Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Битва Героев: RPG - увлекательная игра в жанре РПГ.

Битва Героев: RPG

Приключения, Фэнтези

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
Gerber87
2 года назад

Ответ на пост «Трудовая теория стоимости или неуловимый Джо современной экономики»⁠⁠1

"Фото смешного котика"

Эратосфен заявил в далёком 3 веке до нашей эры, что земля шар и даже посмел посчитать ее радиус. Был ли он прав? Давайте обсудим.


"Фото котика в научной мантии"


Свои умозаключения он выдвинул опираясь на работы Пифагора и личными наблюдениями за солнцем и тенями. И по его подсчётам окружность земли 250 000 стадий(46 000км), что конечно не верно, как в целом, так и конкретно для того места где он проводил свои "наблюдения". Реальная длина окружности земли 40 075,017 км.


" Фототкотика в коробке "


Как же так получилось что эрастофен ошибся. Эратосфен совершенно не брал в поправки криволинейность поверхности, преломления света в атмосфере и погрешности в измерении. И конечно совершенно не учитывал движение самой планеты.


" Что нибудь на тему "я сделяль"


Да и само его утверждение, что земля - шар. Сейчас не выдерживает не какой критики и этот миф был полностью развенчан ещё Иссаком Ньютоном в 18 веке. Земля - геоид.
"Полборка фото моделей реального рельефа земли + сылка на какое-нибудь наса"

Вывод.

Конечно с логикой мышления Эрастофена трудно спорить ведь в его подсчетах лежат фундаментальные процессы. Но сейчас вы сами можете видеть что Эрастофена ошибся абсолютно во всем. Да и то что современные научные работы не как не сылаються на труды Эрастофена лишь подтверждает это горькую истину.


"Фото милого котика судьи"


Так что можем смело сказать, что все заявления Эрастофена что земля это шар, что ее радиус более 40 000 км все это ошибка и заблуждения. Которые сейчас не стоят даже и толики внимания.

Показать полностью
Комментарии Срач Социализм Коммунизм Капитализм Карл Маркс Марксизм Труд Работа Стоимость Бизнес Длиннопост Ответ на пост Текст
17
75
DELETED
2 года назад

Трудовая теория стоимости или неуловимый Джо современной экономики⁠⁠1

Трудовая теория стоимости или неуловимый Джо современной экономики Комментарии, Срач, Социализм, Коммунизм, Капитализм, Карл Маркс, Марксизм, Труд, Работа, Стоимость, Бизнес, Длиннопост

Пока марксисты постят свои цитаты, хейтеры подставляют бедного кота, скармливая ему весь коммунизм. Кота, честно говоря, жалко, а с учетом уровня дискуссии, его мучения, похоже, кончатся не скоро. Может получится вывести срач на качественно новый уровень?

—

И так, начнём с того, что три источника марксизма это:

  1. Немецкая классическая философия - диалектический и исторический материализм

  2. Классическая английская политическая экономия - трудовая теория стоимости

  3. Французский утопический социализм - теория классовой борьбы

Каждый из пунктов достоин разбора, но сейчас рассмотрим лишь второй.

Для понимания трудовой теории стоимости нам необходимо знать две основные вещи:

  1. Её придумал НЕ Маркс.

    *он лишь опирался на работы разрабатывающих эту теорию до него: Адам Смит, Давид Рикардо, а до них были древние греки и Джон Локк, Уильям Петти.

  2. Маркс был последовательным, мать его, материалистом.

Именно сочетание этих двух пунктов, позволило Марксу рассмотреть в трудовой теории стоимости рабочую силу, как специфический товар, а так же выделить прибавочную стоимость. Но об этом позже.

Сейчас, для дальнейшего рассмотрения, нужно понять, что ж за зверь этот ваш материализм.

Трудовая теория стоимости или неуловимый Джо современной экономики Комментарии, Срач, Социализм, Коммунизм, Капитализм, Карл Маркс, Марксизм, Труд, Работа, Стоимость, Бизнес, Длиннопост

Простыми словами, материализм утверждает, что всё в нашем мире материально, т.е. всё есть материя (молекулы, атомы и т.д.), а всё идеальное (идеи чего угодно: от идеи подкатить к той ципе, до идеи Бога) порождается самой материей. Грубо говоря, вам в голову пришла гениальная мысль не из абстрактного мира идей, посланная вам Вселенной, а родилась она из вашей дурной головы, из электрохимической работы вашего мозга, обусловленной различными факторами работы вашего физического организма и внешними материальными условиями как до, так и вовремя появления у вас этой идеи.

Опираясь на это, Маркс начал рассматривать трудовую теорию стоимости Смита и Рикардо. Используя логику и материалистический подход, он начал срач в комментах, последовательно разбирая каждую их предпосылку. На его счастье оппоненты уже умерли и не смогли отправить ему картинку с котом. Однако не из-за того, что Маркс как-то не так развивал их идею, тут-то как раз всё ок. А потому, что он активно замешивал в своём исследовании третий пункт - классовую борьбу, из-за чего всё исследование превращалось в дикий холивар, примерно похожий на тот, что сегодня мы наблюдаем в комментах под марксистскими постами.

И последнее вступительное. Нужно различать три понятия:

  • Потребительная стоимость - это сам товар (вещь) обладающая какими-либо полезными для потребителя свойствами.

  • Меновая стоимость - это количественное отношение, в котором разные потребительные стоимости обмениваются друг на друга.

  • Цена - денежное выражение стоимости товара.

* возможно количественное несовпадение цены с величиной стоимости. Причиной этого может быть множество различных факторов, но в общественном масштабе эти отклонения взаимно погашаются, и в итоге сумма совпадает с суммой стоимостей товаров.

** вы могли заметить, что трудовая теория стоимости — именно стоимости(!), а не цены.

—

Наконец-то, можно перейти к рассмотрению оснований для холивара.

Маркс подходил к вопросу образования стоимости конечного товара чисто материалистически. Что это значит?

А то, что если есть материал, станок и человек, то при производстве товара, он не из воздуха возникает, но и материал, и станок, и человек, "переносят" на товар самих "себя" материально.

Каждая молекула использованного сырого материала "переносится" в товар, и должна быть восполнена для других товаров, через приобретение нового материала. Каждая молекула истёртого станка "переносится" в товар и должна быть восполнена для других товаров через амортизацию. Каждая молекула, калория человеческого организма истраченная в процессе работы, так же переносится в товар и должна быть восполнена. Улавливаете? Материал, станок и человек, как бы перетекают в производимый товар.

Трудовая теория стоимости или неуловимый Джо современной экономики Комментарии, Срач, Социализм, Коммунизм, Капитализм, Карл Маркс, Марксизм, Труд, Работа, Стоимость, Бизнес, Длиннопост

Но если сырьё и станок (для простоты рассмотрения), являются постоянными материальными величинами и образуют себестоимость товара, то человеческий труд - переменен, изменчив. Он и создаёт условия для формирования стоимости. Для удобства расчета, Маркс выразил процесс переноса человеческого труда, через время, которое затрачивает рабочий на создания товара. Грубо говоря, за какое время абстрактный человеческий труд материализовался в товаре. Но первичен в рассмотрении именно конкретный труд. Стёртые пальцы, капли пота и крови, калории и жизненно важные силы, которые, как бы, перетекли в товар и, тем самым, создали его стоимость.

Но нужно ж и вертать взад.

И тут фишка в том, что из других товаров, потребляемых человеком, через потребительную стоимость, как ручьём из условных «молекул», рабочий восполняют свои жизненные силы обратно. В этот момент человек хилит себя, восполняет свою способность к труду.

Т.е. получается баланс в передаче на товар своего труда, своих сил, своих каллорий и восполнение их из других потребительных стоимостей (товаров, вещей и т.д.), которые так же создали другие рабочие.

Трудовая теория стоимости или неуловимый Джо современной экономики Комментарии, Срач, Социализм, Коммунизм, Капитализм, Карл Маркс, Марксизм, Труд, Работа, Стоимость, Бизнес, Длиннопост

По мнению Маркса, стоимость товара может создавать только тот, кто прикладывает усилия к его производству, передавая товару свой труд напрямую материально. Далее происходит эквивалентный обмен созданными потребительными стоимостями (товарами, вещами и т.д.) между людьми и каждый получает обратно ровно столько же, сколько отдал сам.

Поэтому марксисты считают диктатуру пролетариата необходимостью. Только пролетариат создаёт стоимость товара, перенося на него свой труд, свою жизненную силу. Они же заинтересованы в её восполнении через продукты, отдых, досуг, жильё и т.д. Но так как при капитализме интересами пролетариата, обычно, поступаются, то цель - создание пролетарского государства, в котором есть все условия для них: питание, медицина, жильё отдых, культурный досуг и т.д., для нормального воспроизводства труда. И все другие участники, как бы в плюсе, так как их труд так же важен для пролетариата: учителя, медработники, инженеры и т.д., а значит и они должны жить и кушаЦ хорошо.

Но если появляется условный крупный(! для упрощения) капиталист на пути течения этого "ручья" восстановления жизненных сил рабочего, то он, не передавая товару своего труда, своих "калорий", забирает часть предназначенной рабочему стоимости себе - эта присваиваемая капиталистом часть и называется прибавочная стоимость. Он стал дамбой, накопителем на пути течения. Условно, он забирает те деньги у рабочего, которые сам рабочий должен был потратить на покупку потребительных стоимостей (товаров, вещей и т.д.), чтобы полностью восполнить свои потраченные жизненные силы. Восстановить своё состояние приблизительно до того уровня, на котором он начинал свой труд изначально.

Трудовая теория стоимости или неуловимый Джо современной экономики Комментарии, Срач, Социализм, Коммунизм, Капитализм, Карл Маркс, Марксизм, Труд, Работа, Стоимость, Бизнес, Длиннопост

Поэтому у Маркса сделан акцент на эксплуатации рабочего. Капиталисту не выгодно не вкладываться в бизнес, если он хочет, чтобы бизнес работал и рос - помещение, станок, материалы и т.д. - всё это фиксировано и определяет себестоимость, поддающуюся простому исчислению.

Станок "знает": сверло сломалось - давай новое; цепь болтается - натягивай; масло перегрето - жди; движок тарахтит - ремонтируй; положил хрен - покупай новый.

А рабочий - это переменная, которая сама толком не знает что даёт и чего хочет: заболел - прийду; спецовка порвалась - поношу; силы на пределе - доработаю; сердце пошаливает - посижу, ща отпустит; дотянул - нашли нового.

Зачастую, он дешев в замене, может подужаться, потерпеть, подождать. Если крупный капиталист оставляет себе ту часть "жизненных сил", которая должна была вернуться к рабочему для восстановление его способности к труду, как в примере со станком, то рабочий способен существовать в таком режиме дольше, чем условный станок. Поэтому капиталисты паразиты по отношению к рабочим, в понимании Маркса. Они живут за счёт обратного потока потребительных стоимостей (товаров, вещей и т.д.), которые должны были вернуться к рабочему, но утекают в карман к тому, кто не затрачивал своего труда, для их получения.

Мелкие буржуа и маленькие буржуи (самозанятые, малый и средний бизнес) - это те, кто так или иначе участвуют в процессе труда, передают товару свой труд, так же создавая его стоимость. Просто некоторые самостоятельно работают на рынок, а некоторые читерят и отдают всё меньше и меньше своего труда, нанимая на эту роль всё больше рабочих. Но всё равно, все они под колпаком у крупных капиталистов, которые не участвуют в процессе труда вообще никак, но имеют долян не только со своих рабочих, но и со многих других участников рынка, включая самозанятых, малый и средний бизнес.

