Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации Сергея Викторовича Лаврова радиостанциям «Спутник», «Говорит Москва» и «Комсомольская правда», Москва, 19 апреля 2024 года
Основные тезисы:
Нагнетание темы нанесения поражения России, акцентирование экзистенциального значения этого поражения для будущего Запада отражает не столько воинственный настрой, сколько агонию и истерику.
Эстонцы, литовцы, латвийцы выдвинулись на передний край «грозящих нам пальцем» и говорящих о том, что они направят солдат и будут воевать. Это показывает в известной степени существенную эволюцию НАТО в сторону – от той поры, когда решающее слово было у американцев, но и у еврограндов.
Что касается переговоров. Об этом ещё не говорили, но, надеюсь, меня не будут за это критиковать. Какие гарантии были в этом Стамбульском документе? <...> Там специально было записано, что эти гарантии не распространяются на Крым и Донбасс. Это означало, что их трогать нельзя, иначе никакие гарантии не подействуют.
Мы готовы к переговорам. Но в отличие от стамбульской истории, мы не будем на период переговоров делать пауз в боевых действиях. Процесс должен идти. Кроме того, реалии «на земле» изменились, причём существенно. Эти реалии необходимо учитывать.
Что касается швейцарской инициативы. <...> Швейцария нам просто не подходит. Она не нейтральная страна. Швейцария превратилась из нейтральной в откровенно враждебную. <...> Очень странно, что они так гостеприимно распахивают свои двери в надежде, что они по-прежнему пользуются репутацией посредника.
Основатель Telegram Павел Дуров заявил, что его мессенджер пользуется повышенным вниманием американских спецслужб, которые пытались завербовать технического сотрудника и навещали его самого.
Бизнесмен российского происхождения утверждает, что по прибытии в США его обычно встречает пара агентов ФБР с расспросами, а однажды они явились к нему в арендованный дом во время завтрака. Дуров предположил, что спецслужбы хотели узнать больше о Telegram и, вероятно, "наладить отношения" с тем, чтобы иметь больше возможностей контролировать мессенджер.
Дуров дал почти часовое интервью американскому журналисту Такеру Карлсону, известному своими либертарианскими взглядами.
Американская администрация фактически исключила возможность использования Вооруженных сил (ВС) США для перехвата российских ракет и беспилотников, применяемых в ходе специальной военной операции (СВО) на Украине, невзирая на участие Вашингтона в отражении удара Ирана по Израилю.
"Я знал, что этот вопрос возникнет. Послушайте, речь идет о разных конфликтах, разном воздушном пространстве, разных картинах угроз", - заявил на регулярном брифинге для журналистов координатор по стратегическим коммуникациям в Совете национальной безопасности Белого дома Джон Кирби, когда у него спросили, почему бы США не начать перехватывать российские ракеты и беспилотники, применяемые в ходе СВО. "[Американский] президент [Джо Байден] с самого начала конфликта на Украине ясно давал понять, что США не будут участвовать в этом конфликте в боевой роли", - подчеркнул Кирби.
При этом он напомнил, что Вашингтон поставлял Киеву в том числе средства противовоздушной обороны. "<...> Мы не можем этого делать сейчас, потому что у нас нет финансирования в рамках запроса на дополнительные ассигнования на нужды национальной безопасности, в котором мы столь серьезно нуждаемся", - сказал представитель Белого дома.
Сам факт существования Роберта Фрэнсиса Кеннеди – младшего удивителен. Некогда могущественный клан Кеннеди ведь почти весь повыбит. Кем?
Спросите у тех, кто застрелил президента США Джона Кеннеди, дядю Роберта. Или кандидата в президенты Роберта Кеннеди, его отца. Когда убили дядю, нынешнему Роберту было семь лет, когда убили отца – 14. После таких психологических изломов Боб пристрастился к марихуане.
Сегодня он бросил дурную привычку и прямо говорит, что знает, кто убил его дядю. Те же, кто убил и его отца. То была реализация госпереворота, осуществленного ЦРУ, ФБР и Пентагоном, то есть силовым блоком, который должен защищать президента, а не убивать его. Заговор был столь мощным, что Роберт Кеннеди, даже будучи министром юстиции, которому формально подчиняется ФБР, не сумел раскрыть его. И даже заявить о нем вслух.
Чтобы ответить на главный вопрос об убийстве президента Кеннеди нужно быть… президентом. Только тогда у тебя хватит и полномочий, и влияния, чтобы раскрыть преступление государства против своего главы. Какими громкими разоблачениями обернется правда о смерти Джона Кеннеди! Какое презрение и вполне заслуженное недоверие к институтам американской власти вызовет оно в народе! Поэтому правда о заговоре против Джона Кеннеди не нужна уже никому в истеблишменте. И даже тем, кто был соратником Джона и тоже хотел бы отомстить. Но перехотел.
Отомстить к тому времени хотел только Роберт. И если бы он стал президентом, а он им бы стал, ибо был очень популярен и хотел того же, что и простой народ – раскрыть заговор, то у заговорщиков полетели бы головы с плеч.
Джона они убили нападая, а Роберта – уже защищаясь… Тот заговор ничуть не устарел. Сменились уже два, а то и три поколения заговорщиков, ибо ушли в небытие те, кто отдавал приказ и выделял деньги, но остались те, кто является их наследником. По крови. По деньгам. И по власти. Вот они будут хранить тайну вечно, ибо у самого громкого убийства в истории человечества нет срока давности.
Когда младший брат Джона и Роберта, очень популярный сенатор-демократ Эдвард Кеннеди в конце 1970-х заикнулся о том, что тоже хочет стать президентом, заговор тут же проявил себя. Одна из секретарш Эдварда за несколько лет до того погибла в автокатастрофе. В ее смерти хотели обвинить его, чтобы погубить политическую карьеру, но был открытый суд, который его полностью оправдал. И вот теперь, когда Эдвард заявил, что ему нужны полномочия президента, уснувший было заговор встрепенулся. На могилу секретарши кто-то подбросил труп новой девушки, удивительно похожей на ту… Эдвард Кеннеди все понял и снял свою кандидатуру.
Почему же его племянника Роберта-младшего никто сейчас не остановит?
А ведь он прямо говорит, что хочет возобновить расследование. «Я судебный адвокат, – сказал Кеннеди. – Могу гарантировать: рассматривая это дело, смогу доказать, что смерть моего дяди была организована ЦРУ. У меня сейчас достаточно доказательств, что ЦРУ участвовало не только в первоначальном заговоре, но и в 60-летнем сокрытии и продолжает поддерживать это сокрытие».
И тем не менее пока в Роберта никто не стреляет?! Все очень просто: Роберта нет нужды убивать. Он идет как независимый кандидат. И поэтому никто не верит, что он победит, станет президентом и сможет начать расследование заново. Так зачем же его ликвидировать? Чтобы подтвердить, что он прав и заговор был, есть и будет?!
В Североатлантическом альянсе поспорили из-за кандидатуры нового генсека
МОСКВА, 12 мар — РИА Новости, Михаил Катков. Вокруг кадровых перестановок в руководстве ЕС и НАТО, предстоящих в ближайшие полгода, развернулась острая борьба. Страны Восточной Европы считают, что их права ущемляют, хотя они находятся "на переднем крае конфликта с Россией". О политических разборках коллективного Запада — в материале РИА Новости.
Вопрос ребром
Как отмечают европейские СМИ, особые споры вызывает пост генсека Североатлантического альянса, который 1 октября должен оставить норвежец Йенс Столтенберг после десяти лет работы в этой должности. Его наиболее вероятный преемник — премьер-министр Нидерландов Марк Рютте. Убежденный атлантист, он, как считается, сможет сдержать Дональда Трампа, если тот вернется в Белый дом. За эту кандидатуру — порядка 20 стран НАТО, включая США, Францию, Германию и Великобританию.
Но Восточная Европа против. Так, Румыния предлагает своего президента Клауса Йоханниса. По мнению наблюдателей, местным элитам не понравилось, что Рютте не обратился к ним за поддержкой. Кроме того, многие не хотят видеть руководителем НАТО человека, который так и не довел расходы Нидерландов на оборону до полагающихся двух процентов ВВП (в 2024-м ожидают лишь 1,95). Также указывают, что в условиях противостояния с Россией восточный фланг особенно важен и это следует учесть при решении кадровых вопросов.
"Четвертый генеральный секретарь из Нидерландов. Возникает вопрос: что, в НАТО есть страны первого и второго сорта? Мы равны или неравны?" — возмущается премьер Эстонии Кая Каллас. И к ней придется прислушаться, потому что для назначения на этот пост требуется консенсус.
