сохранения пищи длительное время. Если на вас каким-то образом сваливается туша мамонта или шерстистого носорога, которого сразу вы один не съедите, вся семья ваша не съест, и все племя ваше не съест, то надо это все дело сохранить. Существуют технологии по сохранению: можно мясо вялить, можно солить, можно ферментировать, и оно тоже дольше сохраняется. Правда, это уже не мясо в привычном смысле слова, но тем не менее. Так что пролонгировать использование пищевого ресурса они умели, это важно понимать. Безусловно, у них были времена, когда они подвергались какому-то воздействию голода, это не золотой век, где с неба виноград сыпется круглосуточно. Какие-то технологии по пролонгации пищевого ресурса были. Кроме того, нельзя забывать довольно активную собирательскую деятельность. Потому что существует все больше и больше свидетельств того, что довольно активно использовались растения, содержащие крахмал. Причем они перетирались, из них что-то готовилось, может быть, они их как-то сохраняли на более длительный срок. Вот, кстати, Александр Николаевич Рогачев, наш отечественный исследователь, автор первой хроностратиграфии Костенковско-Борщевского региона, как раз и сформулировал идею о том, что это собирательство позволяло человеку длительное время не подвергать себя угрозе голодной смерти. Потому что они умели собирать пищевые ресурсы, умели их специальным образом готовить, и умели таким образом выживать. Сейчас все эти идеи проверяются с помощью современной трасологии на современном уровне, и в большинстве случаев находят свое подтверждение. То есть, не было так: мамонта забили, побежали, съели, то что не доели - бросили, дальше бегаем, ищем второго мамонта, потом третьего, нет мамонтов — умерли с голода. Нет. Была стратегия поведения, направленная на выживание. А раз это стратегия — значит, она многосоставна, значит, люди понимают: если я не сделаю этого, то будет то, значит, я должен сделать это. Здесь масса причинно-следственных связей, система, которая работает вот в этом биоценозе, в этом климате и с этими технологиями. И если что-то из сделанного неадекватно конкретной системе — наступает либо поломка, либо полный крах.


Вопрос: существовали ли каменные сковородки?

Ответ: Каменные сковородки, наверное, существовали. А может, и нет. Есть очень известная вещь — пицца итальянская. Итальянские пастухи, плоский камень, разводится огонь, и на этом камне что-то жарится. Это элементарный пример использования плоского камня для приготовления очень простой еды. Есть так называемые «нагревательные камни», которые использовались первобытным человеком для нагрева воды: они раскалялись и помещались в воду. Это одна из возможных реконструкций тех манупортов, которые мы имеем. Манупорт — камень из совершенно иного сырья, принесенный совершенно со стороны, на какую-то стоянку. Вот там, на стоянке, некая структура нами найдена, и в этой структуре у нас какие-то камни, происхождение которых нам не понятно. Но эти камни, они такой галечной формы, красивенькие-аккуратненькие, можно предположить что с их помощью происходил нагрев. А может быть, и нет. Дело в том, что у нас есть этнографические свидетельства, которые говорят, что в кожах это реально сделать. Или реконструкции археологические: реконструкция сейчас развита очень сильно, и реконструкторы это делают совершенно спокойно. Реконструкторами их называть несколько сложно, точнее это экспериментаторы археологические. Это действительно археологический эксперимент, который позволяет нам предположить, что технология такого процесса возможна. Осуществить его можно, но получить конкретное свидетельство того, что на этой стоянке этот конкретный камень использовали потому, что надо было нагреть воду до определенной температуры, довольно сложно. Но такие технологии, конечно, реальны, и они их, скорее всего, использовали. После того как выяснилось, что они варили смолу для закрепления копий в древках, предположить можно многие вещи, потому что эти люди были способны на очень на многое, поверьте. И сковородки - не самая сложная вещь, которую можно было придумать и использовать.


Вопрос: палеолетические венеры делались с натуры с женщин со стеатопигией или это просто символ плодовитости?

Ответ: Хороший вопрос. Я не знаю. И никто не знает, понимаете. Но, конечно, не с больных несчастных женщин. Вы понимаете, это на самом деле серьезная вещь. Это, безусловно, знаковая деятельность первобытных людей, в данном случае верхнепалеолитических охотников граветтской эпохи. Безусловно, так как это знаковая деятельность, к ней нужно подходить с точки зрения науки, занимающейся изучением знаковой деятельности — семиотики. Можно без нее, тогда это будет детальное описание внешнего вида этих статуэток. Может быть замечательный искусствоведческий анализ, примеры этому в большом количестве уже существуют. Технологии изготовления этих статуэток существуют, они изучены, например, Марианна Давыдовна Гвоздовер в отечественной литературе этим занималась. Есть специалисты, которые занимаются этим профессионально. Из ныне живущих отечественных специалистов можно назвать Геннадия Адольфовича Хлопачева, Марию Николаевну Желтову и еще нескольких исследователей. Но понимаете, изучение технологий их изготовления не будет ответом на вопрос: «зачем они делались?». Чтобы выяснить, зачем они делались, нужно подходить с другой стороны, а это уже совершенно другая наука, в этом надо разбираться. Можно фантазировать до бесконечности: говорить, что это были амулеты, которые они носили с собой со стоянки на стоянку, что это были портреты любимых женщин каждого конкретного охотника. Стилистически у них приблизительно одинаковая конструкция, но все-таки разница есть. Разница эта бросается в глаза: например, мальтинские статуэтки не похожи на виллендорфские, виллендорфские не вполне похожи на гагаринские статуэтки, гагаринские не похожи на хотылевские и так далее. Это вопрос к специалисту, а я таковым не являюсь. Я статуэтками никогда не занимался и, наверное, не буду. Но, еще раз повторюсь, я бы ставил вопрос иначе. Эти вещи нужно изучать в контексте изучения символической деятельности, искусствоведческим анализом и анализом технологий тут не обойдешься. Это совсем другая, фундаментальная история. Это мое личное мнение, я никому его не навязываю.


Вопрос: Пещерные люди носили обувь или ходили босиком?

Ответ: Никаких свидетельств того, что они ходили в обуви нет, к сожалению... Есть свидетельства того, что они ходили босиком: следы в большом количестве. Но в последнее время возникло большое количество находок швейных принадлежностей, таких, как иглы. Возраст которых, например, по денисовой пещере, около 50 тысяч лет, на секундочку. Тут, конечно, можно предполагать всякое... Обувь не сохраняется с палеолитических времен. Как в принципе и 99 процентов органики. Ждем. Иглы есть, что будет дальше, не знаю. Безусловно, они до игл использовали всякие проколки в огромном количестве. Проколки известны - это такой универсальный типорудия, который известен еще с нижнего палеолита. В качестве проколок может использоваться любая заостренная часть из любого сырья. Но с развитием технологий палеолитических возникали специальные технологии по получению тонких заготовок. Которые потом можно было, слегка подретушировав, слегка преобразовав, использовать в качестве проколок. Это известно с ашельской эпохи. После ашельской эпохи – мустьерская эпоха, средний палеолит так называемый, где эти проколки уже оформляются в отдельный тип, в отдельную категорию изделий, дальше там они могут членится по типу, и так далее. Верхний палеолит, можно сказать, "расцвет" проколок. Предполагать, что проколки делались просто "от нечего делать", чтобы можно было тыкать кожу, смешно. Это все-таки крайне функциональная вещь, к тому же есть такая наука, как трасология, которая реконструирует использование этих проколок. Специалисты - трасологи могут это подтвердить и прокомментировать довольно подробно. Существуют целые наборы следов, которые остаются на проколках от специфического использования: прокалывание каких-то кож, структур мягких, но не дерева. От использования по дереву остаются свои следы, от использования по камню - свои. Это уже другой вопрос. Это касается обуви, собственно как и одежды.

В дополнение можно отметить, что в погребениях существует значительное количество, по которым можно реконструировать одежду этих людей. Как это выглядит? Вот, например, сунгирское погребение, их там три, вернее два. Одно парное и одиночное (мужчина). Они знамениты тем, что их на костяках огромное количество бисера, очень маленького бисера, сделанного из мамонтового бивня. То есть были специальные технологии изготовления этого бивня, сверление этого бивня и так далее, это тоже отдельный вопрос. И вот по расположению этого бисера на скелетах, безусловно, можно реконструировать одежду полностью, вплоть до обуви. Там вот обувь реконструируется. Но это уже верхний палеолит. Что касается среднего палеолита, таких примеров у нас пока нет. Что касается нижнего палеолита, тем более. Будем смотреть, ждать дальше.


Вопрос: Когда начали жарить мясо?

Ответ: Мясо начали жарить, тогда, когда, видимо, осознано стали использовать огонь. Хотя тут нет прямой закономерности, понимаете? Значит, использовать огонь и жарить мясо можно в любых подходящих условиях. Горит саванна, погибла антилопа, прожарилась, они ее съели. Жарили они мясо? Нет, не жарили. Они воспользовались тем, что им дала мать-природа. А вот уже осознанное использование огня - это памятники Южно-Французские, Терра-Амата, например, это такой вот хороший ашель порядка 400 тысяч лет, по-моему где-то 350 – это уже первые находки кострищ, первые находки зольников, каких-то объектов археологических в культурном слое, которые носят совершенно явное искусственное происхождение, антропогенное происхождение. В среднем палеолите это уже очень широко распространяется. Кострища уже получают объектное оформление, если можно так сказать, часто выкладываются какими-то дополнительными валунами. Иногда на границе среднего и верхнего палеолита, например, появляются первые ямки для кострищ. В верхнем палеолите ямы уже появляются для кострищ, уже появляются какие-то обкладки, например, очарных участков в Забайкалье, замечательные такие вещи на Титовской сопке известны, ну и так далее. Поэтому, собственно говоря, можно сказать, что с ашеля (с ашельской эпохи нижнего палеолита) человек уже осознанно начал как-то модернизировать охотничью добычу. Модифицировать ее для лучшей усваиваемости, по всей видимости. Это вопрос к палеодиетологом, их сейчас очень много, это популярное направление. Можно еще добавить, что использование огня в качестве, например, составляющей технологического процесса, разных технологических процессов - тоже довольно интересная вещь. Это замечательное направление, например, по разным технологиям обработки кремня. Дело в том, что кремень слегка меняет свои свойства, которые способствуют улучшению его пластичности в результате нагрева, если этот нагрев постепенный, но для разных видов кремния - это все по-разному, конечно, и потом постепенное остывание делает некоторые виды кремния более пластичными при расщеплении в дальнейшем. Первобытный человек это очень хорошо знал и активно использовал, начиная со среднего палеолита. Дальше, безусловно, использование огня достоверное — среднепалеолитические смолы всякие, которые должны были фиксировать, например, наконечник древки. Сейчас уже есть достаточное количество находок, которые подтверждают наличие этих смол, и химия этих смол реконструирована и известна. Например, замечательный памятник Кёнигзауэ в Германии, в Саксонии, который нам предоставил впервые эти виды смол, сделанные из берёзовой коры специальным методом, называется, по-моему, методом сухой возгонки: там целый химический процесс, который реконструировали немецкие специалисты, причём неоднократно, недавно вышла ещё одна публикация. Без доступа воздуха берёзовая кора складывается, потом обсыпается грунтом, и без доступа воздуха поджигается, и вот этот процесс даёт варианты такой вот смолы. Но, опять же, рецепты могут быть разными, но сам факт того, что огонь присутствовал не просто как средство, чтобы как-то что-то поджарить или сварить, или согреться, но и как составляющая сложных, извините, химических (в полном смысле этого слова) технологических процессов, — это уже говорит о том, что уровень развития этих людей был очень высок.


Вопрос: Стригли ли бороды неандертальцы?

Ответ: Я не знаю, стригли бороды неандертальцы или нет. Могу сказать, что сколами, которые получали неандертальцы, вполне можно и стричься, и, при определённом навыке, бриться. В известном фильме «Чапаев», Василий Иванович брился топором, насколько я помню. Соответственно, если человек бреется топором, почему нельзя бриться пластиной кремневой? Я думаю, что можно вполне. Так что проблем тут нет. Могли бриться, а могли и нет, не знаю.


Вопрос: Были ли у них имена?

Ответ: У кого у них? Понимаете, в палеолите у кого у них? У австралопитеков, у хомо сапиенсов? Всё это я бы связывал с зарождением символического мышления. Что такое имя? Имя — это тот же символ, собственно говоря, начало использования наименования в качестве знака, обозначающего что-то. Вот когда у человека (или у человекообразных, гоминид, - сейчас не будем говорить о нижней границе) возникла необходимость именовать, называть, указывать, обозначать в целом, вот тогда и возникли имена. И не важно, возникло имя у какого-то предмета или у конкретного индивида. Важно, что возник прецедент называния. Вот и всё. Надо выяснять, когда. До появления письменной истории мы проверить это практически не можем, только с помощью мифологии: этот родил этого, этот родил этого, этот родил этого. Паспортов у них не было. Но выяснить это можно с помощью вот таких методов.

Спасибо команде SciTeam за предоставленную стенограмму.

Показать полностью
120

Лекция "Теория эволюции" | Дробышевский Станислав Владимирович

Прямой эфир! Видео будет доступно в течении нескольких дней, удалено и перезалито после монтажа.

📢 Анонс:

Как говорил один из создателей синтетической теории эволюции Добжанский: «Вне теории эволюции ничто в биологии не имеет смысла». Она сводит в единую систему все наши знания о живой материи. Но история самой теории эволюции не была гладкой. К тому же она продолжает бурно развиваться и далее. Что мы уже знаем и что нам ещё предстоит постичь? Об этом — в первой лекции биологического цикла «Теория эволюции».


🔎 Лектор:

Дробышевский Станислав Владимирович - кандидат биологических наук, известный антрополог, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, автор книги "Достающее звено", научный редактор портала АНТРОПОГЕНЕЗ.RU

389

Советская техника

В этом посте собраны некоторые образцы техники, выпускаемой в СССР.


ЕС-1835. ЕС — это целая серия советских персональных компьютеров – аналогов IBM PC. Они разработаны в 1980-е годы в НИИЭВМ (г. Минск). Данная модель выпускалась на предприятии Robotron (ГДР). Процессор U80601 (аналог Intel 80286).

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

«Искра-1030» — советский IBM PC/XT-совместимый персональный компьютер на основе процессора КР1810ВМ86 (аналог Intel 8086). Память: 256 КБ — 1 МБ, ОС: АДОС, MS-DOS, М86 (CP/M). Серийный выпуск начался в конце 1980-х.

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

«Вектор» — советский домашний компьютер, 1986 года выпуска. Процессор: КР580ВМ80А, работает на повышенной тактовой частоте 3 МГц. ОЗУ: 64 КБ, из которых от 8 до 32 КБ может использоваться под видеопамять. Стоимость в конце 1980-х составляла 750 руб.

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

«Агат» — первый советский серийный 8-разрядный персональный компьютер, разработан в 1981—1983 гг. Поступил в серийное производство в 1984 году. Был ориентирован на образование. Выпускался вплоть до 1994 года

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

«Турнир» — советская телевизионная игровая приставка, выпущена в СССР в 1978 году. Пользователю предлагалось выбрать встроенные игры (футбол, хоккей и т.д.).

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

«Электрон-52Д» — советский миниатюрный катушечный магнитофон (диктофон). Стал выпускаться в конце 1960-х годов. Широко известен благодаря телефильму «Семнадцать мгновений весны». Время работы от одного комплекта батарей — около 6 часов.

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

«Десна» — первый в СССР серийный кассетный магнитофон. Выпускался на Харьковском радиозаводе «Протон» с 1969 года.

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

Магнитофон «Юпитер-202». Киевский завод «Коммунист», модель 1973 г. Третья модель в линейке, здесь уже нет скорости 4,76 см/с.

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

«Романтик» — популярные в СССР портативные магнитофоны, производившиеся на Горьковском заводе с 1965 года. На фото: первая модель. Это одни из первых советских портативных магнитофонов массового производства. Магнитофон III класса, катушечный.

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

Калькулятор «Электроника Б3-34» 1983 г. выпуска — советский программируемый микрокалькулятор с обратной польской записью для проведения инженерных и научных расчетов.

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

«Электроника MK-52» — первый советский микрокалькулятор с энергонезависимой электрически стираемой памятью, обеспечивающей сохранность программ при выключении питания. Год выпуска 1985.

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

«Электроника МС 6313» — советский матричный принтер. Стоил 2205 рублей по состоянию на начало 1991 года (60-70 долларов по биржевому курсу). Имел два интерфейса: параллельный ИРПР/ИРПР-М и последовательный «стык С2».

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

«Ну, погоди!» («Электроника ИМ-02») – мечта всех советских детей (и некоторых взрослых) 80-х годов. Производилась с 1984 года. Мало кто знает, что игра является неофициальной копией Nintendo EG-26 Egg из серии Nintendo Game & Watch. Микропроцессор: КБ1013

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

«Микки Маус» («Электроника 24-01») — электронная игра, одна из серии первых советских портативных электронных игр с жидкокристаллическим экраном, производимых под торговой маркой «Электроника», аналог игры «Ну, погоди!».

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

А вы помните эти автоматы? Какой был ваш любимый? «Морской бой» или «Удачный выстрел»? На фото: Зал игровых автоматов Центрального парка культуры и отдыха имени А.М. Горького, 1986 год

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

«Веста ИМ-01» — игровой манипулятор (джойстик), предназначенный для использования с бытовыми персональными компьютерами ПК8000 «Веста», «Веста ИК-30» и другими. Производился в конце 1980-х — начале 1990-х годов.

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

«Электроника 505 Видео» — переносной кассетный цветной видеомагнитофон. Выпуск с 1979 г. Скорость протяжки ленты - 14,29 см/с.

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

Знаменитый «Электроника ВМ-12» — первый советский бытовой кассетный видеомагнитофон формата VHS. Оборудование для производства отдельных комплектующих деталей было закуплено в Японии.

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

Видеомонитор «Электроника 32 ВТЦ 202» — вторая цветная модель серии. В этом мониторе, в отличие от модели 101, блок питания является импульсным

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

«Апогей БК-01» — советский 8-разрядный бытовой компьютер. Выпускался с 1988 года. Известно, что цена в 1989 году была – 650 руб. Память: ОЗУ — 64 КБ. Внешняя память: бытовой кассетный магнитофон.

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

Переносная приставка к телевизору «Квант», выпускалась на Львовском заводе кинескопов с 1974 года. Приставка могла быть на расстоянии до 12 метров от основного телевизора. Кинескоп 16ЛК1Б, с размером изображения - 103х125 мм.

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

«Зенит» (1952—1956) – один из первых аппаратов знаменитой линейки с объективом «Индустар-50» и удлинительным кольцом для макросъемки.

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

«Зенит-21XS» — малоформатный однообъективный зеркальный фотоаппарат с полуавтоматической установкой экспозиции. Выпускался на Белорусском оптико-механическом объединении в 1990-е годы. Размер кадра -24×36 мм

Советская техника Техника, Электроника, СССР, Длиннопост

источник hi-tech.mail.ru

Показать полностью 22
157

День российской науки

Сегодня мы отмечаем День российской науки. Это не красный день календаря, но всё-таки государственный праздник.


Исторический старт отечественной науке был дан императором Петром I, который указом Сената от 28 января (8 февраля по новому стилю) 1724 года основал Российскую академию наук.


Невзирая на трудности и препоны, переживая кризисы и проблемы российская наука всё-таки существует.


Она переживала взлёты и падения, возвышалась и впадала в немилость, и за долгие годы взрастила многие поколения талантливых учёных, которые внесли свой вклад в историю.


"Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений, рожденных только воображением." - М.В. Ломоносов.


P.S. Спасибо администраторам сообщества "Наука" за предложение публиковаться у них.

Как только мы наберём достаточный рейтинг, начнём выкладывать видео с последнего "Скептикона", а также другие материалы по мере их появления.

День российской науки Наука, Общество Скептиков, С праздником, Поздравление, Скептицизм
176

Открытия в эволюции. Итоги 2017 года

Лектор — Марков Александр Владимирович, доктор биологических наук, палеонтолог, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ, популяризатор науки. Лауреат (2011 год) главной в России премии в области научно-популярной литературы «Просветитель». Лауреат (2015 год) премии «За верность науке» Министерства образования и науки РФ в категории «Популяризатор года».
176

Беседа Стивена Кольбера и Нила Деграсса Тайсона в Академии Монклер Кимберли [Vert Dider]

В этом интервью 2010 года за полтора часа Стивен Кольбер и Нил Деграсс Тайсон успели обсудить множество тем: последние громкие открытия в науке и вопросы научной этики, что такое «красота в науке», и как правильно воспитывать детей, чего терпеть не может Нил Деграсс Тайсон, и что не так с фильмом «Титаник». И многое, многое другое.

171

Комаров привлекает гормон стресса, выяснили американские биологи

Комаров привлекает гормон стресса, выяснили американские биологи Наука, Комары

В новом исследовании ученые показали, что инъекции стрессового гормона кортикостерона зебровым амадинам делали птиц более привлекательной добычей для комаров. Несмотря на то что в состоянии стресса птицы сильнее от них отбивались, их кусали вдвое чаще, чем животных из контрольной группы.



Для экспериментов брали взрослых зебровых амадин Taeniopygia guttata — небольших птичек, хорошо размножающихся в неволе, и комаров Culex quinquefasciatus, которые переносят вирус лихорадки Западного Нила и другие инфекции. Для введения гормона использовали импланты с кортикостероном, выделяющие его в кровь по заданной схеме. Птицам вводили либо один, либо два импланта, что соответствовало низкому и высокому уровню стресса, а контрольная группа получала пустой имплант. После операции птицам давали восстановиться пару дней, а затем приступали к экспериментам с комарами.



В каждую клетку помещали по одной птице из каждой группы. В начале эксперимента ученые переключали освещение в клетка амадин на сумеречное — оптимальное для кормления комаров — и запускали насекомых. Поведение комаров и амадин в этот период записывали на камеру. После ученые проверяли, удалось ли насекомым покормиться, и отслеживали время последующего откладывания яиц.



Результаты наблюдений за обоими видами показали, что комары каким-то образом чувствовали кортикостерон: хотя птицы с двойной дозой стрессового гормона агрессивнее отбивались от насекомых, их кусали вдвое чаще, чем амадин из контрольной группы. Кроме того, употребление крови с высоким содержанием кортикостерона несколько смещало сроки откладывания яиц. Оказалось, что кортикостерон усугубляет распространение вируса двумя путями: стресс снижает сопротивляемость организма и повышает восприимчивость к заболеваниям, а также привлекает переносчиков вирусов к ослабленной особи.



В исследовании авторы продемонстрировали влияние уровня стресса в одной популяции на динамику популяции другого вида, от нее зависящей. Поскольку комары переносят многие заболевания, такие как вирус Зика, на их распространение может влиять этот же эффект. Недавно для того, чтобы пресечь распространение малярии, которую также переносят комары, ученые вывели комарих-мутантов с измененным геномом.


Статья с результатами исследования ученых из США опубликована в журнале Proceedings of the Royal Society B.

Показать полностью
182

Первобытные люди России | Станислав Владимирович Дробышевский

Прямой эфир! Видео будет доступно в течении нескольких дней, после удалено и перезалито после монтажа.

Наша северная страна всегда была холодной и малонаселённой. Ранние стадии антропогенеза протекали далеко за её пределами. Но от времён самых первых людей до современности в России можно найти хоть и немногочисленные, но выразительные следы жизни наших предков. Архантропы и денисовцы, неандертальцы и кроманьонцы - все они удивительны и своеобразны. О них и их жизни в доисторической России - в лекции С.В. Дробышевского.


Лектор – Станислав Владимирович Дробышевский, кандидат биологических наук, известный антрополог, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, автор книг «Достающее звено», «Байки из грота», научный редактор портала АНТРОПОГЕНЕЗ.RU

198

Дробышевский о соседстве разумных видов

Конкурс! Напишите в комментариях под видео на YouTube, как могут помочь котики науке или как связаны котики и наука. Автор лучшего, по мнению SciTeam, комментария получит книгу Станислава Дробышевского "Байки из грота" и футболку с фирменным дизайном. Результаты объявим 17 августа.


Станислав Владимирович Дробышевский, к.б.н., антрополог, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, научный редактор портала ANTROPOGENEZ.RU рассказывает, как сосуществовали разумные виды и могли ли появиться цивилизации хоббитов на планете Земля.


Стенограмма: @Bioluh

Привет всем любителям науки! На нашем канале уже десять тысяч подписчиков! В связи с этим, мы хотим устроить небольшой розыгрыш призов, а именно книгу «Байки из грота» Станислава Дробышевского и футболку с фирменным дизайном от SciTeam. Для участия в конкурсе вам надо оставить под этим видео на YouTube комментарий о том, как можно применять котиков в науке или как связаны котики и наука. 17 августа мы отберём лучший комментарий по мнению SciTeam и наградим его автора нашими подарками. Спасибо, и приятного просмотра.

Сергей Гачин: Мы хотим немного обсудить гипотетическую ситуацию сосуществования двух разумных видов на планете, соответственно, на примере Земли и рода Homo. На нашей планете уже сосуществовали одновременно два вида живых существ, которые, как минимум, обладали орудийной деятельностью. Это неандертальцы и сапиенсы.

Станислав Дробышевский: Сосуществовали они с момента своего появления в принципе, потому что предки сапиенсов и предки неандертальцев разделились одни в Африке, другие в Евразии. И дальше так и возникали, существовали параллельно всё это время. То есть где-то с миллиона лет назад до исчезновения неандертальцев примерно тридцать тысяч лет назад. Но непосредственно со столкновением, чтобы они жили на одной территории в одно и то же время, это где-то от пяти до пятнадцати тысяч лет. Неандертальцы исчезли в разных местах по-разному, но где-то между сорока и тридцатью тысячами лет назад. А кроманьонцы появились в Европе где-то 42–43 тысячи лет назад и, собственно, живут до сих пор. То есть получается, что в зависимости от того, в каком месте Европы мы будем смотреть, где-то от пяти до даже пятнадцати лет сосуществования есть.

Сергей Гачин: И как часто они пересекались? Или вообще буквально пограничные территории у них были?

Станислав Дробышевский: По-разному, опять же. Местами они, очевидно, смешивались вообще, вплоть до брачных связей. Где-то они обменивались технологиями, причём в обе стороны: и неандертальцы сапиенсам что-то передали, типа наконечников, и сапиенсы неандертальцам. Где-то жили, допустим, по двум берегам реки. Наилучшим [образом] это изучено в Испании: там есть такая граница Эбро, где на севере, придя по берегу Средиземного моря, по Европе, жили уже кроманьонцы, а южнее этой реки — Эбро — жили неандертальцы, и они там тысяч десять лет друг на друга любовались на разных берегах. Граница Эбро — это самая такая изученная ситуация, но в принципе такое могло быть и на Кавказе, и где-нибудь в Южной Европе, много где. Когда в Костёнках 36 тысяч лет назад уже жили кроманьонцы, где-нибудь в Брянской области ещё тусовались последние неандертальцы. Это в принципе не очень рядом, но для охотников-собирателей это полная фигня прошагать там тысячу километров туда-сюда. И где-то они пересекались по-любому.

Сергей Гачин: То есть характер их отношений был скорее дружественным, чем воинственным?

Станислав Дробышевский: Этого мы не знаем просто, честно говоря, потому что у нас доказательств этому нет. Но судя по тому, что были метисы, значит, иногда было более чем дружественное отношение. Судя по тому, что какое-то культурное влияние в обе стороны было, значит, была возможность перенять. А что значит "перенять". Охотник-собиратель же не просто посмотрел и сделал так же, нужно научиться, то есть он должен увидеть технологическую цепочку изготовления наконечника такого-то типа, чтобы его повторить. Это значит, он должен или пожить вместе с неандертальцами, или потусоваться с ними какое-то время, или вырасти вместе с ними. Это довольно много времени требует. Другое дело, сколько таких контактов было, честно говоря, мы не знаем. Наверняка периодически они и резали друг друга, и ели, и гоняли, но, как показывает практика по современным охотникам-собирателям, большей частью жили просто параллельно. То есть: «Мы знаем, что вон там за горой сидят какие-то чуваки, потому что видим, как там дым поднимается периодически. И поэтому мы туда не пойдём, нафиг надо. Потому что там уже место занято, а нам и здесь места хватает. А вот там за три горы ещё дым поднимается, туда мы тоже не пойдём. А пойдём мы вон туда, потому что там нет никого, дым оттуда не поднимается». Примерно так они и существовали. И далеко не факт, что они часто друг друга видели, потому что если ближайший сосед живёт за сто километров через какие-нибудь там леса и степи, то как бы вообще его увидеть, и нафиг это надо. Как только охотник-собиратель видит следы пребывания конкурента, он тупо туда не пойдёт. Зачем, что он там забыл? А вдруг он злой и меня проткнёт копьём. Без него я прекрасно проживу, он мне нафиг не нужен вообще-то. Так что самый интерес это либо торговля чем-то уникальным, но не факт, что у них там было что-то такое уникальное, ради чего стоило бы [в лепёшку] разбиваться, либо опять же брачные связи. Потому что с древнейших времён наверняка и неандертальцы, и кроманьонцы прекрасно знали про вред близкородственного скрещивания, что будет что-то не так, будут какие-то уродства и всё такое. И поэтому, насколько это сейчас известно, они старались заключать браки с как можно более отличающимися людьми, а как можно более отличающийся неандерталец для кроманьонца это самое то. И с точки зрения неандертальца в обратную сторону работает. Так что тут брачный интерес наверняка у них был, и мы знаем, что он реализовывался.

Сергей Гачин: Неандертальцы так или иначе вымерли, можно ли назвать причиной вымирания именно сапиенсов?

Станислав Дробышевский: Нельзя. Это вещи, скорее всего, связанные, но нельзя сказать, что кроманьонцы прямо-таки истребили неандертальцев. Они просто демографически победили: они чаще рождались, они, наверное, чуть подольше жили (хотя тоже вопрос, честно говоря), и просто лучше осваивали ресурсы, поэтому просто численностью задавили. Неандертальцам новым взяться было неоткуда, потому что они все жили в Европе, а кроманьонцам было откуда ещё новым взяться, потому что они всё время лезли из Африки безостановочно. И всё. Но это тоже не "вдруг", как можете догадаться: пять тысяч лет — как от нас до неолита. И их уже и нет.

Сергей Гачин: Некоторые виды Homo жили достаточно изолированно от сапиенсов — в Австралии были находки каких-то людей, которые могли овладеть орудийной деятельностью. Могли ли эти виды потенциально дожить до некоего временного периода, когда бы они смогли образовать уже собственные государства, и потом слиться/контактировать с сапиенсами?

Станислав Дробышевский: В Австралии и сейчас эти сапиенсы живут — австралийские аборигены. Это не какое-то параллельное человечество, это всё те же самые люди, сапиенсы. Может быть, речь идёт о хоббитах, которые на Флоресе сидели в Индонезии?

Сергей Гачин: Да-да, в Индонезии, простите.

Станислав Дробышевский: У них была орудийная деятельность, но не было, видимо, огня. И они были, конечно, какие-то очень странные. Таких изолированных каких-то групп этих хоббитов известно как минимум три, на самом деле, видимо, гораздо больше было, в Индии неизвестно кто сидел. Их было много. Чисто гипотетически, они могли бы дойти до любой стадии, им ничего потенциально не мешало, если наши предки стали, то и они могли. Другое дело, что у них не было никаких стимулов для этой самой культурной эволюции: они сидели на островах, и как бы зашибись там, нормально. Зачем? В эволюции нет какого-то закона, который бы заставлял людей становиться разумными, создавать цивилизации и так далее. Даже если посмотреть на современное человечество, цивилизация, в настоящем смысле этого слова, была создана считанное количество раз, очень немного: на Ближнем Востоке, Северной Африке, в Китае и в Америке, может, два раза. И всё, собственно. Может, я чего пропустил, Индия там какая-нибудь, но Индия, скорее всего, с Ближнего Востока того же самого приехала. То есть не так много, пусть я ещё штуки три забыл, но в любом случае на двух руках можно пересчитать. Все остальные группы человечества (а это 90% территорий, даже больше) не стремились ни к какой цивилизации, они как были охотниками-собирателями, часть из них и сейчас такие же, в общем-то. Вернуться в это состояние очень несложно на самом деле, легко и непринуждённо всё это происходит. Поэтому все вот эти хоббиты, экзотические всякие чуваки на островах, могли бы в таком режиме существовать неопределённое время, а могли бы ещё больше деградировать, "превратиться обратно в обезьян" и залезть на дерево, что Homo naledi, в общем-то, и сделали. Если бы не было сапиенсов, никто не сказал, что те же неандертальцы или денисовцы не создали бы цивилизацию.

Сергей Гачин: То есть изоляция хоббитов скорее вредила развитию именно в сторону цивилизации.

Станислав Дробышевский: Им она не вредила, им от этого было зашибись хорошо. Цивилизации тоже не вредила, потому что цивилизации у них не было. Она не способствовала развитию цивилизации, вот так вот. То есть вред — это когда уже что-то есть, и есть вариант поломать, а там нечего было ломать. Но мозгов у них стало меньше: было килограмм, стало четыреста грамм. Опять же, что значит "вред". В биологии, в антропологии в частности, нет оценочной характеристики, нету хорошо/плохо, если они жили, прекрасно себя чувствовали, миллион лет сидели на этом острове. "Плохо" стало в тот момент, когда рядом появились сапиенсы — гораздо более продвинутые, прошаренные, крутые. И тогда состояние хоббитов стало не очень удачным, да, и они кончились на этом месте. Но это не значит, что наше состояние идеальное. На данный момент да, мы завоевали всё, мы доминируем, мы считаемся самыми крутыми. А через миллион лет, может быть, появятся, я уж не знаю там откуда, ещё какой-то мегавид, который сапиенсов сотрёт с лица земли, и потомки там этих крутых чуваков будут говорить: «А ещё там были какие-то отстойные сапиенсы, они там научились только ракеты посылать, самолёты поднимать в воздух, на большее их не хватило. Потом они погрязли в телефончиках, в идиотских играх и в сериальчиках, на этом цивилизация вся загнулась». «Идиоты, — скажут они. — А мы-ы-ы сделали...», и дальше будет перечисление того, что мы сейчас и придумать не можем, потому что мы недоделанные сапиенсы.

Сергей Гачин: Вероятность развития сценария «Планеты обезьян». Что некий вирус сделает нас глупее, и другой вид взойдёт на интеллектуальную вершину.

Станислав Дробышевский: Мы и без всякого вируса становимся глупее, очевидно, вирус тут не нужен совершенно. И примеров деградации обществ и так хватает в самом разном виде: и в биологическом, если про хоббитов говорить, и в культурно-социальном, миллион примеров есть. Деградировать нам никто не запретит, наша задача как раз этого не сделать всеми силами. Как это сделать, до сих пор никто не знает, то есть что надо сделать, чтобы человечество перестало деградировать, непонятно. Тем более что на конкретном маленьком уровне вроде деградации-то и нет, что, у нас красивые здания, волшебные пузырящиеся напитки и дым пускающие, красивые столики, камеры, которые снимают, микрофончики — всё есть. Жратвы полно, тепло, хорошо, самолёты летают, что ещё надо. И вроде как не деградация, мы не с каменными орудиями бегаем, в перспективе всё это у нас держится исключительно на гипер-растрате ресурсов безумной, а они не бесконечны. И это не стабильная система, поэтому она отстойная и рано или поздно рухнет. И как сделать, чтобы она не рухнула, и всё-таки развитие было ещё и дальше, чтобы у нас ещё мозги наросли, этого никто не знает. Пока люди не могут договориться даже в пределах одной страны, и то там начинается разделение на партии, я не знаю, две очереди в магазине могут друг с другом конкурировать уже, что говорить. Так что, как сделать, чтобы всем было хорошо — это великий философский вопрос, все его пытались решить, никто ещё не сделал.

Как бы сделать, чтобы появился конкурент, может ли он возникнуть, это большой вопрос, потому что откуда бы он взялся. Сейчас люди захватили все экологические ниши, какие только можно, включая экологические ниши, я не знаю, плесневых грибов. Где бы этот конкурент мог вылупиться, нету возможности ему появиться.

Сергей Гачин: Ещё и незамеченным от нас.

Станислав Дробышевский: У нас планета маленькая, и мы всю уже заняли. Ладно бы это было миллион лет назад, на острове, на другом континенте кто-нибудь там появился бы. Ну, а сейчас люди захватили всё. Поэтому или мы его сами выведем себе как бы на известное место. Но когда мы исчезнем, появится большой шанс у других существ, других приматов, в первую очередь, каких-то пресловутых енотов, волков, медведей, ещё кого-нибудь, которые чисто гипотетически могли бы эволюционировать до кого-то разумного. Но опять же, нет никакого великого закона, который бы заставлял их эволюционировать в этом направлении. Они миллионы лет были енотами и волками, и в таком режиме могут существовать ещё миллионы лет спокойно до вымирания.

Сергей Гачин: В некоторых фэнтезийных вселенных на одной планете прекрасно сосуществуют города гномов, эльфов, людей — совершенно разные живые существа, которые прошли миллионы лет отдельной эволюции. По вашему мнению такое вообще в принципе возможно, чтобы несколько разумных видов доросли до такого уровня цивилизации?

Станислав Дробышевский: Ну, собственно, у нас такой шанс и был, когда как раз были неандертальцы, сапиенсы, денисовцы и всякие хоббиты, и вот этот вот шанс мы продолбали, просто задавив всех. Пусть не нарочно и не с войной, но по факту. Есть великий экологический закон: два вида с очень похожей экологической нишей, с одинаковыми экологическими требованиями, не уживаются. Один из них чисто автоматически, математически просто вытесняет другой. Не потому что он там злой, или что-то ему сильно надо, больше всех, просто это математика рождаемости и смертности. Поэтому такая ситуация уже была, только она была не в уровне средневековья, а в уровне каменного века. И были разные виды, да. Они там были все с копьями, с луками местами даже, может быть, вряд ли, но с копьями точно. И... наши победили. А так чтобы это развилось до уровня металлургии, сложных государств и так далее — что-то крайне сомнительно. То есть они должны для этого в начале появиться сильно независимо, потом столкнуться и в таком режиме очень недолго существовать, а потом всё равно один кто-то их всех задавит. Или у них должна быть какая-то мегаспециализация, но мы такие конкуренты всем, опять же, какая ещё может быть специализация. Мы конкурируем с крысами, с комарами, блин, что ещё-то. Какие гномы-эльфы, чем уж они так отличны от нас, чтобы они долго существовали параллельно, и, даже при невозможности скрещиваться, чтобы они тоже тратили ресурсы, а мы им это дали делать, хрена с два. Или они нас вытеснят, или мы. Опять же, даже без учёта, что кто-то хочет вытеснить. Он может и не хотеть, а просто он тупо больше детей рожает и всё. И через пять тысяч лет, или даже меньше, конкурентов не останется.

Сергей Гачин: Спасибо.


===================

Источники:

SciTeam

Наука | SciTeam

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!