Про "равноправие" в СССР
Есть много людей, что дрочат на СССР. Но бабам там пиздец как сложно было. Работала женщина так же, как и муж, иногда на одном заводе, в одном цеху. Но сверх этого дети, готовка, уборка, стирка без машинки-автомат, стояние в очередях - доставалось ей. Еще попробуй купить в этих очередях продукты. А муж после работы и сытный еды шел в гараж к мужикам отдыхать.
Но самое ужасное было с контрацепцией. Женщины в СССР делали какое-то адское количество абортов, без обезболивания, как одна знакомая "под крикаином".
У знакомой был муж, который "чувствовал" спираль. И женщине пришлось ее удалить. Прерванный половой акт этот альфа самец тоже не признавал. Женщина сделала 22 аборта! Когда я ужаснулась цифре, знакомая сказала, что у нее на работе одна женщина сделала около 40-ка!
Я возмутилась, сказала, что надо было от него уходить. На что она ответила, что тогда все так жили. И что на разведенку косо смотрели. Кому охота быть изгоем?
Ну его нафик такое равноправие.
П.С. Многие пишут, что я не жила в СССР, или мало помню. Возраст вступления в комсомол как бы не такой и детский :)
П.П.С. "Работала на гинекологическом приёме с 1991 года. 40 абортов не предел. Поражало то, с каким равнодушием во время сбора анамнеза женщины об этом говорили. Запомнилась дама, посещавшая абортарий в месяцы, названия которых начинались с буквы "А". С каким упоением она это поведала((((. А ведь даром ставили в ЖК и при медаборте "петли Липпса", дамы, имеющие отношение к " блату" могли достать и Т- образные ВМС,с медью. Но нет, ссылки на " не те ощущения у мужа" ," колет пипетку любимому" и др отговорки. Так что независимо от формации на дворе, в головах все равно разруха".
П.П.П.С. Вообще говоря 10-15 абортов тогда были вполне себе нормой жизни. Медианным значением, так сказать.
Забеременеть повторно можно уже через три месяца после аборта.
Так что я не удивлюсь, если у какой-либо женщины с суперфертильностью их было в несколько раз больше, чем в среднем в популяции.
Ответ на пост "Институт брака все?"
Регулярно слышу нытье мужчин " Мы хорошо жили, а она взяла и на развод подала! Семью развалила, детей без отца оставила. А я все для семьи делал. И чего ей надо было?"
Мужчины, запомните простую истину: женщина подаёт на развод, если понимает, что без мужа ей будет лучше, чем с ним. Особенно если есть дети.
А теперь давайте по пунктам.
1. Оставила детей без отца.
То, что вы развелись не значит, что вы перестали быть родителями. Общайтесь с детьми, участвуйте в из жизни. А не живите по принципу "бывшая жена = бывшие дети". И не надо про то, что злая бывшая не даёт видеться с детьми. Уж не потому ли, что Вы настраиваете их против матери и от Вас они регулярно приезжают домой заболевшие и совершенно неуправляемые? Кому разгребать все это? Правильно, маме. Оно ей надо?
2. Всё делал для семьи.
Что всё? Вы обеспечивали семью действительно хорошо - жильё, хорошая еда, одежда, образование детям и отпуск всей семье? Занимались воспитанием детей и уважительно относились к жене, интересовались ее жизнью? Или зарабатывали унылую "тридцатку" в месяц, а придя домой, укладывались на диван с пивом, тогда как жена, тоже придя с работы, вставала к плите и делала уроки с детьми? Ах Вам надо отдохнуть. А жене отдохнуть не надо? Она тоже работает (да, многие женщины работают, занимаются домом и детьми) и тоже устаёт. И хочет от Вас хотя бы немного тепла и уважения.
3. Вы уверены, что все было хорошо? Скорее всего хорошо было только лично Вам. А Дена много раз пыталась поговорить, что ее не все устраивает, а Вы отмахивались от нее как от назойливой мухи. Длиться это могло годами. В конце концов она поняла, что до Вас не достучаться, и подала на развод. Но для Вас он стал громом среди ясного неба, да.
Мужчины, дорогие, мы вас любим и готовы много простить) Нам - большинству - не нужны шубы и бриллианты. Мы всего-то хотим не только вас любить, но и быть любимыми. Знать, что можем на вас положиться. Поэтому, прежде чем сетовать, какие пошли неправильные женщины, ответьте честно сами себе: Вы хотели бы жить с таким человеком, как Вы сами?
Хочу остановиться
Здравствуйте.
Краткий анамнез: м, 45 лет. С 18-ти поэтапные сожительства (2-10 лет) 5 штук, с минимальными промежутками, потом женитьба. Думал что вдумчиво выбрал и готов.
Хрен там, разъехались через 2 года. Прошло 3 месяца и опять залип на следующую по самую макушку. Не хочу потерять ещё и её, хочу остановиться и жить долго и счастливо с ней.
Подтолкните в какую сторону копать. Поменял 2 психолога, (оба с советами найти женщину чтоб в рот заглядывала ) знаю что просто не повезло. Искать дальше пока желания и возможности нет.
Про отцов, дочерей и ремесло
Спасибо все участникам сообщества за посты о работе. Недавно задумалась о том что меня натолкнуло пойти в программирование и увлекаться техникой, быть более увереннее в обращении с ней. Мой отец часто рассказывал мне истории о науке в СССР и простыми объяснял откуда у людей есть электричество и как работает энергетика. Брал с собой на природу или на охоту. Выходя во двор, каково же было мое удивление узнать, что у знакомых девочек бати чем-то тоже занимались, но даже не пытались заинтересовать своих дочерей или совместно ходить на какие-то активности вроде рыбалки или охоты. Просто внезапно вспомнилось смотря на моих согражданок в волне работы которые приносят пользу обществу. С моего детства в нулевых прошло уже более десяти лет и хочется спросить здешних обитателей, хотели бы вы учить своих дочерей тем что сами занимаетесь и обитательниц рассказать как они проводили время с батями.
Как освобожденную советскую женщину превратили в безвольную алиментщицу
Ранняя советская власть выступала с критикой традиционной семьи и домашнего хозяйства. Маркс и Энгельс утверждали, что за ликвидацией частной собственности последует эмансипация женщины, что позволит отношениям полов стать абсолютно частным делом. Основываясь на этих представлениях, Ленин говорил, что в будущем неоплачиваемую работу домохозяйки и заботу о детях будут осуществлять общественные столовые, ясли, детские сады и другие заведения, а значит, и официальный брак отомрет сам по себе. В своей статье, опубликованной в журнале Central European History, историк Лорен Камински рассказывает о том, как общество не дало воплотиться этой утопии.
По дороге в светлое будущее
В декабре 1917 года одними из первых принятых декретов стали постановления о расторжении брака и гражданском браке. Через год Центральный исполнительный комитет утвердил Кодекс законов РСФСР об актах гражданского состояния, брачном, семейном и опекунском праве, основанный на правах человека и равенстве полов. Тем не менее в нем оставались такие понятия, как регистрация брака, выплата алиментов, а также другие условно устаревшие положения, необходимые на время переходного периода, пока страна строит социализм. Этот документ вводил институт гражданского брака (в качестве альтернативы церковному), облегчал процедуру развода и отказывался от концепции внебрачных детей во имя освобождения женщины.
Он также устанавливал право одного из супругов, находящегося в нужде, требовать при разводе содержания от своей бывшей половины. Внебрачные дети объявлялись «детьми родителей, не состоящих в зарегистрированном браке», — советская власть готовилась к временам, когда люди будут заключать свободные, незарегистрированные союзы. Такая осторожная формулировка впоследствии привела к тому, что в нормах Кодекса 1926 года было зафиксировано право одного бывшего супруга требовать алименты от другого только на основании факта сожительства. Церковный брак к тому времени уже был менее популярен, чем гражданский, а значит, следовало перейти на новую ступень на пути к истинно свободным отношениям полов. Права партнеров должны были быть защищены, а обязанности — соблюдаться.
Однако в более поздние сталинские времена политика партии существенно изменилась. В 1936 году приняли новую Конституцию СССР и новый семейный кодекс, отвергавший «новую мораль» 1920-х годов, укрепляющий значение официального брака и запрещающий аборты. Тем не менее в нем сохранилось положение о праве требовать алименты для ребенка, рожденного вне зарегистрированного брака. Статистика свидетельствует о том, что женщины (и тем более мужчины), не состоящие в официальном союзе, достаточно редко делали это. Однако в советском общественном сознании сформировался четкий образ «алиментщицы», родившей ребенка вне брака специально для того, чтобы получать содержание.
Гражданская позиция
В июне 1940 года в советском журнале «Работница» была опубликована статья «Юридическая консультация (алименты)». Ее автор — глава Управления судебных органов Наркомата юстиции СССР Мария Гречуха — объясняла, что советская женщина имеет право подать заявление на установление отцовства, предоставив в ЗАГС данные о предполагаемом отце, после чего может требовать от него выплаты алиментов.
Читатели стали присылать в редакцию журнала письма в ответ на эту статью, а редакторы переправляли их в Наркомюст. Некоторые были опубликованы, но лишь те, которые соответствовали официальной позиции властей. Однако в архивах сохранилось множество свидетельств того, что мнения были разными.
В ноябре 1940 года в редакцию «Работницы» пришло письмо от женщины по фамилии Федотова. Она хотела поведать читателям о «женщинах, которые нарушают права семейных мужчин». Федотова говорила о себе как о «жертве закона», который необходимо изменить, чтобы «укротить аппетиты алиментщиц».
Описывая таких женщин, она основывалась на собственном опыте. Два ее сына так и не вступили в брак, так как оказались «связанными по рукам и ногам» некими «хищницами». Федотова жаловалась, что ее дети вынуждены платить алименты женщинам, с которыми они вступили во внебрачные отношения, в результате чего они теперь не могут устроить свою личную жизнь. «Дошло до того, что мужчины стали сторониться женщин, в каждой из которых они видят желание заставить их платить алименты», — предостерегала она. Наконец, Федотова заключала, что эту ситуацию может изменить только поправка в законе, ведь только «закон пробуждает чувство ответственности в женщинах». Это письмо было не единичным. Группа женщин, представившихся как «коллектив нашей Советской страны» в лице неких Щучкиной, Сак, Ефимовой и Колотиновой, просила обратить внимание властей на гражданок, которые «ведут себя бесстыдно и беспощадно по отношению к нашим мужьям и детям». Они приводили в пример ситуацию из собственного опыта: молодой мужчина по фамилии Павлов женился на «отсталой и некультурной женщине» Любови Клименко, с которой зачал ребенка. Но вскоре Клименко развелась с ним, так как «он ей не нравился», и вышла замуж за железнодорожника, ударника, и прожила с ним шесть лет, родив второму мужу двух детей.
Муж Любови постоянно был на работе, а она сама «ничего не делала, только в магазин ходила». «Люба всегда напомаженная и приодетая, шляется где ни попадя», — жаловалась инициативная группа. По словам женщин, за детьми Любовь не ухаживала, и мужу приходилось самому их мыть и убираться в квартире. В один прекрасный день он выгнал ее из дома. Тогда она повела в суд Павлова, где его обязали платить Клименко алименты за первого ребенка.
Павлов тоже женился во второй раз, и от второго брака у него была дочь. Теперь он вынужден платить алименты в размере 300 рублей в месяц, и в результате его семье остается всего пять рублей. Женщины, написавшие это письмо, требовали изменить законодательство, чтобы исключить такие случаи. «Нам кажется, что там, где много женщин, должны быть более суровые законы», — заканчивали они.
Традиционные ценности
Щучкина, Сак, Ефимова и Колотинова, как и Федотова, демонизировали «алиментщицу» — мать-ехидну и тунеядку. Заклеймив такую женщину позором, они использовали образ классового врага, словно сошедший с советских карикатур времен НЭПа.
Косметика, модная одежда, любовь к танцам и прогулкам — символы потребления, независимости и сексуальности — показывались как признаки «буржуазного декадентства». Жалобщицы провозглашали себя хорошими матерями и достойными гражданками своей страны, в то же время дистанцируясь от образа независимой женщины, равной в правах с мужчиной. Сыновья и знакомые, истории которых они рассказывали, всегда представали образцом трудолюбивого человека. Молодые матери, получающие алименты, выступали не только разрушительницами «здоровых» советских семей, но преступницами, паразитками и «непродуктивными элементами», пользующимися доверием государства и общества.
Приведенные выше письма — лишь одни из многих на эту тему. Их авторы утверждали, что советские законы должны защищать не матерей-одиночек, а официальные семьи, осуждая развод и внебрачный секс. Улучшение материального положения одних женщин другие понимали как собственную потерю, так как считали, что у детей, рожденных в законном браке, больше прав, чем у рожденных вне брака.
Назад в прошлое
Эти письма изучали в наркомате юстиции и относились к вопросам, поставленным в них, серьезно. В результате в новом законе о семье, принятом 8 июля 1944 года, в тот день, когда советские войска взяли Минск, матери-одиночки, не состоявшие в законном браке, не могли претендовать на алименты. Время его принятия не случайно — власть готовилась к проблемам, которые начнутся, когда солдаты вернутся с фронта.
Помимо прочего, закон 1944 года требовал от мужа и жены серьезных причин для развода. Интрижка на стороне не считалась веским поводом для расторжения брака, однако если в результате нее рождался ребенок, то судьи обычно разрешали развод.
После войны СССР захлестнула волна разводов молодых пар. Чаще всего, находясь на фронте или в эвакуации, один из супругов начинал жить во втором, незарегистрированном браке. Несмотря на новое законодательство, судьи были склонны разводить такие пары в пользу их новых семей. Утопическая ленинская политика в отношении семьи и брака пережила своего создателя, однако пала под напором общественного мнения. Власть поощряла прежде всего тех людей, которые могли внести значительный вклад в дело построения социализма, превозносила их и ставила другим в пример. Граждане брали этот конструкт на вооружение для того, чтобы продвигать традиционные представления об общественной морали.
То, что парам, сожительствующим вне брака, советская власть пыталась дать те же права, что и состоящим в официальном браке, выглядело в глазах людей как дестабилизация института семьи, а значит, и статус-кво в целом. Корни официального и общественного отношения к сексу, вопросам взаимоотношений полов и семье крылись в противоречиях между коммунистической утопией и консервативной моралью, которая определяла семейную жизнь в сталинскую эпоху.
Поиграем в бизнесменов?
Одна вакансия, два кандидата. Сможете выбрать лучшего? И так пять раз.
Ответ на пост «Всё выговорился, доволен»
Дядь. Я тебе по собственному опыту скажу. У меня доход до пандемии был даже выше твоего, работа была одна, приносила она 500+. Папа был выходного дня, которых у папы не было вообще(нет мы не в разводе, просто папа был на работе постоянно). Да, жена могла сходить в магазин и не считать деньги, она оккупировала Вайлдберриз и озон и покупала нашему малышу вообще всё подряд от чего дом в два этажа завален хламом вроде двух калясок(одна из которых не использовалась от слова совсем), кучи абсолютно новой не надеваемой одежды, игрушки которые никому не нужны, включая ребенка. Я был на сделках нон стоп, вот просто нон стоп. Вставал в 6 утра, они ещё спят. Приезжал в 11-12 ночи, они уже спят. Первые шаги своего сына я увидел на экране телефона. Первые слова там же. Пандемия перевернула мой мир с ног на голову. Сначала бизнес пошёл по бороде, но это сыграло на руку. Если изначально я спал внизу(переехал чтобы высыпаться) под эгидой папе работать надо, а у вас зубки режутся и вот это вот всё, то сейчас я вернулся в спальню. Если изначально денег было как грязи, то сейчас их просто хватает. Если изначально это была одна работа, которая отнимает всё моё время, то сейчас это много разных работ, но все они из дома. Да они приносят капитально меньше денег, но на жизнь хватает вполне (200+). Я не могу позволить себе сейчас пойти и купить новый авто без кредита, но и не горю особо желанием возвращаться в жизнь со стремлением заработать больше, а потом ещё больше. В нашу жизнь вернулся секс, пусть и не такой частый как в молодости, но теперь он хотя бы есть и не раз в несколько месяцев. По началу было несколько тяжело. К хорошему быстро привыкаешь.(это я про изобилие денег). Зато у меня сын видит папу, папа видит сына. И вот эта фраза по утрам , когда он только проснулся и прижался к твоей небритой щеке "папа я по тебе скучал", её я не променяю ни на какие деньги мира, ни на какой статус в обществе или на ещё какую то придуманную хуергу, которая не будет значить ничего и никогда для меня лично. Только представь себе насколько это мило, он меня ночь не видел, спал и соскучился.
Прекращай заниматься самообманом. Деньги важны лишь тогда, когда их откровенно мало, если их будет просто хватать на достойный уровень жизни - вот всё что необходимо. А твои потуги выставить самопожертвование за достижение - так себе идея. Не со зла, но задумайся, а реально ли ты это делаешь для них? Может быть всё таки больше для себя? Для самоутверждения, при этом следуя за абсолютно неправильными целями? А если хорошо подумать? В жертву ты принёс только себя ради этих денег или кого-то ещё? Возможно ты принёс в жертву ещё и их? Твоих самых дорогих и любимых людей?
Когда ты остановишься в конце очевидного пути, что ты будешь вспоминать? Как заработал очередной миллион, но при этом не пришёл на утренник? Или нашёл ещё одну работу, четвертую или пятую, но у тебя не удалось выбраться на выпускной дочери, а с кем она встречается ты вообще не в курсе? Родительство не подразумевает под собой исключительно материальное содержание, быть мужем это не только сделать ей копию своей карты и обеспечить возможность покупать всё что захочется. Не так это работает, совсем не так.
Удачи в осознании своих собственных, важных лишь тебе ценностей. На мою тераду можешь не обращать внимания. Я описал лишь то, к чему пришёл я лично. У тебя могут быть другие ценности, отличные от моих. Это не сделает тебя плохим человеком, это просто доказывает что ты человек, ведь каждый уникален по своему. Определись, что для тебя важнее и иди к этому. Живи полной жизнью, она а тебя одна. Главное, не жалей о принятых решениях, их делаешь ты, а винить себя - последнее дело даже за неправильно принятые, просто учись на ошибках.
Извини за многобуков, за путанность мыслей в каких то моментах, цепанула меня сильно твоя речь.