Премьер-министр Эстонии Кая Каллас отвечает на вопросы журналистов на саммите Евросоюз — АСЕАН в Брюсселе
В ЕС свои скандалы. В июне — выборы в Европарламент, после чего в Брюсселе обновится руководство. Экс-президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес поспешил напомнить в связи с этим, что с 2004-го на высших должностях ЕС было лишь семь процентов представителей Центральной и Восточной Европы.
Страх перед Россией
По большому счету повезло только Польше: действующий премьер-министр Дональд Туск возглавлял Евросовет с 2014 по 2019 год, а бывший премьер Ежи Бузек с 2009-го по 2012-й был председателем Европарламента. Сейчас можно упомянуть лишь Валдиса Домбровскиса из Латвии (вице-президент Еврокомиссии) и румына Мирча Джоанэ (заместитель генсека НАТО). По слухам, Кая Каллас надеется стать преемницей нынешнего руководителя европейской дипломатии Жозепа Борреля, но западные издания сообщают, что Франция и Германия не готовы ее поддержать.
Валдис Домбровскис
Европейцы не хотят доверять свою внешнюю политику человеку с настолько антироссийскими взглядами, утверждает Politico. "Франция и Германия не согласятся на это по тем же причинам, по которым ее развернули в НАТО. Неужели мы назначим на такой пост того, кто любит есть русских на завтрак?" — отметил один из собеседников издания.
Узнав об этом, Каллас разместила в соцсети Х фотографию чашки с неким напитком и тарелки мюсли с черникой. "Мой завтрак, дорогие читатели Politico Europe", — пояснила она. В чашке могут быть "слезы российских империалистов", откликнулась редакция. К слову, МВД России объявило Каллас в розыск за разрушение советских памятников и разжигание ненависти.
Мечтать не вредно
Опрошенные РИА Новости эксперты считают, что дело не только в нежелании лидеров Запада еще больше обострять отношения с Россией. "С одной стороны, конечно, должности в международных организациях надо распределять так, чтобы никого не обидеть. С другой, человек должен обладать определенными навыками, быть авторитетным. Пока в Восточной Европе таких немного", — говорит доцент кафедры Европейского права МГИМО Николай Топорнин.
Наклейка Game over на логотипе ЕС на здании штаб-квартиры Европейского парламента в Брюсселе
То, что командует в основном "старая Европа", может не нравиться, но одних амбиций мало. "По сути, они только вступили в ЕС и НАТО. Сперва нужно потрудиться в их институтах, проявить себя. В нынешней сложной ситуации прежде всего ценятся профессионализм и политический вес. А тот же Домбровскис пока не показал ничего выдающегося, у других стран Балтии и вовсе нет способных конкурировать на высоком уровне", — подчеркивает Топорнин.
Начальник сектора проблем региональной безопасности Центра оборонных исследований РИСИ Сергей Ермаков не видит оснований для недовольства восточных европейцев. "Для них в НАТО создали тепличные условия. Теперь же альянс не такой монолитный, как 20 лет назад. Если раньше считалось, что они могут лучше договариваться с Россией, то сейчас Словакии и Венгрии не доверяют из-за излишней мягкости по отношению к Москве, а страны Балтии, наоборот, упрекают в чрезмерной жесткости и провокационности", — указывает он.
Военнослужащие во время совместных учений НАТО Steadfast Jazz на полигоне в Польше
В НАТО подыскивают компромиссную фигуру на пост генсека. Ведь его главная задача — добиваться консенсуса. Что касается ключевых должностей на уровне военных штабов, то их как занимали, так и продолжат занимать американцы. На самом деле Восточная Европа борется не за лидерство в альянсе, а за близость к его главному бенефициару.
Мы снова, как и в Великую Отечественную войну, оказались в ситуации смертельной угрозы, когда мы или любой ценой отобьемся, или будем уничтожены ИА Красная Весна
Враг остановлен
Сейчас, весной 2024 года, высшее руководство России уже не настаивает на обозначении конфликта на Украине скромным словом «спецоперация». Украинские войска атакуют приграничные области России, вражеские дроны долетают до Москвы, Санкт-Петербурга и многих других российских регионов, Черноморский флот по преимуществу отведен в Новороссийск, а страны Запада категорически настаивают на том, что итогом противостояния может быть только капитуляция нашей страны.
Как это ни тяжело, но приходится признать, что мы снова, как и в Великую Отечественную войну, оказались в ситуации смертельной угрозы, когда мы или любой ценой отобьемся, или будем уничтожены.
В этой ситуации стоит обернуться назад и посмотреть, как этот конфликт разгорался, тем более, что прошло ровно десять лет с тех событий.
Тем, кто прожил значительную часть сознательной жизни до событий 2014 года, всё еще трудно поверить, что нам приходится воевать с жителями Украины — очень близкими нам этнически, культурно и исторично. Вместе с ними мы прошли большую часть исторического пути вместе — сперва в Российской империи, затем вместе переживали ее крах и возрождение в виде Советской России. Вместе мы создавали первое в мире социалистическое государство, поражая весь мир невиданными стройками, запускали человека в космос, отбивались от немецкого фашизма. Вместе праздновали великую Победу, у нас был один на всех период державного величия, а затем — времена позорного краха Советского союза.
Прошло всего 30 с лишним лет, и вот уже почти неотличимые, уставшие, отчаянные ребята ловят друг друга в оптические прицелы и с одинаковыми восклицаниями на русском нецензурном языке ожесточенно сражаются за посадки и постройки на всей огромной линии боевого соприкосновения. Те мировоззренческие изъяны и слабости, на которых и сыграли наши враги, чтоб втянуть украинцев в эту самоубийственную бойню, подробно разбираются в цикле видеопередач Украинство.
Давайте посмотрим, как это начиналось.
Евромайдан, Киев. 19 февраля 2014 года
До осени 2013 года при участии и под опекой местных и западных спецслужб на Украине взращивались маргинальные неонацистские структуры. Они были довольно замкнуты и не популярны среди населения. Можно сказать, что мещанское население, особенно в Центральной и Восточной Украине, их боялось. Создавалось впечатление, что криминально-олигархические властные структуры использовали существование в публичном пространстве этих маргинальных неонацистских групп для удержания поддержки электората по принципу «лучше воры, чем нацисты».
Это неплохо работало до определенного времени, однако, когда осенью 2013 года — зимой 2014 страны Запада запустили процесс переворота на Украине, эти нацистские группы смогли стать его активной и эффективной силовой составляющей.
Три остальные составляющие успешного госпереворота, опробованные и отработанные западными спецслужбами в арабском регионе, также были готовы: предательство части элиты, бездействие силовиков, широкий либеральный уличный протест.
В условиях паралича власти и силовых структур, под прикрытием мирных одуванчиков с еврофлажками, радикалам позволили то, к чему они давно и всем сердцем стремились — силовой захват власти. Это произошло 22 февраля 2014 года, и, помимо самого транзита власти от восточноукраинских олигархов к радикалам, итогом украинского майдана стало то, что нацистские группы перезнакомились, организовались в военизированные структуры (так называемые «сотни Евромайдана») и поверили в свои силы.
Евромайдан 2014 года в Киеве
Следующим этапом украинского процесса стало закономерное неприятие итогов переворота населением значительно пророссийских юго-восточных регионов.
То, что украинское общество расколото на два непримиримых лагеря, показал еще предыдущий, «оранжевый» Майдан 2004 года. Тогда на президентских выборах голоса избирателей разделились почти пополам между западноцентричным антироссийским Ющенко и условно пророссийским Виктором Януковичем. Во втором туре с небольшим отрывом победил всё же Янукович, антироссийский электорат Ющенко вышел на масштабный уличный протест. Избиратели Януковича также вышли на улицу. Но до серьезных уличных стычек дело не дошло — группа Януковича мирно капитулировала — был назначен третий тур выборов, на нем победил Ющенко.
Приход группы Ющенко к власти на 5 лет позволил серьезно продвинуть Украину в антироссийском ключе. Произошла реабилитация ОУН-УПА (организация, деятельность которой запрещена в РФ), героизация нацистского преступника Шухевича, развернута масштабная информкомпания вокруг так называемого голодомора — голода 1932–1933 годов, который украинскими властями был назван геноцидом украинского народа.
Можно легко себе представить неприятие пророссийским населением юго-восточных областей Украины этой политики. Потому, когда спустя десять лет власть захватили значительно более радикальные антироссийские силы, пролив кровь, и не скрывая своей ориентированности на насилие и ненависти к «омоскаленной» части населения, реакция неприятия также была достаточно радикальной. По всему юго-востоку прошла волна уличных протестов.
Крым, весна 2014 года
В Крыму местные власти уже 16 марта 2014 года провели референдум, и более 96% голосовавших при рекордной явке 83% выбрали воссоединение с Россией.
В восточных областях никто из местных, условно пророссийских властных фигур не нашел в себе достаточно смелости, чтоб возглавить протест, который носил очень массовый, но низовой и неорганизованный характер. Поняв, что мирного диалога с новой антироссийской властью не будет, протестующие 6 апреля взяли под контроль административные здания в Донецке, Луганске и Харькове. Нужно сказать, что местные силовики, в большинстве разделявшие настроения народа, им не препятствовали.
7 апреля 2014 года лидеры протестов объявили создание Донецкой и Харьковской народных республик в границах соответствующих областей. 27 апреля о создании ЛНР объявили и в Луганске.
Харьковская областная администрация была зачищена 8 апреля находившимся тогда в Харькове спецподразделением «Ягуар» из Винницы. Лидеры протеста были арестованы или бежали, Харьковская народная республика просуществовала всего один день.
В Донецке и Луганске всё сложилось иначе. Киевская власть быстро обнаружила, что в этих областях у нее нет ни лояльных силовых структур, ни крупных антироссийских групп, которые можно было бросить против восставшего народа.
Вполне убедившись в этом, киевский режим объявил карательный поход на Восток. 13 апреля совет национальной безопасности и обороны принял, а 14 апреля и. о. президента Украины Александр Турчинов утвердил начало так называемой АТО — Антитеррористической операции на востоке страны.
ВСУ
Против повстанцев решили использовать армию, вопреки конституции и логике применения. Чтоб как-то оправдать и объяснить это решение, был придуман тезис о российском вторжении. Основным его оправданием было прибытие в Славянск небольшой группы Стрелкова-Гиркина, который объявлял себя российским офицером и публично намекал на то, что он действует по поручению высшего руководства России.
Понимая, что время в той ситуации — фактор решающий, войска были выдвинуты незамедлительно. Однако боевые действия раскручивались сложно. Регулярная армия, состоявшая, в основном из обывателей, крайне неохотно превращалась в убийц собственного населения.
И. о. президента Украины Турчинов, известный под прозвищем «кровавый пастор», в 2017 году рассказывал в интервью BBC: «В чем была сложность? Когда я начал АТО, главной проблемой было заставить украинских военных воевать. Вооруженные силы боялись стрелять. Многие тогдашние командиры думали: а вдруг вернется старая власть, а мы здесь „засветились“…
Под Краматорском была ситуация, когда толпа гражданских просто голыми руками отобрала несколько БТР у десантной бригады. Это был шок. Люди не были готовы воевать. Им нужно было перешагнуть психологический барьер.
В этих условиях я собрал руководство Генштаба и силовых структур, взял карту, провел фломастером линию от станицы Луганской до Мариуполя через Славянск и сказал: „Это будет линия, по которую не должно быть ни одного врага, ни одного сепаратиста, выстраивайте вдоль нее оборону“.
В минобороны назвали эту линию „линией Т“ — от моей фамилии.
Выстроив вдоль нее оборону, мы зачистили всех сепаратистов, оставшихся в нашем тылу, а после этого — начали сжимать кольцо. И вот уже в апреле эта линия начала превращаться в настоящую линию фронта. Началась серьезная война — я имею в виду бои под Славянском, в районе Северодонецка, Рубежного, бой за Мариуполь».
Турчинов достаточно откровенно рассказывает, что решающую роль в тот момент сыграли так называемые добровольческие батальоны — те самые радикалы, которые организовались и сплотились во время силового захвата власти в Киеве. Прошло меньше двух месяцев, и они же, получив оружие и полномочия, двинулись в Донбасс «наводить там порядок». Это они зачищали «сепаратистов» в той части Донбасса, что оказалась западнее «линии Т», они же подталкивали в спину тогда еще нерешительную украинскую армию.
Солдаты ДНР
Ополченцы первой войны рассказывают истории о том, как в 2014 году командиры ополчения и ВСУ договаривались на низовом уровне выпускать снаряды в поле, а не по позициям друг друга. Местное население, побывавшее по ту сторону «линии Т» весной-летом 2014 года, вспоминает молодых, растерянных солдатиков ВСУ и зверства националистических добробатов.
Именно добробаты начали раскручивать маховик насилия, своим примером показывая, что по мирным людям можно и нужно стрелять из артиллерии, а если не хочешь — ты сам сепаратист и должен подвергнуться репрессиям.
Вполне понятно, что захват власти на Украине радикальными националистическими элементами был нужен для того, чтоб передать в их руки рычаги управления государством и его военной машиной, а затем с помощью этой силы атаковать Россию.
Волей Истории первой частью России, на которую бросился украинский нацистский зверь, стали республики Донбасса. Следующие восемь лет этот западный форпост держал оборону, а бандеровский субъект укреплял свою власть, закручивал гайки, переводил армию и общество на военные рельсы.
Начатая 13 апреля так называемая антитеррористическая операция в Донбассе длилась 4 года — до 30 апреля 2018 года, когда она была преобразована в военную Операцию объединенных сил (ООС). ООС, в свою очередь, завершилась 24 февраля 2022 года, когда Россия начала СВО — специальную военную операцию по демилитаризации и денацификации Украины. Наступил новый, еще более кровопролитный этап конфликта, начавшегося ровно десять лет назад.
В этих лагерях, как писали пострадавшие, условия были не на много лучше, чем в Гитлеровских лагерях.
Не оправдывая американское скотство по отношению к лагерям японцев и американцев японского происхождения в США, хочу предостеречь от бредовый аналогий.
В лагеря попали 120 тысяч человек. Сидели они около трех лет. За это время в лагерях умерло 1800 человек (несколько убиты, почти все от болезней) и родилось 6 тысяч. В лагерях не было принудительных работ, но можно было работать за деньги очень маленькие. Зарплата была маленькой, потому что политика была платить заключенным не больше, чем американским рядовым, в то время как работы были и очень квалифицированные, например врачом.
Если старое место работы было недалеко от лагеря, то можно было покидать лагерь в будние дни и ходить на старую работу.
4 тысячи заключенных посещали вузы и училища.
Надо быть либо совершенно неосведомленным, либо чудовищным лжецом, чтобы сравнивать интернированных американских японцев с узниками гитлеровских концлагерей.
И никаких компенсаций никому после войны, естественно, не выплатили. Только некоторым, только за потерю собственности и только частично.
Не совсем. Собственность у заключенных не отбирали, хотя некоторые потеряли часть собственности из-за невозможности ее контролировать. В 1965 государство заплатило по 23 тысячам исков за ущерб - заплатило 38 млн, иски были на 131 млн.
То есть вы вроде бы правы. Были бы, если б сейчас шёл 1970 или 1980 год.
Но в 1988 году компенсации были присуждены 82219 заключенным за само заключение (а не собственность) в размере 20 тысяч долларов каждому. По закону H.R.442 Civil Liberties Act of 1987.
Уничтожение 20 миллионов индейцев это хорошо задокументировано или нет? Или может быть индейцы не «свой народ»?
Невежество. Достаточно было не прогуливать в школе историю и географию, чтобы понимать, что никаких 20 миллионов индейцев на территории США не было и быть не могло. Их было около 1-2 миллионов.
Человеколюбивые англосаксы, с их гуманной протестантской моралью зачистили североамериканский континент до почти стопроцентной расовой чистоты. Правда, потом негров навезли. Потому что работать стало некому.
Опять-таки, если не прогуливать историю в 7 классе, можно было узнать, что негров англосаксы завезли еще в 1619 году - еще до прибытия тех англосаксов, что "с протестантской моралью" (кстати, отнюдь не гуманной, это тоже объясняли на истории в 6 классе или, скажем, в фильме про д'Артаньяна) и за столетия до зачистки континента. Еще на истории 7 класса и на географии рассказывали, что североамериканский континент в значительной степени состоит (а в обсуждаемую эпоху состоял процентов на 95 по населению) не из территорий, населенных ныне англо-саксами, а в основном из территорий, где сейчас живут - ну надо же - преимущественно испаноговорящие метисы (полу-индейцы, полу-испанцы) католического вероисповедания.