Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Игра рыбалка представляет собой полноценный симулятор рыбалки и дает возможность порыбачить в реально существующих местах из жизни и поймать рыбу, которая там обитает.

Рыбный дождь

Спорт, Симуляторы, Рыбалка

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
user9552475
10 месяцев назад
Доходы-расходы

Ответ на пост «Про большие и маленькие зарплаты»⁠⁠2

Может не всем понравится, но я вижу такие классы условные в своей голове:
1) бедные, не хватает даже на базовые потребности, не умеют даже продавать свое время за хоть какие-то стоящие деньги, чтобы даже покупать нормально одежду и технику
2) средний класс, то же, что бедные по своей сути, разменивают время на деньги, но хотя бы имеют возможность за жизнь заработать на пару квартир через ипотеки, иногда отдыхают в отпусках
3) состоятельные, для меня это люди, кто уже не занимается чисто обменом своего времени на деньги, скорее живет на проценты и если работает, то не ради денег в основном, либо если прям вагон амбиций
4) настоящие богатые, отличии от состоятельных в том, что могут купить практически все, деньги уже используют как инструмент изменения мира или хотя бы попыток влиять на это

И я считаю, что в принципе состоятельный человек может тратить меньше человека из среднего класса, так как нет необходимости нести траты на аренду/ипотеку и прочее, так как давно есть свое и не одно скорее всего. Вот я лично себя более-менее к таким людям могу отнести, обычные траты как раз 100-150к в месяц, трачусь чисто на еду, рестики, тряпье редко покупаю, так как похер на мнение окружающих, техника давно куплена, зубы пролечены и прочее. Не представляю, куда еще тратить деньги, время от времени бывают траты на путешествия/круизы, выношу за скобки, так как передвигаюсь куда-то не часто. И да, я не занимаюсь уже несколько лет обменом своего времени на деньги.

Зарплата Средний класс Деньги Доход Фирма Политика Текст Длиннопост Ответ на пост
15
Amvertor
10 месяцев назад
Доходы-расходы

Про большие и маленькие зарплаты⁠⁠2

Еще год назад я написал пост про «средний класс» в России и обозначил нижнюю границу дохода для него примерно в 137 тыс руб на человека в месяц в среднем по России.

Спустя год, смотря на ценники в магазинах и на реальный рост цен на товары и услуги почти во всех областях, могу лишь констатировать, что все стало еще хуже и сегодня «средний класс» с доходом меньше 160-170 тыс в месяц на человека в среднем в России - это уже не средний класс вовсе. Рубль буквально летит в пропасть.

Как обещал - расскажу про себя, а также про своих работников (все суммы будут правдой, а вот названия должностей и отдельные детали - обезличенным художественным вымыслом, анонимность наше все).

Я живу в Москве, так что для России цифры будут несколько другие. Налоги и все выплаты вычтены.

На сегодня я заместитель генерального директора малого предприятия с оборотом порядка 300 млн руб в год. Работаем в белую, по трудовым договорам, отпуска, больничные, адекватный подход к трудовым обязанностям.

Минимальная зарплата у нас 35 тыс руб, но за нее никто не работает, берут 1,5-2-3 смены (да, 2-3 нельзя по ТК, но так делают), это работа для пенсионеров - «сиди в офисе на телефоне, умей говорить с людьми нормальным тоном, пей кофе, не усни». Продавать на холодную ничего не надо.

Работник с руками и головой, а также с опытом и готовностью соблюдать стандарты качества получает до 70 тыс руб. за режим 5-2 без переработок. Работа руками, но головой думать тоже надо. Часть работников мигранты конечно, без этого никак, но последне время с этим трудно.

Менеджер низшего звена получает на руки от 70 до 80 тыс руб. Это 5-10 человек в подчинении. График 5-2 без переработок. Требования минимальные, приоритет наличию оплата руководства людьми. Обеспечивает работников материалами, инструментом, одеждой. Минимальный контакт с заказчиком, контролирует качество работ, следит за соблюдением стандартов.

Менеджер среднего звена (5-2, бывают разовые переработки, выезды на ЧП, плюс ответственность за ОТ и ПБ) - от 110 до 140 тыс руб. В подчинении до 50 человек. Корпоративный телефон, может брать общий корпоративный автомобиль, если поставил работу с людьми - нет проблем с отгулами и легкими отклонениями от графика работы. Работает плотно с заказчиками, должен хорошо уметь в ПК, поиск в интернете, базовый маркетинг, чувство прекрасного, работу с претензиями и сложными клиентами. Нужен талант уже определенный, не просто умения и опыт.

Юрист, бухгалтер, айтишник, HR и прочие узкие специалисты - это от 100 до 120 тыс руб в месяц, юрист имеет плюс процент от выигранных дел, чем может поднять ЗП до 140-150 тыс, а айтишник получает минимальный оклад в 80 и премию за конкретные сданные работы или решенные проблемы. Айтишнику не возбраняется подработать на стороне (у нас просто реально мало для него задач).

Ну и я - заместитель директора или можно это назвать операционным директором - курирую работу всего этого разнообразия чтобы все шестеренки крутились с нужной скоростью и в нужном направлении, помогаю не сойти с ума генеральному директору от объема работы, плюс принимаю меры к росту компании вширь и работе с новыми территориями и рынками (год назад был менеджером среднего звена, расту) - опять таки еле дотягиваю до среднего класса и получаю примерно 160-170 тыс руб в месяц без учета премий за расширение и рост бизнеса.

При этом чтобы все это хоть как-то работало и приносило хоть какую-то прибыль приходится поднимать цены на услуги, чего мы до этого несколько лет очень не хотели делать. За последние 2 года на отдельные услуги цены повысили в полтора-два раза. Но без этого просто некому будет эти услуги оказывать.

Государство не просто не помогает, но еще и палки в колеса вставляет (привет НДС 5-7% с 2025 года).

И вот на этом фоне мои расходы:

1) аренда жилья - 50 тыс в месяц, про ипотеку теперь можно забыть;

2) продукты и хоз товары - 20 тыс в месяц (привет красной рыбе по 800 руб/100 грамм, йогуртам по 100 руб, мандаринам по 500 руб. за кг)

3) обеды/ланчи/кофе - 10 тыс в месяц

4) помощь пожилым родителям - от 10 до 20 тыс в месяц, пенсии на жизнь не хватает даже московской, поэтому они еще и подрабатывают самозанятыми на маркетплейсах

5) автомобиль - ремонт, бензин, налог - примерно 20 тыс в месяц в среднем, ТО стало неподъемное, поломки все чаще, запчасти все дороже. Заезд на СТО - минус 50-60 тыс из кармана. Не говоря уже про оригинальные запчасти, о существовании которых мой автомобиль уже забыл наверное. А продать если - даже Весту ладу не хватит купить.

6) одежда, обувь и бытовая техника - чтобы совсем не быть бомжом на своей должности - это от 10 тыс в месяц в среднем. Одежда обычная, отечественные бренды, пошив Индия/Китай/Россия/Пакистан/Бангладеш. Техника Китай.

7) отдых и рестораны/бары - последне время этого все меньше, почти не пью алкоголь, почти не обедаю в ресторанах, но иногда надо с кем-то посидеть по рабочей или сугубо личной нужде) - 10 тыс в месяц.

8) отпуск - тут если разбивать на год, то минимум по 15 тыс надо откладывать в месяц на скромную поездку по России. О загранице даже не мечтаю

Итого от зарплаты почти ничего и не осталось. Копить реально можно тысяч по 15-20 в месяц максимум, но и этого не получается - постоянно то нужно отдать врачам за лечение вылезшей болячки, то затянут дела амурные, то старость тянет ближе к земле на доставшуюся от родителей дачу, а там траты всегда найдутся. Про траты на дачу даже и писать не буду.

Как в этих условиях еще можно думать о семье и тем более детях - вообще фантастический вопрос. Только со своей квартирой разве что… или с богатой женой.

PS: как живут мои подчиненные с их ЗП - даже гадать не буду, у каждого своя ситуация и свои расходы на жизнь.

PPS: в 2014 году будучи вчерашним буквально студентом, живущим у родителей, получал почти 70 тыс руб (почти 2 тыс долларов) за просиживание штанов с 8 до 17 часов в государственной конторе с нулевым опытом и минимальными знаниями, без какой-либо ответственности, и не знал, на что потратить деньги, швырял направо и налево покупая нужные и ненужные вещи, деньги до ЗП не считал вовсе. Ездил за границу, кутил на всю по барам… эх были времена. И получается, что мой опыт с тех пор существенно вырос, а моя ЗП в долларах если не упала, то уж точно не выросла.

PPPS: для особо умных комментаторов про зарплаты директоров по 100500 млн руб. Да, мне предлагали конкуренты должность аналогичную моей в крупной и известной во многих регионах России фирме с зарплатой в 2-2,5 раза выше моей. Но убиваться на работе 12 часов в день вместо 8, ездить в командировки на полстраны, забыть про выходные и праздники, рисковать каждый раз большей частью своей ЗП (потому что оклад такой же, а все что выше - премия на усмотрение учредителей), работать с ордой чиновников в каждом регионе, которым нужно полизать 5 точку, чтобы выйти на рынок… и прочие прелести крупного бизнеса - оно мне надо? Я нашел ответ на этот вопрос - нет. Я лучше на перспективу останусь в малом бизнесе в качестве директора или совладельца небольшого бизнеса, чем окунусь в корпоративное болото обмана, коррупции, больших взлетов и падений и белых воротничков.

Показать полностью
[моё] Зарплата Средний класс Деньги Доход Фирма Политика Текст Длиннопост
45
9
CyberSniff2000
CyberSniff2000
10 месяцев назад
За Правду

Ответ на пост «Вопрос, конечно, с налетом дебильности, но...»⁠⁠1

Вот это так любимый всеми «средний класс» - это кто? Это и квалифицированный рабочий, и менеджер среднего звена, и успешный наркодилер, и мелкий собственник магазина / ларька. Что у них общего, кроме сходного дохода, чтобы их считать единым классом? Очень мало, у них нет общности интересов.

Класс - значит классификация, в данном случае - классификация по доходу, и она не даёт ничего нового.

Классификация по положению в производстве, которую якобы открыл Маркс, как раз раскрывает причины общественных явлений, потому что людей ведут объективные интересы.

[моё] Рабочие Средний класс Вопрос Общество Текст Ответ на пост Общественные классы Классификация Политэкономия
16
8
Bobren
Bobren
10 месяцев назад

Вопрос, конечно, с налетом дебильности, но...⁠⁠1

Вот часто упоминают как "средний класс" обычных работающих людей. Это никто не оспаривает, упоминается часто, так что вроде устоявшаяся терминология и никто не против. Так если мы "средний", то кто ниже нас? Я воспринимал рабочий люд как нижний класс в современном обществе. Ведь чтобы быть "средним" нужно чтобы был кто-то ниже. В все ж выше - полиция, прокуроры, бизнесмены, чиновники. Над кем мы "возвышаемся"? Я реально аж гуглил и гптчат спрашивал. Ответа не нашел. Так что это не сарказм и не прикол, я реально пытаюсь разобраться на кого мне смотреть свысока :)

[моё] Рабочие Средний класс Вопрос Общество Текст
23
4
MAKAK0
11 месяцев назад

Ответ на пост «Средний класс - это что?»⁠⁠1

Отношу себя к стабильному среднему классу.

1. Квартира в собственности. Размер не важен, я в ней помещаюсь.

2. Наличие образования позволяет рассчитывать на постоянный доход не ниже трёх прожиточных минимумов.

3. Кредитов и любых долгов и выплат нет.

4. Для чего мне нужен автомобиль, не понимаю. Живу в городе, работа в городе, деревенских родственников нет. Общественный транспорт стоит 30 руб., такси 200 руб., грузовое такси 500 руб., автомобиль 1 миллион руб. Миллион руб. (если в день по две поездки) это 45 лет поездок на автобусе, или 7 лет поездок на такси. Миллион это ещё без бензина, расходников, ремонта. А сколько одного бензина можно за 7 лет накатать?

Итог: считаю средний класс - это 2-10 прожиточных минимума доход на человека в семье.

Средний класс Работа Заработок Успех Текст Ответ на пост
4
56
artemevs
11 месяцев назад

Ответ на пост «Кому нужен закон»⁠⁠1

Бред какой то, я вроде и есть этот класс, но ничего подобного даже близко не наблюдаю. Работаю много, 2 небольших бизнеса, да не супер заработки, но содержать дизельную бмв хватает.
И какого то уничтожения близко не наблюдаю ни я, ни знакомые с друзьями этого же уровня (выше и ниже), а вот подобное нытье слышно только от тех, кто либо ни хрена не делает (думая что ему должны все что то), либо лезет вечно наражон сам, либо вкидывает деньги в пирамиды или хомяков всяких.

Про бедных, так это еще большая дичь, им то и нужна вся защита, поскольку большинство бедных не обладают знаниями или знакомыми-специалистами (врачи, юристы и пр) которые могут им помочь, а нанять которых денег нет. А у некоторых просто не так работает голова, что бы во всем разбираться.

Мне 36, и сколько подобных нытиков я вижу регулярно, которые будут стонать, что нас хотят истребить, что все плохо, налоги душат, и пр. в место того, что элементарно открыть поисковик и начать нужную инфу искать, как решить ту или иную проблему.

Ох, простите, накипело. Вокруг огромное количество умных и инициативных людей, которые хотят сделать этот мир лучше, и делают это каждый день, не прося ничего взамен, не крича, без нытья, просто берут и делают то, что правильно и нужно. Будьте и вы таким, и каждый день, мы все будем становиться лучше.

Видите реальную проблему - напишите о ней конкретно, и если она реально есть, люди всегда откликаются, помогают, советуют, или создается какой то резонанс, который помогает ее решить, если это требуется.

Если кто это вообще прочитает, еще раз прошу прощения за сумбур, но прям реально бесят люди, высирая такую «либеральную» дичь.

Показать полностью
[моё] Парадокс Непонятно Государство Политика Закон Средний класс Нытье Ответ на пост Текст Идиотизм
20
297
ProfessoreSV
ProfessoreSV
11 месяцев назад

Кому нужен закон⁠⁠1

Богатым закон не нужен. Они могут купить себе индивидуальную безопасность, вплоть до личной ЧВК.

Бедным закон не нужен. Им похрену. Им нечего терять. Они не ценят ни свои жизни, ни чужие.

Закон, полиция итп нужны среднему классу. Им есть что терять и защищать. Но сами они ещё не могут создать себе защиту, поэтому им нужно государство и закон.

В России уничтожают средний класс.

Планомерно и завидным упорством.

Парадокс...

[моё] Парадокс Непонятно Государство Текст Политика Закон Средний класс
108
1
StA11in
StA11in
11 месяцев назад

Ответ на пост «Постоянно»⁠⁠1

О, незамутнённые разумом!
Пока бестолковкой своей не допетрите, что классов всего, ска, два(ДВА, 2!.. zwei, бля, two, ска...) так и будете тупорезить: - В каком я классе!? Среднем? Задне-переднем? Бинес с откидным верхом? Нипанятнажи!
Всё мечтают, чтоб конкретно про них где-нить авторитетно написали , что они - тоже "класс", а не перхоть. Типа:

- Васёк Пупков, владелец ипотечной студии, велосипеда, кота и зажигалки Жоппо отныне и навеки объявляется (почтальоном Печкиным с диктаторскими полномочиями):

- после зарплаты - низшим уровнем среднего класса,

- перед зарплатой - верхним уровнем низшего класса в прыжке.
Аминь. Разойдись...
Читайте классиков, занимайтесь спортом(с)...

Скриншот Юмор Картинка с текстом Средний класс Гарольд скрывающий боль Капитализм Мат Ответ на пост Текст
7
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии