Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Играйте в Длинные и Короткие нарды онлайн! Наслаждайтесь классической настольной игрой с простыми правилами и захватывающей стратегией. Бросайте кубики, перемещайте шашки и обыгрывайте своего соперника. Играйте прямо сейчас бесплатно!

Нарды Длинные и Короткие онлайн

Настольные, Для двоих, Пошаговая

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
170
astrobeglec
5 месяцев назад
За Правду

Ответ Rakshass в «Откуда прибыль у завода»⁠⁠7

Поблагодарим @Rakshass за яркий пример того, как капиталисты и Ко наёбывают простых граждан. Просто цитаты с комментариями:

Теперь налоги. Налог на прибыль — 20% от тех самых 100 миллионов, то есть 20 миллионов уходит государству. Если мы решим вывести дивиденды, то ещё 15% сверху — ещё 15 миллионов. То есть на руки остаётся 65 миллионов, с которых мы ещё будем модернизировать производство, закупать новые станки, платить проценты по кредитам и так далее. Но кого это волнует, мы ж буржуи.

Наебалово в том, что сумма подаётся "одним пакетом". Амортизация, модернизация и т.д. и т.п. закладываются отдельными статьями в бюджет производства, поэтому "на руки" - чистая прибыль собственника, которую он получает как возврат инвестиций. Если бы собственники не выводили прибыль, то не было бы дворцов/яхт/дорогих автомобилей и т.д. и т.п. На них не было бы денег. Но примеры есть, значит деньги таки из завода выводятся.

Окей, допустим, нас раскулачили. Сказали: «Завод теперь народный!» — и всю прибыль отправили в зарплаты. Дополнительные 100 миллионов на 100 человек — минус налоги и сборы, плюс 66000 к каждому. Вместо 100 тысяч на руки люди стали получать 166 тысяч. Ура, победа! Никто никого не эксплуатирует, все счастливы.

Наебалово в числах. После уплаты налога на прибыль остаётся 80 млн. Риск-фонд обычно закладывают 10%, инвестфонд... Те единицы, кто о такой политике знают и её как инструмент понимают закладывают 5 - 15 %, в зависимости от финансового положения компании. То есть - 25 млн. Остаётся 45. На руки можно выдать от этой суммы 67% т.е. 30 млн. Вместо 100 тысяч работники получают 130 тысяч.

Проходит десять лет. Оборудование устарело, модернизации не было, потому что скидываться с зарплаты никто не хотел. Сбыт упал, конкуренты обошли. Доход упал. Зарплаты — тоже. Начали получать по 90, потом по 70. Начали увольнять людей. Завод дышит на ладан.

Наебалово, как следствие прошлых двух пунктов.

- оборудование заменяется по графику, средства из фондов модернизации. Это в частном бизнесе можно деньги на модернизацию оборудования в карман положить т.к. работник не знает были ли выделены деньги на обновление оборудования. Если производство социалистическое, то у работника с момента запуска есть дата Х когда его станок/оборудование будет обновлено;

- сбыт в плановой экономике регулируется государством. Сколько надо - столько и сделали. Не сделали сколько смогли и 25 - 50% денег заплатили маркетологам, чтобы они впарили то, что нахер никому не нужно. Кстати, вы это как-то забыли написать в своём расчёте. А на эти цели уходит более 100 млрд. руб. ежегодно. По сути каждый житель России от грудничков до самых старых людей платит в год 1000+ рублей на спам-звонки, рассылки и т.д. и т.п.

- конкуренты не обошли. В социалистической экономике нет патентных ограничений. Все инновации с одного предприятия сразу распространяются на отрасль. В капиталистическом производстве патенты приводят к тому, что производитель разработавший технологию сперва её монополизирует, а потом лицензирует. В итоге в Товаре_1 хорошая Деталь_1, в Товаре_2 хорошая Деталь_2, в Товаре_3 хорошая Деталь_3.

При этом в Товаре_1 дерьмо Деталь_2 и 3

При этом в Товаре_2 дерьмо Детали_1 и 3

При этом в Товаре_3 дерьмо Деталь_1 и 2

Как итог - в целом товары - дерьмо. Потому что нереально лицензировать все плюшки от всех конкурентов и выпустить реально качественный товар. Пока будешь лицензироваться, придумают новое и т.д. и т.п.

- доход не упал. Помним про инвестфонд? В зависимости от ситуации добавляются цеха, сотрудники, расширяется производство. Через 10 лет там работают уже не 100, а 250 человек. И все 250 получают по 130.

- никого не увольняют. Наоборот, ищут где ещё набрать.

- поскольку денег больше - работник не берёт кредиты и ипотеки. Не платит порядка 30 - 50 тысяч процентов.

Итоговый баланс покупательской способности 50 - 70 при капитализме и 130 при социализме.

Если достигнут предел производства, то не вкладывают миллиарды во впаривание нахер никому не нужного продукта, а открывают другое производство.

Описанное выше - практика. Исторически подтверждённая практика. То, как это было в истории нашей страны. Пока административный ресурс Хрущёва и его последователей не стал целенаправленно убивать экономику.

При капитализме прибыль делится на 3-х: государство, капиталист, работники.

При социализме на 2-х: государство и работники.

При капитализме государство обслуживает прежде всего интересы капиталистов.

При социализме государство обслуживает только интересы работников. Других вариантов в принципе нет.

И "при капитализме работает эффективнее потому что собственник" не работает. Собственнику выгоднее, чтобы бизнес работал лучше, чтобы получить больше прибыли.

Работнику при этом абсолютно насрать на капиталиста и его прибыли. Принципиально отсутствует мотивация работать больше и лучше.

Какой вклад в готовый товар собственника/капиталиста? Околонулевой.

Для примера банк. Из всех оказанных услуг и решенных процессов какова доля лично собственников банка? Не 0 но настолько близко к нему, что можно считать именно 0.

Если завтра уволятся все простые сотрудники послезавтра закроется банк. Потому что некому решать задачи.

Если завтра исчезнут собственники банка и решения станут принимать советы исполнителей + наёмные директора, то клиенты банка начнут что-то подозревать о переменах лет через много. И то перемены будут гораздо более позитивные т.к. никто не будет требовать законных, но по факту мошеннических действий в отношении клиентов ради лишней прибыли.

Прокапиталистическая теория всегда строится на лжи и наебалове. Если Вам кажется, что вы нашли правдивый текст рассказывающий о преимуществах капитализма, то Вам именно кажется и Вам не хватило знаний/навыков увидеть ложь/наебалово.

Потому что в конечном итоге сравнение этих двух систем сводится к простому математическому уравнению:

(X / 2) > (X / 3)

Социализм всегда даёт работнику больше чем Капитализм.

Примитивное объяснение тоже простое - деньги, которые в капитализме тратятся на блядей в Куршавелях, яхты, дворцы, золотые унитазы и т.д. и т.п. идут на строительство и оснащение школ, больниц, зарплаты учителей, врачей, на разработку дешевых лекарств, строительство доступного жилья и т.д. и т.п.

Тему можно закрывать.

Показать полностью
[моё] Марксизм Прибавочная стоимость Завод Пролетариат Буржуазия Политэкономия Текст Ответ на пост Мат Длиннопост Волна постов
208
nemarxist
5 месяцев назад
Левый угол

Ответ на пост «Абсолютное равенство при социализме как миф антисоветчиков. Пара слов об "уравниловке"»⁠⁠10

Порой читаю марксистов и думаю, сколь же они забавны. Выдумать врага "антисоветчика", а затем приписывать ему клевету на святое "марксистское учение". И еще приписать этому врагу, дескать, клевещет, выдумывает соломенное чучело и сам же разбивает это чучело.

Жаль не указывается прямо кто же он, этот мифический антисоветчик, засевший в голове марксиста. Покажите нам его? Ссылку на источник, пруфы! Где пруфы, Билли Smoki77777?

Впрочем мы отвлеклись от темы повествования.

Равенство! Уравниловка! Вечный спор о справедливости, равенстве и братстве.

Что подразумевается под равенством? Справедливо ли равенство в оплате труда людей разных профессий, квалификаций?

@Smoki77777 отвечает однозначно

Человек при социализме будет получать оплату сообразно общественно-полезному труду. Не каждый труд является общественно-полезным, и не каждый общественно-полезный труд тождественен другому. Человек при социализме, выполняющий более сложный высококвалифицированный труд, будет в конечном итоге полезнее для общества, чем человек, который трудится в поле низкоквалифицированного труда. Ровно также и мастер внутри одной отрасли будет обществу более полезен, чем новичок в этой же самой отрасли, оттого будет отличаться и оплата их труда.

Ясно-понятно! Человек при социализме получает оплату соразмерно своему труду. Более сложный труд - больше оплата. Сопляк-стажёр без квалификации - меньше оплата. Их оплата отличается в зависимости от полезности их труда для общества. Мы всё поняли, спасибо за разъяснение, Smoki77777.

Что ж, почитаем труды другого известного марксиста, @sergei.metik

Отсюда

Мера труда, вне зависимости от его характера, есть рабочее время. Это совершенно не значит, что при социализме царит «повременная» оплата труда. Поскольку отсутствует сам товар «рабочая сила», то нет и её купли-продажи, следовательно, не может быть и никакой платы за неё, ни большой, ни маленькой, ни «заслуженной», ни «справедливой». Равенство в труде и равенство в плате – истинный, научный, марксистско-ленинский принцип социализма. Всё остальное – социальные утопии и мимикрия бюрократических хамелеонов, именем Ленина осквернивших дело Октябрьской революции, предавших великие идеи Равенства и Справедливости.

Что там говорил Smoki77777... Оплата по труду? Мастеру больше чем новичку? Да это ж предательство идей Равенства и Справедливости!

Далее. Отсюда

Достигнув в результате Революции равенства первого рода, т. е. по отношению к средствам производства, партийная бюрократия, руководствуясь своим корыстным расчётом, блокировала достижения равенства более высокого порядка – равенства в оплате, не говоря уж о продвижении к равному удовлетворению потребностей. Это было прямым предательством дела Революции, сознательным извращением марксистско-ленинской теории.

Smoki77777 не просто предал идеи Равенства и Справедливости. Он предал дело Революции! Сознательно извратил марксистско-ленинскую теорию.

Далее. Отсюда

Эта гнусность исходила не от деклассированных барыг, не от рвачей и хапуг, - нет, из самых высоких кабинетов смердящими помоями вливалась эта отрава в головы советских людей. Давно утратившие связь с народом, живущие в своем замкнутом элитарном мире, «вершители судеб», престарелые партийные дегенераты рассматривали человека с позиций буржуазной экономической науки, видели в нем лишь рабочую силу, требующую внешнего «стимулирующего» воздействия.

Эта гнусность исходит от Smoki77777. Смердящие помоями посты, в которых он изобличает "антисоветчиков", радеющих за равенство, вливается как отрава в головы пикабушников. Smoki77777 давно утратил связь с народом, и живёт в своём элитарном мире и рассуждает с позиции буржуазной экономической науки.

Особый цинизм такому подходу придавало то, что «ученые» холуи партийной бюрократии обрамляли своё невежество заборами из цитат основоположников научного коммунизма. Что при социализме-де еще сохраняется «буржуазное право», распределение «по работе», «материальные стимулы» и прочие «родимые пятна капитализма». Что для коммунизма сначала следует создать материально-техническую базу. Нужно дождаться того благословенного времени, когда «все источники общественного богатства польются полным потоком». Воспитать «нового человека». И вот потом, на очередном партийном съезде, с разрезанием ленточки, здравицами, под марш отряда пионеров с горном и барабанами, провозгласить наступление эры светлого коммунистического будущего.

Ученый холуй Smoki77777, прикрываясь цитатами основоположников научного коммунизма, обосновывает, что раз вклад высококвалифицированного работника более полезен для общества, чем работника низкоквалифицированного труда, то и оплата должна быть выше. Что мастеру надлежит платить больше, чем новичку.

Для выявления их несостоятельности достаточно спросить, а чем товарищи «политэкономы» собираются измерять труд? Какой уровень дифференциации зарплат оптимален с их точки зрения? Различие двукратное, трехкратное, десятикратное? А может быть, ученые головы предложат число Пи – 3,1415926 в качестве предельного отношения? Что, нет предложений? Так чего стоит такой «закон», не дающий ответа на простейший вопрос? А чем платить за труд? «Трудовым рублем»? Тогда сначала придется найти «стоимость» труда, т. е. заняться делом настолько бессмысленным, насколько и постыдным.

Smoki77777, а какой уровень дифференциации зарплат между мастером и новичком оптимален? Различие двукратное, трехкратное, десятикратное?

Да и кто, собственно, будет решать, во сколько раз труд мастера дороже труда новичка? Во сколько раз труд высококвалифицированного рабочего дороже труда низкоквалифицированного? Может Smoki77777 и будет решать? Тогда сначала нужно найти стоимость труда т. е. заняться делом настолько бессмысленным, насколько и постыдным.

@Smoki77777 и @sergei.metik. Вы уж как-то определитесь между собой, кто прав, кто виноват, оплата по труду или всем поровну. А затем донесите до простолюдинов пролетариев своё решение.

Не получится прийти к единому мнению? Не знаю тогда что... Подеритесь! Набейте друг другу морду в споре, кто лучше понимает Маркса. Кто настоящий марксист, а кто антисоветчик и предатель марксизма.

Показать полностью
[моё] Социализм Капитализм Равенство Работа Антисоветчина Мифы Политика Политэкономия Сталин Марксизм-ленинизм Яндекс Дзен (ссылка) Длиннопост Ответ на пост Текст Волна постов
23
236
ssnmo
ssnmo
5 месяцев назад

Ответ Rakshass в «Откуда прибыль у завода»⁠⁠

Откуда автор взял, что цель коммунистов дележ "чужого добра"?
Это как раз цель капиталистов. А у коммунистов, цель - наиболее эффективное развитие общества.

Вроде пост по делу, и посчитано неплохо, но со слов "решили раскулачить" и дальше - ну полный бред же.
1. Если ты приносишь доход государству - смысла тебя "раскулачивать" нет вообще. Правда контроль за тобой будет жесткий - до расстрела в случае махинаций с налогами. Например, почему-то мало кто знает, но в 1921 году заводы были возвращены владельцам (кроме крупного капитала, транспорта, связи, финансов и т.п.) -это был НЭП.
Также, государство помогало распределением и реализациипродукции (это очень нехилая помощь, коммерческие отделы забирают достаточно большую часть прибыли и наиболее нелояльны).
И вишенка на торте - планирование! Это офигенно, когда ты - часть системы и на год вперед знаешь, когда и что надо от твоего завода. Ну если ты конечно, не бандит-приватизатор, а нормальный управленец.
2. Если твоё предприятие всё-таки стало государственным, то уж деньги на реновацию оно будет выделять по полной и планово, а не так как сейчас, на "отстань".

И, да, я разговаривал с успешными производственниками и владельцами успешных предприятий (я не про тех п-ров, кто наращивает капитализацию и продает, как проект, а нормальных, и знаете, как ни странно, большинство из них хотят в социализм.
Так что, смени методичку!

Марксизм Прибавочная стоимость Завод Пролетариат Буржуазия Политэкономия Текст
403
133
olegmotkov
olegmotkov
5 месяцев назад

Ответ Rakshass в «Откуда прибыль у завода»⁠⁠7

Некоторые авторы полагают, что коммунисты способны только разрушать и уничтожать.
Однако история свидетельствует о том, как Россия (СССР) превратилась из разоренной страны после Гражданской войны и иностранной интервенции в ведущую экономику мира. Да, в Холодной войне мы проиграли США, но нынешняя Россия стоит на прочном фундаменте экономики СССР. Если мы не проведем политические реформы, то не сможем вернуть свои позиции на мировой арене.

Марксизм Прибавочная стоимость Завод Пролетариат Буржуазия Политэкономия Ответ на пост Текст Волна постов
201
tablepedia
5 месяцев назад

Ответ на пост «Абсолютное равенство при социализме как миф антисоветчиков. Пара слов об "уравниловке"»⁠⁠10

https://pikabu.ru/story/absolyutnoe_ravenstvo_pri_sotsializme_kak_mif_antisovetchikov_para_slov_ob_uravnilovke_12518905?cid=345422587

https://pikabu.ru/story/absolyutnoe_ravenstvo_pri_sotsializme_kak_mif_antisovetchikov_para_slov_ob_uravnilovke_12518905?cid=345398218

Ответ на пост «Абсолютное равенство при социализме как миф антисоветчиков. Пара слов об "уравниловке"» Социализм, Капитализм, Равенство, Работа, Антисоветчина, Мифы, Политика, Политэкономия, Сталин, Марксизм-ленинизм, СССР, Коммунизм, Пропаганда, Демократия, Либералы, Патриотизм, Свобода, Братство, Уравниловка, Справедливость, Ответ на пост, Волна постов

#comment_345422587

Показать полностью 1
Социализм Капитализм Равенство Работа Антисоветчина Мифы Политика Политэкономия Сталин Марксизм-ленинизм СССР Коммунизм Пропаганда Демократия Либералы Патриотизм Свобода Братство Уравниловка Справедливость Ответ на пост Волна постов
4
2694
Rakshass
5 месяцев назад

Ответ на пост «Откуда прибыль у завода»⁠⁠7

Ой, как же я обожаю этих мамкиных коммунистов.

Ну давайте посчитаем, что ли. Допустим, мы решили строить завод. Вложились — серьёзно так вложились — 500 миллионов рублей. Это здание, оборудование, лицензии, проектирование, пусконаладка, всё как надо. На заводе работает 100 человек. Половина — рабочие, остальные — инженеры, менеджеры, закупки, сбыт, бухгалтерия, IT, логистика, водители, грузчики, охрана, ну и уборщица, куда же без неё.

Теперь про зарплаты. Все хотят получать хотя бы 100 тысяч на руки. Чтобы выдать такие 100 тысяч, надо заложить в фонд оплаты труда порядка 150 тысяч в месяц, потому что сверху будет 13% НДФЛ, а сверху него страховые взносы, пенсионка и прочее — примерно 30% от «грязной» зарплаты. Итого, 1 человек в год обходится нам где-то в 1,8 миллиона рублей. На 100 человек — 180 миллионов рублей в год только на зарплаты.

Дальше — эксплуатационные расходы. Электричество, сырьё, вода, логистика, обслуживание оборудования, охрана, бумажки, кофе в офисе. Ну пусть ещё 150 миллионов в год. Это даже скромно, но допустим.

Теперь добавим немного буржуйской жадности. Хотим доход — ну хотя бы 20% годовых от вложений, а вложили мы 500 миллионов. Значит, прибыль — 100 миллионов в год.

Суммируем: 180 на зарплаты + 150 на расходы + 100 на прибыль = 430 миллионов в год нужно выручки, чтобы это всё работало.

Теперь налоги. Налог на прибыль — 20% от тех самых 100 миллионов, то есть 20 миллионов уходит государству. Если мы решим вывести дивиденды, то ещё 15% сверху — ещё 15 миллионов. То есть на руки остаётся 65 миллионов, с которых мы ещё будем модернизировать производство, закупать новые станки, платить проценты по кредитам и так далее. Но кого это волнует, мы ж буржуи.

Теперь добавим НДС. Его не сверху считают, а включают в цену. То есть, чтобы остаться с чистыми 430 миллионами, нужно продать продукции на 516 миллионов, потому что 20% из этого уйдёт государству как НДС. Ещё раз: продали на 516, реально получили 430.

Считаем, сколько получил бюджет.

60 миллионов — страховые взносы и прочие сборы с работников.

20 миллионов — налог на прибыль.

15 миллионов — налог с дивидендов.

86 миллионов — НДС.

Итого — 181 миллион в год с одного завода уходит в государство. А весь наш буржуйский доход — 65 миллионов. Напоминаю, на 500 миллионов вложений.

Но да, конечно, именно нас надо раскулачить. Мы ж враги народа.

Окей, допустим, нас раскулачили. Сказали: «Завод теперь народный!» — и всю прибыль отправили в зарплаты. Дополнительные 100 миллионов на 100 человек — минус налоги и сборы, плюс 66000 к каждому. Вместо 100 тысяч на руки люди стали получать 166 тысяч. Ура, победа! Никто никого не эксплуатирует, все счастливы.

Проходит десять лет. Оборудование устарело, модернизации не было, потому что скидываться с зарплаты никто не хотел. Сбыт упал, конкуренты обошли. Доход упал. Зарплаты — тоже. Начали получать по 90, потом по 70. Начали увольнять людей. Завод дышит на ладан.

Но зато никакого буржуя. Никто не нажился. Все честно — и всё развалилось.

Показать полностью
Марксизм Прибавочная стоимость Завод Пролетариат Буржуазия Политэкономия Текст Ответ на пост Волна постов
1398
tablepedia
5 месяцев назад

Ответ на пост «Абсолютное равенство при социализме как миф антисоветчиков. Пара слов об "уравниловке"»⁠⁠10

С какого по какой год трудящиеся в РСФСР получали зарплату и жильë сообразно общественно-полезному труду?

[моё] Социализм Капитализм Равенство Работа Антисоветчина Мифы Политика Политэкономия Сталин Марксизм-ленинизм СССР Пропаганда Демократия Патриотизм Вопрос Спроси Пикабу Либералы Справедливость Свобода Братство Короткопост Ответ на пост Текст Волна постов
20
34
user8280958
5 месяцев назад

Этой лекции не заслуженно мало просмотров, и на Пикабу ее рекламы не было⁠⁠

Религия Ислам Марксизм Политэкономия Общественные классы Вера Мусульмане Арабы Евреи Политика Экономика Видео YouTube
35
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии