@2Sky:
Либеральные сказочки опять подъехали.
Если в США такая офигительная школьная программа, то почему ВСЕ олимпиады у них выигрывают китайцы обученные в китайском социализме?
Может быть потому что хорошее обучение для среднего гражданина США слишком дорого?
Брехня от человека, ничего про олимпиады не знающего.
В-нулевых, я ни слова не сказал о том, что в США офигительная школьная программа. Надо читать задницей, чтобы не заметить: я говорю, что она очень слаба.
Я сказал, что в США гораздо более сильный школьный матан. За всю историю всесоюзных/всероссийских олимпиад или Московской математической олимпиады, насколько я помню, задачи по матану попадались всего дважды, причем одна из них решалась без матана из соображений симметрии. С историей Международной математической олимпиады я знаком меньше, но там вроде бы тоже матан не встречается. Бывают задачи, которые с помощью матана решить можно, но вроде бы каждая задача предполагает решение без матана.
Для сравнения, задачи по геометрии там всегда есть, и обычно они не решаются школьными методами (даже методами из российских школ, не говоря уже о чрезвычайно слабой школьной геометрии США).
Во-первых, в США почти не было сборных, состоящих из китайцев. Да, китайцев последние 20 лет там очень много, обычно не меньше трех. Но они почти всегда разбавлены индийцами и одним-двумя белыми.
Например, сильнейший американский математик-олимпиадник последних лет - Люк Робитай (если читать его фамилию на французский манер). Он белый, американец в 4 или большем поколении.
В этом году четыре восточноазиата (вероятно, китайцы) на одного индуса и одного еврея.
В 1994 году все шесть американских участников набрали максимально возможный балл. Один из них - азиат, еще один - русский, только что приехавший и даже не ставший резидентом США, но еще четверо - белые американцы.
В победившей в 2015 году сборной США было два китайца, один индиец и трое белых.
Во-вторых, США стали хорошо выступать на ММО с самого начала. Уже в первый год, как вообще присоединились к олимпиаде, в 1974 году они заняли 2 место, а в 1977 - 1 место. Китай присоединился в середине 80-х и быстро попал на пьедестал (но первые годы результаты были посредственные), но и потом американцы иногда побеждали китайцев. Никаких китайцев в американских командах тогда не было.
Также, как я уже сказал, в американских сборных последних десятилетий постоянно встречаются индийцы. Но команда самой Индии хороших результатов никогда не показывала. Лучший за всю историю - 4 место в этом году, и то фальшивое (на самом деле 5, просто Россию выкинули из таблицы), обычно же ближе к 20-му месту. Получается, США готовит индийцев к олимпиадам гораздо лучше, чем Индия. Хотя в Индии у них господдержка, а в США нет, см. ниже. У сборной США в среднем по 3 золотые, 2 серебряные и 1 бронзовую медаль за выступление, а у Индии - по половинке золотой, 2 серебряные и 2 бронзовые.
В-третьих, хотя в сборных США попадаются ребята, учившиеся в других странах, большинство участников учились именно в школах США или получили домашнее образование - тоже в США.
У меня нет статистики за все годы и по всем дисциплинам, тем более что предыстория участников обычно не разглашается. Но я собирал данные за некоторые годы по математике и физике. Вывод такой: две трети или больше участников родились в США или живут там с раннего детства. Но многие учатся не в школах, а с родителями.
Я это упомянул в предыдущем посте, на который вы отвечали. Многих способных американцев учили родители-иммигранты.
Тем не менее, учившихся в китайских или иных зарубежных школах гораздо меньше, чем тех, кто учился в школах США.
В-четвертых, и самое главное.
Предыдущие пункты я привел чисто чтобы показать, что ваши домыслы ложны. Американские олимпиадные сборные не состоят из китайцев, хотя их там много. Американцы побеждали и с азиатами, и в то время, когда азиатов в американских сборных не было. Азиаты в американских сборных в массе своей учились не в Азии, а в США. То есть вы просто соврали.
Но главное не в этом. Нет смысла смотреть на олимпиады, оценивая школьное образование. Только в некоторых странах школьная система готовит к олимпиадам школьников. Так в России и странах бывшего СССР. Так в некоторых странах Восточного блока. Олимпиадное движение развито и имеет серьезную государственную поддержку в некоторых странах, например в России, на Украине, в Белоруссии, Румынии, Индии. Вероятно, в Китае тоже.
В большинстве стран не так. В США совершенно не так.
В школах США не изучают того, что поможет на олимпиадах. Совсем. Стандартная российская программа полезна для стандартных российских олимпиад. По сути старательный и сообразительный школьник любой сельской школы, знакомый только со школьной программой, но хорошо, имеет большие шансы решить все задачи муниципального этапа и неплохо выступить на регионе.
Американская программа - ни простая, ни продвинутая - на олимпиады не заточена совсем. Уже на первом этапе американских олимпиад иногда встречаются задания, решение которых подразумевает знакомство с методами, которые в школах не проходят.
Продвинутая школьная математика в современной России - чаще всего уроки, рассчитанные именно на олимпиадные задачки. Это могут быть темы, позволяющие изящно и быстро решать типичные задачи олимпиад, и у этих тем может не быть иных приложений (например, практически вся геометрия типа леммы о трезубце), эти приложения могут быть очень узкими (антицепи), это могут быть обрывочные сведения из больших тем (функция Эйлера).
Продвинутая математика в США - просто следующие уровни обычной последовательности изучения математики. Опережаешь всех на класс - проходишь первую половину школьной алгебры уже в 8 классе. На два класса - проходишь геометрию. На три - вторую половину алгебры. Обгоняешь на семь классов - проходишь дифференциальные уравнения, тебя обеспечивают вузовскими курсами.
Но на сколько б ты ни опережал, какие бы успехи ни делал, в американской школе тебе не расскажут про символ Лежандра, лемму Холла или круговые многочлены. В России - расскажут в десятках школ, причем не отдельным олимпиадникам, а всем подряд. В США - не расскажут ни в одной.
Участники американской сборной на Международной физической олимпиаде прошли весь курс общей физики для вузов, причем многие из них прошли еще классу к 8-9. Некоторые прорешали задачники типа Иродова (МИФИ) и Козела (МФТИ). А в школе они зачастую вовсе физику не проходили и уж точно никогда не будут проходить ничего олимпиадного.
В США школы не проводят олимпиады. Их могут проводить школьные кружки, которые ведут энтузиасты-старшеклассники или преподаватели, но сами школы к олимпиадам отношения не имеют. Олимпиады платные. На них надо записываться заранее. На них тебя никто не повезет. Если школьник пошел на олимпиаду, ему надо отпрашиваться в школе и потом отрабатывать пропущенный день. За победу ему не дадут не только денег, но зачастую и книжки в награду. Вузы могут заинтересоваться олимпиадными успехами, но гарантий поступления нет никаких, это всего лишь строчка в заявлении из серии "я помогал приюту для котят".
Олимпиадные успехи и неудачи США не имеют никакого отношения к школьной системе. Школы отдельно, олимпиады отдельно, школа им даже мешает.
Если в США такая офигительная школьная программа, то почему ВСЕ олимпиады у них выигрывают китайцы обученные в китайском социализме?
Может быть потому что хорошее обучение для среднего гражданина США слишком дорого?
Про дороговизну. Школьное образование в США бесплатное. Более того, оно бесплатное и почти всеобщее с гораздо более древних времён, чем в России. К тому моменту, когда в РСФСР вводили обязательное бесплатное 4-летнее образование (на тот момент далеко не везде реализуемое на практике), во всех штатах США уже было бесплатное 8-летнее, причем в большинстве штатов оно было уже обязательным.
Да, некоторые школы, дающие американских олимпиадников, это престижные частные школы. Но во-первых, последние десятилетия там стипендии для небогатых. Например, в школе "Лейксайд", где учился Билл Гейтс, небогатыми считаются семьи с доходом ниже 250'000 долларов в год - они могут учиться бесплатно. В самой престижной частной школе США - "Филлипс Эксетер" - порог пониже, 125 тысяч.
Во-вторых, большинство американских олимпиадников учились либо в бесплатных государственных школах, либо вообще не в школе. И даже те, кто учился в частных, обычно именно олимпиадным навыкам овладели не в школе. За долгие годы, как я интересуюсь этой темой, я нашел только три школы, где есть курсы подготовки к олимпиадам и откуда действительно выходили участники американских сборных (причем одну основали недавно - выходцы из России).
В-третьих, опять же, если читать не задницей, то можно заметить, что это вообще нерелевантно тезисам моей статьи, с которой вы спорите. Я сказал, что для американской промышленности вполне достаточно тех тысяч хорошо образованных выпускников школ, которые обеспечивала система среднего образования США. И неважно, платно они учились или нет, побеждали в олимпиадах или нет. Тысячи хорошо образованных наберутся, и их достаточно для развития аэрокосмической и прочей промышленности, а будут ли остальные три миллиона уметь решать дифференциальные уравнения с полпинка, тригонометрические без труда или линейные еле-еле - для успехов промышленности по фиг.