—

С точки зрения сторонников капитализма, прибыль капиталиста - это плата за его предпринимательские способности, подарившие ему отличную идею для бизнеса.

Но с точки зрения сторонников марксизма, такой взгляд, это чистый идеализм. С материалистической точки зрения плата за идею саму по себе - невозможна, так как сама по себе идея нематериальна. У идеи, в отличии от вещей, не существует отчуждения - передав идею мне, она у вас всё равно осталась, в вашей голове. Рынок интеллектуальной собственности вообще, с точки зрения марксистов - абсурд.

Но при этом, обязательно должна быть осуществлена плата за потраченные жизненные силы для создания этой идеи. И плата эта соразмерна заработной плате для восстановления сил создателя идеи + премия, адекватно соразмерная сэкономленному труду людей, этой идеей воспользовавшихся.

—

И последнее.

Готовьте губозакаточную машинку и смотрим таблицу ниже. По ней можно понять всё выше написанное, а именно, как должно выглядеть восстановление сил рабочего сегодня, с точки зрения марксистов, живущих в капитализме:

Трудовая теория стоимости или неуловимый Джо современной экономики Комментарии, Срач, Социализм, Коммунизм, Капитализм, Карл Маркс, Марксизм, Труд, Работа, Стоимость, Бизнес, Длиннопост
Трудовая теория стоимости или неуловимый Джо современной экономики Комментарии, Срач, Социализм, Коммунизм, Капитализм, Карл Маркс, Марксизм, Труд, Работа, Стоимость, Бизнес, Длиннопост
Трудовая теория стоимости или неуловимый Джо современной экономики Комментарии, Срач, Социализм, Коммунизм, Капитализм, Карл Маркс, Марксизм, Труд, Работа, Стоимость, Бизнес, Длиннопост
Трудовая теория стоимости или неуловимый Джо современной экономики Комментарии, Срач, Социализм, Коммунизм, Капитализм, Карл Маркс, Марксизм, Труд, Работа, Стоимость, Бизнес, Длиннопост
Трудовая теория стоимости или неуловимый Джо современной экономики Комментарии, Срач, Социализм, Коммунизм, Капитализм, Карл Маркс, Марксизм, Труд, Работа, Стоимость, Бизнес, Длиннопост
Трудовая теория стоимости или неуловимый Джо современной экономики Комментарии, Срач, Социализм, Коммунизм, Капитализм, Карл Маркс, Марксизм, Труд, Работа, Стоимость, Бизнес, Длиннопост
Трудовая теория стоимости или неуловимый Джо современной экономики Комментарии, Срач, Социализм, Коммунизм, Капитализм, Карл Маркс, Марксизм, Труд, Работа, Стоимость, Бизнес, Длиннопост

Источник таблицы - https://fra-mos.ru/o-stoimosti-rabochej-sily-v-moskve/

Трудовая теория стоимости или неуловимый Джо современной экономики Комментарии, Срач, Социализм, Коммунизм, Капитализм, Карл Маркс, Марксизм, Труд, Работа, Стоимость, Бизнес, Длиннопост

Конечно, таблица составлена со смыслом «проси больше, получишь меньше». Однако, всё же есть, чуть ли не единичные примеры экономической борьбы рабочих с работодателем, где зп действительно сильно увеличивалась - забастовка докеров в СПб, а так же забастовка авиадиспетчеров.

—

Резюме

Цель поста - простое ознакомление с предметом спора. В нём не рассматривались проблемы марксизма вообще и трудовой теории стоимости в частности.

Но нужно понимать, что сама трудовая теория стоимости сегодня современными экономистами рассматривается лишь косвенно, например в планировании производственных цепочек с позиции времени затраченного труда рабочими. Косвенность же заключается в использовании иных экономических теорий, которые как две смежные комнаты имеют с марксизмом лишь общую для них стену.

В остальном, трудовая теория стоимости сегодня для современной экономики, как неуловимый Джо: существует, но нахрен никому не нужна. Не потому что неверна вообще, и не потому что заговор капиталистов, а потому что слишком слабо описывает все тонкости современной экономической системы (не политической, не социальной, не теоретизирующе-описательной, а конкретно применимой на практике и постоянно практикуемой в экономике сегодня). Да и в замкнутой экономической системе Союза её возможности оказались недостаточными для оценки вкладываемого труда (не успехи Союза, не замотевированность людей впахивать на общее благо, а именно недостаточность оценки вкладываемого труда людей). Может быть проблема не в самой теории, а в людях, пытающихся её применить что тогда, что сейчас. И тем хуже для теории, так как люди такие, какие они есть в реальности.

Но нужно признать её основательность. Её практически невозможно оспорить с экономической точки зрения, так как корни всей её экономики кроются в философской точке зрения на материальность труда и его способность материализоваться в вещах. А концентрация марксистов на мысли «нас эксплуатируют» никак делу не помогает. Любой сложный вопрос: «А как вы посчитаете и реализуете это с десятками тысяч переменных?», в теории упрется в ответ: «Нужны вычислительные и производственные мощности!».

А пока нет достаточных вычислительных и производительных мощностей или пока люди не готовы открыться этим мощностям настолько, насколько того требует учёт всего и вся, мир пользуется субъективное теорией ценности (идеалистической) и теорией предельной полезности (материалистической), опираясь на изучении спроса и предложения.

Долго ли, коротко ли? Посмотрим.

*бонус

Трудовая теория стоимости или неуловимый Джо современной экономики Комментарии, Срач, Социализм, Коммунизм, Капитализм, Карл Маркс, Марксизм, Труд, Работа, Стоимость, Бизнес, Длиннопост
Показать полностью 14
[моё] Комментарии Срач Социализм Коммунизм Капитализм Карл Маркс Марксизм Труд Работа Стоимость Бизнес Длиннопост
105
769
sovetskiislovar
sovetskiislovar
2 года назад

31 мая 1864 года — состоялась гражданская казнь Николая Гавриловича Чернышевского⁠⁠

Над головой автора «Что делать?» была переломлена шпага, он был лишён всех прав состояния и отправлен на каторгу в Сибирь, где должен был остаться навечно.

А в это время в Европе некий Карл Маркс учит русский язык, чтобы прочитать в оригинале его сочинения. Напротив ряда абзацев в работах Чернышевского Маркс выводит карандашом: "BRAVO!"

31 мая 1864 года — состоялась гражданская казнь Николая Гавриловича Чернышевского Картинка с текстом, Чернышевский, Карл Маркс, Дата, Исторические личности
Показать полностью 1
Картинка с текстом Чернышевский Карл Маркс Дата Исторические личности
63
1
Rovbrannare
Rovbrannare
2 года назад

Читайте Ленина! Часть 3⁠⁠

Ну что, баллы рейтинга еще остались, гуляем на все! Сегодня публикую последнюю часть трилогии мотивирующих к изучению марксизма роликов.
По итогам публикации предыдущих двух роликов могу сказать, что публика делает успехи! Если первый ролик вообще даже не посмотрели. остановившись на личности выступающего и сразу применив формулу из советского прошлого "Не смотрел. но осуждаю", то второй ролик даже удосужились посмотреть, так как в комментах даже видел его содержание. Это очень радует.

Итак, в третьем ролике нас призывают изучать марксизм политолог и блогер Аксинья Гурьянова и (та-дааам!) русский националист и организатор русских маршей Дмитрий Демушкин. Последний выступает в качестве эксперта по марксизму-ленинизму.

Итак, изучайте марксизм, как советуют нам русские националисты!

Аксинья Гурьянова:

Марксизм- это страшно!

Марксизм Марксизм-ленинизм Ленин Карл Маркс Русский марш Дмитрий Демушкин Националисты Мигранты Коммунизм Социализм Видео
25
5
Nestor.Rock
Nestor.Rock
2 года назад
Серия Россия. Община. Коллективность. Субъектность людей

Русская территориальная общинность - ключ к пониманию отличий от народов Европы и Азии?⁠⁠

(точнее, общинность восточнославянская - рано зародилась)

Славянские народы резко отличаются от других, ввиду первичной формы организации общества. Которая задает:

  • матрицу построения государства (хотя видно, как Русь была объединена на родовых началах, все же, горизонтальность низов заставляла видоизменяться эту иерархическую структуру. У ряда историков есть концепции, что поляне и ильменские словене все еще пребывали в состоянии родовой общины. И это нас выручило от исчезновения. Они имели нужную иерархичность и военную силу. Что помогло, вкупе с привлечением иностранных дружин, объединить "распластанную" территориально-общинную Русь)

  • Автоматизмы поведения (просьба "дай списать" или поделиться чем-либо считаются беспардонными в других странах, культурах)

  • Мышление человека, его ментальный инструментарий

  • Кумулятивно накопленные социальные навыки, знания насчет коллективной организации. Забитый крестьянин умел в митинги, сходы и принятие решений, а ты - нет :)

Народы Западной Европы и Азии жили кровнородственной общиной. И с этой стадии шагнули вперед, построив государство.

Кровнородственная община отличается иерархической структурой. Когда младший целиком подчиняется старшему, вплоть до рабства. Глава рода был чуть ли не прото-монархом. По данным археологии, крупный род живет вместе - в длинном доме (знаменитые дома германских, скандинавских, индейских и др. племен на 100-200 квадратных метров). Она крайне замкнута, выделяет чужих людей по крови, по этносу и религии. И очень рано выработала генеалогии.

Русская территориальная общинность - ключ к пониманию отличий от народов Европы и Азии? Община, Россия, Русский, Русские, История России, История (наука), Самоорганизация, Объединение, Вече, Совет, Артель, Российская империя, СССР, Русь, Коллектив, Коллективизм, Индивидуальность, Карл Маркс, Артамонов, Демократия, Длиннопост
Русская территориальная общинность - ключ к пониманию отличий от народов Европы и Азии? Община, Россия, Русский, Русские, История России, История (наука), Самоорганизация, Объединение, Вече, Совет, Артель, Российская империя, СССР, Русь, Коллектив, Коллективизм, Индивидуальность, Карл Маркс, Артамонов, Демократия, Длиннопост

Ряд историков видят здесь неожиданные ментальные корни нацизма XX века, религиозных войн и множества геноцидов, проводимых народами Запада и Востока за тысячелетие. С другой стороны, иерархичность мышления дала некоторые предпосылки к капиталистической конкуренции, ускоренному развитию. Пусть и абсолютизировать этот фактор не нужно, как и ставить знак равенства. Нет, это вовсе не личные домыслы. Анализируя иерархическую ментальность немцев, к схожим выводам (склонность одобрять или пассивно соглашаться с геноцидом) пришел, например, Альфред Людтке.

Славяне же перешли к инновационной форме жизни - территориальная соседская община, семейного типа. Ноу-хау тех лет! Славяне чуть ли не с первых веков Нашей Эры (к V-VII вв. - уже массово, устойчиво) жили в малых домах - землянках 10-30 кв. м. на одну семью. Затем - в русских избах и южнорусских хатах, мазанках.

Русская территориальная общинность - ключ к пониманию отличий от народов Европы и Азии? Община, Россия, Русский, Русские, История России, История (наука), Самоорганизация, Объединение, Вече, Совет, Артель, Российская империя, СССР, Русь, Коллектив, Коллективизм, Индивидуальность, Карл Маркс, Артамонов, Демократия, Длиннопост
Русская территориальная общинность - ключ к пониманию отличий от народов Европы и Азии? Община, Россия, Русский, Русские, История России, История (наука), Самоорганизация, Объединение, Вече, Совет, Артель, Российская империя, СССР, Русь, Коллектив, Коллективизм, Индивидуальность, Карл Маркс, Артамонов, Демократия, Длиннопост
Русская территориальная общинность - ключ к пониманию отличий от народов Европы и Азии? Община, Россия, Русский, Русские, История России, История (наука), Самоорганизация, Объединение, Вече, Совет, Артель, Российская империя, СССР, Русь, Коллектив, Коллективизм, Индивидуальность, Карл Маркс, Артамонов, Демократия, Длиннопост
Русская территориальная общинность - ключ к пониманию отличий от народов Европы и Азии? Община, Россия, Русский, Русские, История России, История (наука), Самоорганизация, Объединение, Вече, Совет, Артель, Российская империя, СССР, Русь, Коллектив, Коллективизм, Индивидуальность, Карл Маркс, Артамонов, Демократия, Длиннопост

Это дало удачное сочетание индивидуализма и коллективизма. Иерархия в такой общине была не вертикальной, а горизонтальной - по способностям, умениям, вкладу в общее дело, при сохранении личных хозяйств. Люди относились друг к другу +- на равных, игнорируя этнос и религию человека. Генеалогий не было, и фамилии появились очень поздно.

Напоминает дружбу народов, не так ли? С сохранением ведущей роли восточнославянского, затем русского ядра, ясное дело. А это - не 21 век с правами человека и рационализмом, а якобы "варварская" древность!

Не зря Россия - одна из самых многонациональных стран на Земле. А расширение во многих направлениях происходило путем колонизации, дальнейшей инкорпорации народов в общинные структуры. Хотя и войн, жестокости, агрессивности, Кавказских и Среднеазиатских фронтиров в нашей истории хватало.

Русская территориальная общинность - ключ к пониманию отличий от народов Европы и Азии? Община, Россия, Русский, Русские, История России, История (наука), Самоорганизация, Объединение, Вече, Совет, Артель, Российская империя, СССР, Русь, Коллектив, Коллективизм, Индивидуальность, Карл Маркс, Артамонов, Демократия, Длиннопост

Такая община базировалась на самоорганизации. Обывательски говоря, напоминая демократию. Настоящую демократию, а не современную фальшивку. Проводились сельские собрания, на них общинники имели равное право голоса. Хотя и прислушивались к авторитетным и умелым, выдвигались и лидеры. А главное - могли выбирать депутатов и посылать их на региональные собрания. Напоминает региональный парламентаризм, не так ли? Многоступенчатый. Да-да община опережала многие государства в плане организации! В Киевской Руси общины - "вече" - влияли на выбор князя, и даже могли его свергнуть. Что немыслимо в Европейском феодализме. Хотя вертикальная власть князей, конечно, в основном не оспаривалась, ввиду взаимной пользы.

Русская территориальная общинность - ключ к пониманию отличий от народов Европы и Азии? Община, Россия, Русский, Русские, История России, История (наука), Самоорганизация, Объединение, Вече, Совет, Артель, Российская империя, СССР, Русь, Коллектив, Коллективизм, Индивидуальность, Карл Маркс, Артамонов, Демократия, Длиннопост

Об отсутствии / медлительности имущественного расслоения в территориальной общине, несмотря на раздел по семейным участкам земли, делает вывод археолог Валентин Седов:

Долгое время в общине сохраняется еще коллективная собственность на землю. На первых порах пахотная земля подвергалась периодическим переделам, а со временем была поделена навсегда. В общинном пользовании остались сенокосы, луга и лесные угодья.

Возникновение экономического неравенства на материалах исследованных археологами поселений выявить невозможно. Кажется, нет отчетливых следов имущественной дифференциации славянского общества и в могильных памятниках.

Русская территориальная общинность - ключ к пониманию отличий от народов Европы и Азии? Община, Россия, Русский, Русские, История России, История (наука), Самоорганизация, Объединение, Вече, Совет, Артель, Российская империя, СССР, Русь, Коллектив, Коллективизм, Индивидуальность, Карл Маркс, Артамонов, Демократия, Длиннопост

Можно проследить необычное отсутствие имущественной дифференциации внутри общины - и в более поздние периоды. О чем с удивлением писали немецкие историки XIX века. Как крестьяне в Сибири, имея огромные земли, не становились фермерами-единоличниками, а объединялись в общину. Впрочем, не стоит слишком растягивать статью, эволюция общины - отдельная тема.

Самая шокирующая вещь - славянские народы жили в таких общинах аж до 20 века. Даже при иерархичных государствах, империях, крепостном праве. И, как ни странно, семейное землепользование не перерастало в возникновение частной собственности, в разложение общины и выстраивание имущественной иерархии. Это и дало восточным славянам глубокие ментальные отличия от других.

Русская территориальная общинность - ключ к пониманию отличий от народов Европы и Азии? Община, Россия, Русский, Русские, История России, История (наука), Самоорганизация, Объединение, Вече, Совет, Артель, Российская империя, СССР, Русь, Коллектив, Коллективизм, Индивидуальность, Карл Маркс, Артамонов, Демократия, Длиннопост

Даже Карл Маркс, столкнувшись с Россией и общиной, понял, что западноевропейская модель строгого перехода из одной формации в другую, без пропусков этапов, с ликвидацией всяких доклассовых структур типа родовых и соседских общин - работает не везде. А догосударственные институты способны стойко сохраняться:

Обращаясь к далекому прошлому, мы встречаем в Западной Европе повсюду общинную собственность более или менее архаического типа; вместе с прогрессом общества она повсюду исчезла. Почему же избегнет она этой участи в одной только России?

Отвечаю: потому, что в России, благодаря исключительному стечению обстоятельств, сельская община, еще существующая в национальном масштабе, может постепенно освободиться от своих первобытных черт и развиваться непосредственно как элемент коллективного производства в национальном масштабе. Именно благодаря тому, что она является современницей капиталистического производства, она может усвоить его положительные достижения, не проходя через все его ужасные перипетии.

Россия живет не изолированно от современного мира; вместе с тем она не является, подобно Ост-Индии, добычей чужеземного завоевателя.

Общая земельная собственность дает ей возможность непосредственно и постепенно превращать парцеллярное и индивидуалистическое земледелие в земледелие коллективное, и русские крестьяне уже осуществляют его на лугах, не подвергающихся разделу. Физическая конфигурация русской почвы благоприятствует применению машин в широком масштабе. Привычка крестьянина к артельным отношениям облегчает ему переход от парцеллярного хозяйства к хозяйству кооперативному

(Знаменитые в российской историографии - варианты писем Карла Маркса Лене Засулич)

Русская территориальная общинность - ключ к пониманию отличий от народов Европы и Азии? Община, Россия, Русский, Русские, История России, История (наука), Самоорганизация, Объединение, Вече, Совет, Артель, Российская империя, СССР, Русь, Коллектив, Коллективизм, Индивидуальность, Карл Маркс, Артамонов, Демократия, Длиннопост

Территориальная община. конечно же, изменялась, эволюционировала. В одни периоды - усиливалось разложение и расслоение, в другие - вновь сплачивалась, меняла формы. И к началу XX века пустила корни в профессиональной среде, комбинируя территориальный принцип с коллективно-профессиональным. Это - и Советы, и Артели, и др. формы хозяйственной и политической деятельности.

Русская территориальная общинность - ключ к пониманию отличий от народов Европы и Азии? Община, Россия, Русский, Русские, История России, История (наука), Самоорганизация, Объединение, Вече, Совет, Артель, Российская империя, СССР, Русь, Коллектив, Коллективизм, Индивидуальность, Карл Маркс, Артамонов, Демократия, Длиннопост
Русская территориальная общинность - ключ к пониманию отличий от народов Европы и Азии? Община, Россия, Русский, Русские, История России, История (наука), Самоорганизация, Объединение, Вече, Совет, Артель, Российская империя, СССР, Русь, Коллектив, Коллективизм, Индивидуальность, Карл Маркс, Артамонов, Демократия, Длиннопост

Мышление каждого из этих людей на фото - все еще крестьянско-общинное. Рабочий класс насчитывал 1-2, максимум 3 поколения. А их инструментарий самоорганизации - еще прежний. Вне зависимости от носимой идеологии. Историки это очень долго не осознавали. И сами люди на фото - наверняка тоже

Русская территориальная общинность - ключ к пониманию отличий от народов Европы и Азии? Община, Россия, Русский, Русские, История России, История (наука), Самоорганизация, Объединение, Вече, Совет, Артель, Российская империя, СССР, Русь, Коллектив, Коллективизм, Индивидуальность, Карл Маркс, Артамонов, Демократия, Длиннопост

Хотя надо понимать: за 20-21 век, в условиях индустриально-урбанизированного и пост- деиндустриально-атомизированного общества, славянские народы утрачивали навыки самоорганизации. Нарастала индивидуалистическая тенденция разрушительного характера (здравый индивидуализм возможен лишь с включением человека в ряд коллективов. Русская община - она про здравое раскрытие индивида в содействии с другими людьми, а вовсе не запрет на личную сферу жизни). А с этим - утрачивались субъектность русского, славянских народов и иных коренных народов, которые тесно были связаны - с нами и территориальной общинностью.

Утрачивали. Забывали ментальный инструментарий к самоорганизации, принятию решений. Да не окончательно. Общинность бурно проявилась в событиях 2014 г. (если подумать и вспомнить - то с обеих сторон "баррикад" показала себя), как форма выживания в экстремальных условиях. Даже собрания и митинги вернули свое название - "Вече". Криво-косо, неумело, запоздало, с сильным влиянием извне. И все же. Первые попытки.

Русская территориальная общинность - ключ к пониманию отличий от народов Европы и Азии? Община, Россия, Русский, Русские, История России, История (наука), Самоорганизация, Объединение, Вече, Совет, Артель, Российская империя, СССР, Русь, Коллектив, Коллективизм, Индивидуальность, Карл Маркс, Артамонов, Демократия, Длиннопост

Можно поискать и другие прецеденты самоорганизации за последние годы. Например, мне запомнились митинги и собрания в Хабаровском крае и по всей России 2020-2021 гг., особенно в малых городах. Вышедшие далеко за рамки лозунгов о Фургале. Тут интереснее налаживание горизонтальных связей, начали решать местные районные вопросы, отнюдь не политические. А Фургал стал скорее поводом - собраться, обсудить и выразить проблемы. Они продолжили это делать и после затухания протеста.

Русская территориальная общинность - ключ к пониманию отличий от народов Европы и Азии? Община, Россия, Русский, Русские, История России, История (наука), Самоорганизация, Объединение, Вече, Совет, Артель, Российская империя, СССР, Русь, Коллектив, Коллективизм, Индивидуальность, Карл Маркс, Артамонов, Демократия, Длиннопост

В 2023 г. набирает популярность движения "Русская община" некоего Андрея Афанасьева (можете найти в поиске, ссылку не даю, нисколько не рекламирую). Появляются и другие общественные организации по культурному и территориальному принципу построения.

Проблема - они утратили хозяйственный принцип объединения, что поддерживало бы общины в долгосрочной перспективе. С другой стороны, ищутся решения. Вроде сервиса "Покупай у наших", налаживая некоторые экономические связи.

Русская территориальная общинность - ключ к пониманию отличий от народов Европы и Азии? Община, Россия, Русский, Русские, История России, История (наука), Самоорганизация, Объединение, Вече, Совет, Артель, Российская империя, СССР, Русь, Коллектив, Коллективизм, Индивидуальность, Карл Маркс, Артамонов, Демократия, Длиннопост

(забавная эмблема - люди, видимо, пытаются соединить историю и современные технологии)

Как историку, насквозь видно, как общинные паттерны поведения, инструментарий мышления все сильнее раскрываются у нас с вами. Как с ростом некогда утраченной коллективности, растет и субъектность людей, с принятием решений и влиянием на все стороны жизни. И люди начинают с малого - объединяться по местному принципу, по районам. Потому и важно изучать общину, крестьянскую, городскую и иные формы самоорганизации прошлого.

----

Жду вашей критики :)

Возможно, в тексте - ряд неточностей, не раскрыт вопрос родовой общины, действительно ли там сильна иерархия. Или в тексте слишком выпячиваются преимущества русской общины, не указаны отрицательные черты. Не показано взаимодействие ее с иерархичным российским государством на протяжении веков (нужна отдельная статья). Стиль написания с уклоном в обывательское, литературное, пересказ без тонны аргументов, ссылок на источники и литературу. И все же, вопрос общины и субъектности людей - насущен и сегодня.

Вот, например, авторы, историки и археологи, на которых можно ориентироваться (не спорю, что существует и другой "лагерь" историков, отрицающий значение общины, ее горизонтальный характер и роль выборности):

  • Герман Анатольевич Артамонов

  • Людмила Валериановна Данилова

  • Аполлон Григорьевич Кузьмин

  • Альфред Людтке

  • Валентин Васильевич Седов

  • Борис Анисимович Тимощук

Русская территориальная общинность - ключ к пониманию отличий от народов Европы и Азии? Община, Россия, Русский, Русские, История России, История (наука), Самоорганизация, Объединение, Вече, Совет, Артель, Российская империя, СССР, Русь, Коллектив, Коллективизм, Индивидуальность, Карл Маркс, Артамонов, Демократия, Длиннопост
Русская территориальная общинность - ключ к пониманию отличий от народов Европы и Азии? Община, Россия, Русский, Русские, История России, История (наука), Самоорганизация, Объединение, Вече, Совет, Артель, Российская империя, СССР, Русь, Коллектив, Коллективизм, Индивидуальность, Карл Маркс, Артамонов, Демократия, Длиннопост
Показать полностью 19
[моё] Община Россия Русский Русские История России История (наука) Самоорганизация Объединение Вече Совет Артель Российская империя СССР Русь Коллектив Коллективизм Индивидуальность Карл Маркс Артамонов Демократия Длиннопост
0
Rovbrannare
Rovbrannare
2 года назад

Читайте Ленина! Часть 2⁠⁠

Предыдущий мотивирующий пост публике почему-то не зашел: большинство даже не дошло до содержания того, что говорил оратор в ролике. Все почему-то остановились на личности выступающего, хотя текст написал не Константин Сёмин, а марксистский кружок "Энгельс" . Сёмин лишь озвучил его.
Тут публика использовала наиболее худшие формы обратной связи из советского периода, который называется "Не читал, но осуждаю".

Что ж, раз личность выступающего так важна публике, я готов потратить еще пару сотен баллов своего рейтинга и предлагаю к просмотру ролик, в котором читать книги Ленина и Сталина нас призывает писатель-сатирик, актер, режиссёр, драматург, которого все мы знаем.

Встречайте: Михаил Задорнов!


Работы Ленина - замечательные!

Ленин Марксизм Михаил Задорнов Марксизм-ленинизм Коммунизм Социализм Карл Маркс Фридрих Энгельс Сталин Видео Политика
38
36
DELETED
2 года назад

Ответ inquirer в «Социализм или капитализм»⁠⁠11

Как раз хотел поднять смежный вопрос, который касается не только лишь детей власть имущих. Ведь не секрет, что и позднесоветский человек в массе своей выродился в странные девиантные формы и специфическую бытовую культуру (https://terme.ru/termin/bytovaja-kultura.html)

Если опираться на материалистические определение,

Люди суть продукты обстоятельств и воспитания.

то встаёт вопрос - где закрылся баг? В сложившихся обстоятельствах, в воспитании или и там и там?

Рассмотрим воспитание

В СССР многое было сделано для внедрения повсеместного образования: школы, институты, дома культуры, театры, книги, фильмы и т.д. Но этого оказалось недостаточно.

Обратимся за ответом к Марксу:

Материалистическое учение о том, что люди суть продукты обстоятельств и воспитания, что, следовательно, изменившиеся люди суть продукты иных обстоятельств и измененного воспитания - это учение забывает, что обстоятельства изменяются именно людьми и что воспитатель сам должен быть воспитан. Оно неизбежно поэтому приходит к тому, что делит общество на две части, одна из которых возвышается над обществом.

Ему же вторит и Ленин в речи к союзу молодёжи:

Нам не нужно зубрежки, но нам нужно развить и усовершенствовать память каждого обучающегося знанием основных фактов, ибо коммунизм превратится в пустоту, превратится в пустую вывеску, коммунист будет только простым хвастуном, если не будут переработаны в его сознании все полученные знания. Вы должны не только усвоить их, но усвоить так, чтобы отнестись к ним критически, чтобы не загромождать своего ума тем хламом, который не нужен, а обогатить его знанием всех фактов, без которых не может быть современного образованного человека.

А так же:

Одно из самых больших зол и бедствий, которые остались нам от старого капиталистического общества, это полный разрыв книги с практикой жизни, ибо мы имели книги, где все было расписано в самом лучшем виде, и эти книги, в большинстве случаев, являлись самой отвратительной лицемерной ложью, которая лживо рисовала нам капиталистическое общество.

Соответствовало ли образование в СССР этим принципам, обучая людей классовой борьбе в государстве, где отсутствовал класс буржуазии? Могли ли люди применить свои знания на практике? Достаточным ли было повышение культурной грамотности людей вне марксистской науки для поднятия бытовой культуры советского человека?

Здесь часто можно встретить комментарии где люди пишут - «заставляли, читал, конспектировал, бесполезное знание.». Так была ли проблема или нет?

Но нужно также рассмотреть и обстоятельства.

Какие обстоятельства складывались в советском обществе? Этот вопрос слишком обширный, чтобы удовлетвориться лишь простыми ответами и является дискуссионным. Но точно лишь одно - "не всё так гладко было в королевстве".

—

В любом случае было множество ошибок, которые не удовлетворяли даже такому, столь малому определению, для воспитания человека нового типа. Эти ошибки нужно находить и разбирать. Находить и разбирать противоречия в самой идее, чтобы сдвинуть её с мёртвой точки, если она верна или отказаться от её претензии на безоговорочную истинность в комплексе, если противоречия окажутся не решаемыми на данном этапе развития общества и самого человеческого индивидуума, чтобы рождать новые идеи опираясь на то прочное, что было в старых не ограничиваясь только марксизмом.

P.S. Лично мне по-настоящему нравится формулировка Ленина - современный образованный человек. Но как же им стать? Вопрос риторический.

пост на который отвечал - Ответ astrobeglec в «Социализм или капитализм»

Показать полностью
[моё] Коммунизм Текст Социализм Ответ на пост Длиннопост Развал СССР СССР Марксизм Карл Маркс Ленин
7
451
lisicen2021
2 года назад
Социалисты

Красный Первомай 2023. Часть 2. Ежегодная подборка фотографий со всего мира⁠⁠

Великобритания

Красный Первомай 2023. Часть 2. Ежегодная подборка фотографий со всего мира Коммунизм, Франция, Великобритания, 1 мая, Карл Маркс, Германия, Австрия, Норвегия, Ленин, Италия, Испания, Длиннопост

Франция

Красный Первомай 2023. Часть 2. Ежегодная подборка фотографий со всего мира Коммунизм, Франция, Великобритания, 1 мая, Карл Маркс, Германия, Австрия, Норвегия, Ленин, Италия, Испания, Длиннопост
Красный Первомай 2023. Часть 2. Ежегодная подборка фотографий со всего мира Коммунизм, Франция, Великобритания, 1 мая, Карл Маркс, Германия, Австрия, Норвегия, Ленин, Италия, Испания, Длиннопост

Италия

Красный Первомай 2023. Часть 2. Ежегодная подборка фотографий со всего мира Коммунизм, Франция, Великобритания, 1 мая, Карл Маркс, Германия, Австрия, Норвегия, Ленин, Италия, Испания, Длиннопост

Австрия

Красный Первомай 2023. Часть 2. Ежегодная подборка фотографий со всего мира Коммунизм, Франция, Великобритания, 1 мая, Карл Маркс, Германия, Австрия, Норвегия, Ленин, Италия, Испания, Длиннопост

Швейцария

Красный Первомай 2023. Часть 2. Ежегодная подборка фотографий со всего мира Коммунизм, Франция, Великобритания, 1 мая, Карл Маркс, Германия, Австрия, Норвегия, Ленин, Италия, Испания, Длиннопост

Германия

Красный Первомай 2023. Часть 2. Ежегодная подборка фотографий со всего мира Коммунизм, Франция, Великобритания, 1 мая, Карл Маркс, Германия, Австрия, Норвегия, Ленин, Италия, Испания, Длиннопост

Греция

Красный Первомай 2023. Часть 2. Ежегодная подборка фотографий со всего мира Коммунизм, Франция, Великобритания, 1 мая, Карл Маркс, Германия, Австрия, Норвегия, Ленин, Италия, Испания, Длиннопост

Ирландия

Красный Первомай 2023. Часть 2. Ежегодная подборка фотографий со всего мира Коммунизм, Франция, Великобритания, 1 мая, Карл Маркс, Германия, Австрия, Норвегия, Ленин, Италия, Испания, Длиннопост

Испания

Красный Первомай 2023. Часть 2. Ежегодная подборка фотографий со всего мира Коммунизм, Франция, Великобритания, 1 мая, Карл Маркс, Германия, Австрия, Норвегия, Ленин, Италия, Испания, Длиннопост
Красный Первомай 2023. Часть 2. Ежегодная подборка фотографий со всего мира Коммунизм, Франция, Великобритания, 1 мая, Карл Маркс, Германия, Австрия, Норвегия, Ленин, Италия, Испания, Длиннопост

Нидерланды

Красный Первомай 2023. Часть 2. Ежегодная подборка фотографий со всего мира Коммунизм, Франция, Великобритания, 1 мая, Карл Маркс, Германия, Австрия, Норвегия, Ленин, Италия, Испания, Длиннопост
Красный Первомай 2023. Часть 2. Ежегодная подборка фотографий со всего мира Коммунизм, Франция, Великобритания, 1 мая, Карл Маркс, Германия, Австрия, Норвегия, Ленин, Италия, Испания, Длиннопост

Португалия

Красный Первомай 2023. Часть 2. Ежегодная подборка фотографий со всего мира Коммунизм, Франция, Великобритания, 1 мая, Карл Маркс, Германия, Австрия, Норвегия, Ленин, Италия, Испания, Длиннопост

Норвегия

Красный Первомай 2023. Часть 2. Ежегодная подборка фотографий со всего мира Коммунизм, Франция, Великобритания, 1 мая, Карл Маркс, Германия, Австрия, Норвегия, Ленин, Италия, Испания, Длиннопост

Польша

Красный Первомай 2023. Часть 2. Ежегодная подборка фотографий со всего мира Коммунизм, Франция, Великобритания, 1 мая, Карл Маркс, Германия, Австрия, Норвегия, Ленин, Италия, Испания, Длиннопост
Показать полностью 15
Коммунизм Франция Великобритания 1 мая Карл Маркс Германия Австрия Норвегия Ленин Италия Испания Длиннопост
55
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии