Расскажу то, что знаю сама, т.к работала в "КоробкеНавыков" несколько лет назад. Сразу скажу, в создании курсов я не участвовала, но знаю, как всё устроено.

Первое, что нужно понять - все курсы делают не профессиональные преподаватели. Их делают менеджеры проектов/продюсеры. У них мало представления об этапах обучения, мотивации учеников, подаче материала и в целом психологии обучения. Именно поэтому курсы получаются чаще всего слабыми.
Ещё один важный момент - мотивация преподавателей, которые проверяют домашки студентов. Они за это получают мало, а времени на разбор тратят много. Хорошие преподаватели/менторы в таком участвовать не хотят, поэтому, берут всех, кто соглашается.
Как вы понимаете, из согласившихся, есть процент безответственных, которые могут проверять домашки по месяцу и более.

С программами курсов всё тоже не просто. Даже если программа составлена грамотно, то может страдать исполнение. Например, унылый лектор, которого невозможно слушать, зато он разбирается в своей теме. Отличный лектор ≠ отличный профессионал, и наоборот. Опять таки, берут тех, кто соглашается и хотя бы как-то может выразить свои мысли. От манеры донесения материала лектором сильно зависит мотивация ученика.

Многие курсы, особенно, в части IT, буквально выстраданы всеми их создателями. Мало доступного материала, мало лекторов и менторов. Всё это поднимает стоимость курсов, но в наполнении оказывается тем ещё 💩.

Я сама проходила курсы от Skillbox, когда работала там. Мне это было бесплатно и именно за бесплатно они и должны даваться людям.
Честно скажу, просто поищите материал в интернете или YouTube. Если у вас есть знакомые, которые работают в той сфере, которая вам интересна, узнайте у них про сайты/книги/ролики с чего можно было бы начать изучение. Это самый эффектиный способ. Однако, ваша мотивация здесь будет зависеть исключительно от вас, а не от компании, которая продала курс за 200к.

Привет, Пикабу! В моем первом посте по этой теме я искал ответа у Вас - тех, кто возможно сталкивался с этими говноедами в вопросе возврата средств, но, к счастью, никого с аналогичной проблемой я не нашел, а значит, я такой "особенный" один на весь Пикабу, но тем не менее, этот пост будет о том, как дело продолжилось и чем закончилось, буду очень рад, если своим опытом смогу помочь какому-то бедолаге, который найдёт его в гугле.

Вкратце: Начал учиться на GeekBrains (далее - ГБ), первый месяц было интересно, второй месяц началась лютая лажа, сначала позвонил на горячую линию ГБ с просьбой вернуть деньги, ждал перезвона неделю, перезвонили, отказали. Потом отправил досудебку заказным письмом, на которую они забили, я звонил через месяц-полтора по этому вопросу и мне ничего не ответили внятно. Потом был пост на пикабу, где я прошу помощи)) А потом я эту помощь нашёл. Далее по тексту.

После общения с ними по телефону, после досудебной претензии и после их игнора понял, что ничего без суда не добьюсь. А поскольку из меня юрист - как из дерьма пуля, значит, надо найти юриста. Мне сразу стало плохо от мысли, что сейчас побегу по всем кабинетам частных "адвокатов" и буду слушать их непонятные термины, решил, что может есть какой-то сервис с консультациями по этим вопросам. На Пикабу нашёл какой-то ролик типа "Кинул ГБ что делать" и там было упоминание сервиса DestraLegal в качестве партнёра, поддержавшего ролик. Думаю, была не была. И не ошибся.

Первая консультация была бесплатная, но я решил, что заплачу бабок и нормально выясню, как мне быть в этой ситуации. Они помогли мне написать претензию, отправить им и сказали жди, время идет тебе на руку. Я очень удивился, но сделал всё как они сказали.

ГБ не ответил на досудебку, не ответил на вторую (претензию, которую писал с дестралигал) и я решил, что пора действовать. В дестре купил консультацию у юриста и попросил, чтобы мне сделали исковое заявление на тему некачественных услуг. Можно было написать исковое на тему возврата части денег потому, что я перестал учиться по своим личным соображениям, но часть суммы меня не устраивала и я решил, что если уж и лезть в залупу, то целиком. Как мне сказали юристы, некачественность услуги - тяжелая, труднодоказываемая хуйня, но я решил рискнуть. По итогу доказывать мне в суде ничего не пришлось. Консультация стоила в районе 200р (вроде) и заказ на исковое заявление в районе 1500р. Через пару-тройку дней получил исковое, подготовил всё (АБСОЛЮТНО ВСЁ: любые бумаги, любые договоры и справки о взятии рассрочки в банке играют вам на руку, обязательно собирайте ВСЁ, но юрист должен вас проконсультировать по перечню, я думаю) и отправил в суд. Это было в начале февраля 2022г. Ответчик в лице ГБ получил повестку в суд, но в суд не явился. Заседание состоялось в мае в заочной форме. Важное замечание: скорее всего, они не явились в суд потому, что нахожусь я далеко не в Москве и им (наверное) не хотелось возиться с наймом адвокатов, командировочными и так далее. Если они не явились на суд ко мне, то это не значит, что не явятся к вам. Естественно, я выиграл это дело и суд направил бумажки в ГБ о их проигрыше. А от ГБ не  было вообще никаких эмоций. 

Отдельно хочу поговорить о исковом заявлении. Я сперва направил им досудебку в электронном виде, потом в бумажном. Это сыграло мне на руку. Чем дольше они не отвечают - тем выше шансы того, что по суду вам будет положена хорошая сумма в виде компенсации. Они не отвечали ни разу и юрист с дестры при составлении искового заявления насчитал сумму иска (суммы примерные, до копеек писать не буду) 107К рублей - возврат средств за обучение, 107К - сумма неустойки за их молчание (сумма была больше, т.к. они не отвечали очень долго, но по закону сумма неустойки не может быть больше суммы иска), 100К - штраф за их неправомерные действия в виде отказа возвращать деньги за услугу, 7К моральный вред и еще какие-то мелочи в виде компенсации трат за обращения к юристам и т.д. Я не знал ни про штраф, ни про неустойку. Если вы такой же юрист как я - смело ищите помощи у людей на стороне, сами не делайте ничего! Лучше заплатите за консультацию, может быть, это сыграет вам на пользу.

После суда я ждал, когда мне выдадут исполнительный лист. Суд был в мае, бумаги получил в июне. После этого я пошёл к ФССП и думал, что на этом всё закончится, но как бы не так.
Сейчас будет ОЧЕНЬ важная инфа: если вы так же как и я - не из Москвы, а из региона, и судитесь с организацией которая находится в Москве, то проверяйте какой адрес вам дают в вашем местном ФССП для отправки исполнительного листа по суду, заявления на компенсацию и ваших реквизитов. Если ваш местный ФССП даёт вам адрес для отправления документов "МОСКВА, БУТЫРСКИЙ ВАЛ Д.5" - НЕ ОТПРАВЛЯЙТЕ ТУДА ВАШИ ДОКУМЕНТЫ! Это старый адрес УФССП по Москве, который уже давным-давно там не находится! Если вы отправите туда бумаги (как я) то будете ждать ООООЧЕНЬ долго. Пока письмо придёт в отделение почты, пока почтальон его отнесет на адрес и поймет, что там никого нет, пока это письмо полежит в отделении почты в течение месяца и за ним по доверенности придёт кто-то из УФССП, который ходит на почту и забирает письма, пришедшие на старый адрес - пройдёт очень много времени. У меня прошло более трех месяцев. Чуть позже юристы подсказали, что деньги можно забрать не только через приставов, но и через банк, в котором есть счёт у ответчика. Несёте исполнительный лист, заявление и реквизиты в этот банк и все, проблема решается намного быстрее и эффективнее.

Сегодня, 30 сентября 2022г, мне пришло всё, что должно было прийти.
Если будут какие-то вопросы - задавайте в комментариях, буду рад ответить.
Спасибо что дочитали, чукча не писатель, все дела.
Заработали маленько.. ну и хорошо)

В этом посте я бы хотел рассказать еще о курсах на Artstation, с недавних пор там появилось очень много курсов по арту, 2д 3д, и всего, что связано с геймдевом. Много бесплатных курсов, по сути просто лекции, без практики и фидбека, но тем не менее материал довольно качественных, на английском. Мне очень понравились курсы от Jason Scheier - 1. Composition and the language of shapes 2. Color and light for visual storytelling. Необычные  и в тоже время простые подходы к практике композиции и колористике.

Да и в целом, если поискать, можно найти и бесплатный так сказать путь через курсы в геймдев, но тут уже все зависит от Вас, ибо в бесплатных или спираченных курсах, нет обязательной практики, нет фидбека. Есть такое выражение " в теории нет разницы между теорией и практикой, а в практике есть".

У меня была цель, я шел к своей цели 2,5 года, потратив порядка 140 т.р., потратив за этот период все свободное время, все праздники, отпуска, выходные, свободные вечера. Да это было сложно, да получать постоянные отказы на резюме и тестовые задания тяжело, еще тяжелее не получать вообще никакого отклика на отправленное резюме, а такого у меня было в 4/5 случаях.

Сложно было менять профессию так кардинально. До этого я 12 лет проработал в жкх. мне было 33 года на момент увольнения, и реально было страшно, я не знал, что это за работа, какие там будут люди, справлюсь ли вообще, понимал также, что в этом возрасте не могу каждый год менять профессию, но остаться на прошлой работе без каких-либо перспектив было страшнее.

Еще один фактор страха - у меня нет профильного художественного образования и я ощущаю его недостаток. Я учился по разным кружкам, изостудиям, с очень крутыми преподами из союза художников, живописи, рисунку, композиции. Но это все не равняется академическому образованию. Поэтому учите базу, и практикуйте. Для себя я нашел решение в книгах по рисунку, а практикуюсь собственно в работе.

Я пришел к своей цели. Я никогда не забуду день когда мне прислали оффер, это сообщение я перечитал раз 20 за день, я просто не мог в это поверить) Все мои страхи относительно новой работы, новых людей, новых обязанностей не оправдались) Коллектив супер, работа нравиться, я тружусь над разработкой игр в жанре hidden objects. Это непередаваемое чувство, когда ты видишь результат своей работы в игре, видишь как в нее играют люди и понимаешь

Итак, сегодня 3 из 4 планируемых постов, я расскажу про свое обучение в Skillbox на профессии Концепт художник с 0 до Pro.

Курс большой, комплексный, рассчитан на 20 месяцев.

Начинается с обучения работы в Фотошопе, прям с азов, сначала это немного смутило, ибо прога для меня не новая, но потом я изменил свое мнение, узнал действительного много новых возможностей, правда по большей части для обработки фото.

Далее пошли Основы рисунка, из приятного - дают базовые знания, перспективы, тона, композиции, цветовых схем. У меня хоть и большой опыт в традиционном рисовании, но был рад освежить базу в голове. Много практических заданий на отработку вышеуказанного, приведу сразу финальные работы по этому блоку.

Далее идет довольно большой блок, с уже геймдевными задачами, рисование иконок, интерфейсов, персонажей окружения. Все через фотобаш, узкий подход.

Рисования интерфейсов было совсем мало. Мне итоговая работа показалось недостаточной для обучения.

И я попросил преподавателя принять и проверить еще одну работу, более масштабную, интерфейс матч3 игры в духе puzzle quest. Мне не отказали, за это респект и уважуха.

И тут учат не просто рисовать а делать UI из составных частей. Дада вся верхняя часть (кроме фона) собрана из вот таких мелочей.

Задания по персонажам тематические,  делал в стилистике стимпанка. Персонажи обязательно разнополые.

Окружение. По аналогии с персонажами, нужно было нарисовать и интерьер и экстерьер. Также фотобаш. Тут тема свободная.

Работы принимаются поэтапно, начиная от скетча до итога. На момент прохождения мной данного блока работы принимал сам автор этой части курса Вадим Багрий. Это было очень круто. Вадим невероятно зажигательный человек, который вдохновляет на творчество. К сожалению на данный момент ситуация с его менторством в скиллбоксе изменилась.

Далее шел блок по 3D. И вот тут у меня даже возник спор с платформой. Курс предполагал обучение в программе Octane render, она официальная платная, я даже согласен был купить ее на пару месяцев, по пользовательской лицензии там выходило не дорого, даже не взирая что курс платный, но еще до этого я не мог разобраться как ее купить на оф сайте) ни проверяющий преподаватель, ни администрация платформы не знают как это сделать.

В итоге мне я обратился за помощью на официальный форум Octane, и там мне подсказали какая версия мне нужна. А потом когда я поделился своим знанием в чате курса в телеге - мое сообщение потерли)). Но проблема решилась сама по себе, этот курс сделали как дополнительный, вместо него добавили курс по концепт арту в более доступном Blender`е. Курс учит быстрому концепту из готовых ассетов, а также работе с некоторыми аддонами для этого. Итоговая работа вот такая сцена и рендер с пролетом по кругу.

И вот настал момент последнего блока по Концепт арту всего и вся, окружения, персонажей, ключевому кадру и дипломной работе. Лектор Иван Онохин, я прям прусь от его артов. Тут пока прошел только концепт окружения. Бахнул мир кузницу из Warhammer 40k. Поделюсь этапами работы.

Наброски.

Наброски в 3D

Чистовой лайн по выбранному кадру

Тоновое решение

Финал.

Подводя итог. Плюсов больше на мой взгляд. Проверяющие преподаватели мастера своего дела, проверяют на результат а не для галочки. Работы принимаются через форму на сайте, нет никаких онлайн разборов для всей группы как в Смирновскул. Мне такой подход удобнее.

Есть программа трудоустройства, относительно пассивная, но тем не менее.

Есть такая штука лаборатория Gamebox, Типа сообщества при Скиллбоксе, набирают студентов с разных направлений их же курсов, 2D, 3D, геймдизайнеров, разработчиков unity, unreal, формируют команды и под руководством наставника делаете игры, простенькие, какие-нибудь гиперказуалки, но тем не менее, это оооочень хорошая практика, не столько даже рисования, сколько работы в команде. Но мне тут не везло, первая команда распалась, во второй тоже процесс разработки завис. Немного жалко потраченного времени.

Еще из плюсов, в программу курса постоянно что-то добавляется, без необходимости доплаты. Иногда правда приходиться возвращаться из-за этого)

Из минусов, временами не совсем понятна структура, например блоков по анатомии аж целых 3 в разных кусках курса с разными материалами, в концепте персонажа учат скетчить без обучения хотя бы пропорциям тела, а потом учат анатомии мышц .. без скелета.

Но в целом я не пожалел ни разу об этом курсе.

За мной остался последняя 4 часть, где я подведу итог этого всего. А вот мой портфель на текущий момент, не лайкосиков ради, для ознакомления. https://www.artstation.com/sergikens

Кейс по делу онлайн-школы.

Суд, принявший решение по делу:
1 инстанция: Первомайский районный суд г. Владивостока.
Апелляционная инстанция: Приморский краевой суд.

Дата вынесения судебного акта:
1 инстанция: 10.12.2020.
Апелляционная инстанция: 27.04.2021.
Дело № 2-1302/21.

Ответчик: ООО «Скилбокс»

Пользователь планировал заключить договор на прохождение онлайн-курса Skillbox «Профессия художник компьютерной графики» стоимостью 152 320 руб.

Однако покупатель посчитал, что со стороны Skillbox была предоставлена недостоверная информация о том, что предоставляется беспроцентная рассрочка платежей: фактически оказалось, что оформлен кредитный договор с ОАО «Альфа Банк» на сумму 184 320 руб. сроком на 36 месяцев с процентной ставкой 15,1% годовых.

C кредитного счета истца банк перевел на счет ответчика 152 320 руб. в счет оплаты курса, 32 000 руб. остались на кредитном счете и списывались банком в счет оплаты ежемесячных платежей в течение 5 месяцев.

При этом договор на оказание услуг истец не подписал и обучение на платформе ответчика не начал. Он написал электронное письмо с требованием вернуть деньги за обучение.
Менеджеры Skillbox начали предлагать иные курсы в счет оплаченного, однако покупатель отказался и просил вернуть оплаченную сумму. Тогда ему предложили вернуть только 30% от суммы договора.

Пользователь снова направил претензию с требованием перечислить 184 320 руб. на банковскую карту. Skillbox на претензию не ответил.

Суд удовлетворил требования потребителя.

Важная обязанность, установленная частью 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей:

- при удовлетворении судом требований потребителя суд взыскивает с исполнителя за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере 50% от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

При стоимости курса 152 320 руб. суд взыскал в пользу потребителя штраф в размере 50% от стоимости неисполненных требований, то есть 76 160 руб. Всего по результатам судебного процесса в пользу истца взыскано 228 480 руб.
Skillbox обжаловал решение суда, но безрезультатно.

Решения по делу (pdf)

Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой телеграм-канал, где я собираю судебную практику по современным технологиям.

Дело о расторжении договора обучения и взыскании денежных средств.

Суд, принявший решение по делу: Советский районный суд г. Воронежа.
Номер дела: 2-1594/2020.
Дата вынесения судебного акта (pdf): 30.06.2020.
Ответчик: ООО «Скилбокс».

На покупательницу курса был оформлен кредитный договор, стоимость обучения составила 105 116 руб. и сумма процентов по кредиту 17 087 руб.

Однако в ходе освоения курса по профессии «SMM-маркетолог» потребительница отметила низкое качество обучения и повторение одного и того же материала из модуля в модуль. От такого обучения решила отказаться.

Но претензия потребителя и заявление о расторжении договора онлайн-школой были проигнорированы.
После подачи иска в суд Skillbox, предвидя потребительский штраф и компенсацию судебных расходов истцу, вернул деньги.

Примечание:
После отказа истца от иска в связи с добровольным исполнением требований, штраф по Закону о защите прав потребителей в размере 50% от суммы требований, не взыскивается.

После выполнения требований потребителя и отказа от иска производство по делу было прекращено.

Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой телеграм-канал, где я собираю судебную практику по современным технологиям.