Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Погрузись в Свидания с отличиями — романтическую игру «поиск отличий», где ты встречаешь девушек, наслаждаешься захватывающими историями и планируешь новые свидания. Множество уровней и очаровательные спутницы ждут тебя!

Свидания с отличиями

Казуальные, Головоломки, Новеллы

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 36 постов
  • Oskanov Oskanov 7 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
138
Marsfield
Marsfield
6 месяцев назад
Лига историков
Серия Формирование территории России (862-2025)

Формирование территории России. Часть 2⁠⁠

Итак, в прошлой серии мы остановились на том, что Олег (регент при малолетнем князе Игоре) захватил Киев и перенёс туда княжескую резиденцию. Так в Древней Руси появилось два центра – на севере Новгород, и Киев – на юге («Да будет это [Киев] мать городов русских»). Выбор Киева как нового центра был сугубо прагматичным шагом – через Новгород проходил только один торговый маршрут, а через Киев – два. Кроме того, Киев был ближе к рынкам сбыта Византии – тогдашней сверхдержавы Восточной Европы. Что характерно – будущий сын Игоря, князь Святослав, позже захочет ещё ближе перенести свою резиденцию к границам Византии, аргументируя это также число экономическими причинами («из Греческой земли золото, паволоки, вина, различные плоды; из Чехии и из Венгрии серебро и кони; из Руси же меха и воск, мёд и рабы»). Но такой оплот бандитизма у своих границ греки уже не смогли стерпеть. Однако об этом в другой раз.

Формирование территории России. Часть 2 Российская империя, История России, Политика, Русь, Киевская Русь, Украина, Россия и Украина, Киев, Смоленск, История (наука), Спецоперация, Норманны, Антинорманизм, Длиннопост, Образование

Описание войска Олега, которое он повёл под Киев, косвенно указывает на территорию, подвластную ему (на самом деле ещё Рюрику). Итак, среди участников похода ПВЛ упоминает: «варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей». Разберём подробнее.

Варяги – понятно, это и есть скандинавы. Скорее всего, имеются в виду наёмники-varangi, порядочное число которых ошивалось в районе Восточной Прибалтики, и которые с лёгкостью продавали свои услуги любому, кто заплатит.

Чудь – финно-угорское племя, жившее в районе Чудского озера (не зря же оно так называется). В их землях располагались города кривичей Изборск и Псков (Плесков), в которых само собой правили скандинавы (жена Игоря/Ингвара – Ольга/Хельга была как раз из Пскова). Такая вот этнополитическая матрёшка.

Словене – это те самые словене, что жили в районе озера Ильмень. Их главным городом был *Словенск (его название неизвестно, поэтому *), по-скандинавски видимо Хольмгард. Ныне он известен как Великий Новгород.

Меря – также финно-угорское племя, жившее в районе озёр Неро («Ростовское озеро») и Плещеево («Клещина»). Их главным городом был Ростов (ныне Ростов Великий).

Весь – ещё одно финно-угорское племя. На этот раз из района Белого озера и центр их назывался нетривиально – Белоозеро (ныне – Белозёрск).

Кривичи – восточнославянское племя, и крупных центра у них было как минимум два – в Полоцке (Полотеске) и в Гнёздово (Syrnes-*Свинеческ). В них по доброй традиции также правили скандинавы (привет от Рогнеды, дочери полоцкого князя Рогволода/Рёгнвальда). Полоцк, кстати, древнейший город Беларуси. Так-то.

По сути, можно сказать, что первоначальная территория России родилась как союз двух восточнославянских племён (словене на севере, кривичи на юге) и трёх «приозёрных» финно-угорских племён при верховенстве пришлых скандинавов. Такое вот триединство. Или, говоря проще – Россия родилась как полиэтничное и поликонфессиональное (богам же разным молились) политическое образование, состоящее примерно по схеме 80/15/5 (80% славян, 15% финно-угры и 5% скандинавы). Цифры я взяла от балды, дабы просто показать условную модель (80/20), по которой Россия существует как государство. Понятно, что в реальности на этапе образования Руси в этом процессе так или иначе поучаствовали ещё как минимум три элемента – голядь, торки и аланы.

Участие скандинавов в построении государства подтверждает и ПВЛ, когда сообщает, что братья Рюрика сели княжить справа и слева от него – Синеус в Белоозере, а Трувор – в Изборске. Да, проблема существования рюриковых братушек (как и самого Рюрика) – это та ещё загвоздка, однако факт есть факт – скандинавы прочно пустили корни в городах будущей Руси (псковская Ольга и полоцкая Рогнеда не дадут соврать).

Формирование территории России. Часть 2 Российская империя, История России, Политика, Русь, Киевская Русь, Украина, Россия и Украина, Киев, Смоленск, История (наука), Спецоперация, Норманны, Антинорманизм, Длиннопост, Образование

Кстати, о ней, родимой – о Руси. До этого мы как-то обходили вниманием само это название, и не зря. Дело в том, что нам неизвестно, как называлось государство Рюрика, и называлось ли оно вообще хоть как-то, поскольку концепция государства как некой территории с границей – это недавнее изобретение. Поэтому в историографии оно так и называется – «Рюриково государство». Термин «Русь», «рус(ь)ская земля» появляются лишь тогда, когда на это самое «государство» обращают внимание соседние цивилизованные страны.

Почти наверняка это название по своему происхождению скандинавское, и попало к славянам через финнов (прибалтийско-финское название Швеции и шведов – *rōtsi, откуда уже пошло ruotsi). Сама структура слова «русь» позволяет сделать вывод о неславянского происхождении, подобно названиям «чудь», «весь», «водь», «сумь». Сравните, например русь-ruotsi и сумь-suomi.

Поэтому логично, что в общениях с иностранными государствами восточные скандинавы называли своё самоназвание – *руотсы/руосы. Отсюда к нам и пришёл термин «Русь», ну, а «Россия» – это греческое прочтение того же самого термина. Поэтому отныне (и присно и во веки веков) я буду называть Россию – Русью, подразумевая её ранний этап. У кого есть более подходящий термин для этого периода – сообщите.

Итак, зафиксируем. К моменту похода Олега на Киев (882 г.) в состав будущей территории России входил весь север Русской равнины – от Чудского озера – до Белого, и от Западной Двины – до Волги. Последнее было особенно важно. Контроль таких точек, как Полоцк и Ростов позволял концентрировать в своих руках неплохой товарно-денежный поток. Чуть позднее в орбиту Рюриковичей ненадолго войдут также земгалы, латгалы, ливы и прочие народы Латинской Америки, жившие в низовьях Западной Двины и по берегам Балтики.

Однако, всё это касается северной части Руси, а что же там происходило на юге, возле Киева, после того как туда пришла новая власть? Понятно, что Олег не на пенсию отставного варяга приехал в Киев («а чтоб тебя, Россия-Мать, великой звали», хе-хе). Олег приехал делать реал-политик, т.е. деньги.

После того, как он сменил резиденцию, он по доброте душевной тут же влупил Новгороду дань в 300 гривен в год (60 кг серебра «в деньгах», а по факту – эквивалент другого товара), а затем занялся племенами Среднего Поднепровья. Олег подчинил себе (вернее, Игорю) древлян (883 г.), северян (884 г.), и радимичей (885 г.). Причём, два последних племени были до этого данниками хазар. ПВЛ так описывает ультиматум Олега северянам: «Я враг хазарам, поэтому и вам незачем платить им дань». Так будущая Россия нажила себе первого крупного врага – Хазарию.

Вообще, уже на этом этапе Древняя Русь столкнулась с тремя региональными державами Восточной Европы: Волжской Булгарией, Хазарией и Византией, в результате чего в следующие лет двести будущая Россия будет добывать себе место под солнцем, борясь попеременно с ними. Добавьте сюда ещё всяких кочевников (венгров, торков, алан, половцев, печенегов), и вы поймёте, что вся ранняя история Руси – это сплошная борьба и превозмогание. Но вернёмся к Олегу.

К моменту его утверждения в Киеве Византия вела затяжную войну с арабами за господство на Ближнем Востоке и в Малой Азии. Тут же палки в колёса грекам вставлял болгарский царь Симеон, а греки в ответ старались натравить на него всяких кочевников, в особенности появившихся недавно в Европе венгров. Словом, было весело, и Олег решил не упускать шанс, и присоединился к празднику.

В 907 г., согласно ПВЛ, Олег собрал какое-то фантастическое количество судов (2000) и людей (80 000) и пошёл в поход на Византию. Этот набег до сих пор вызывает споры среди историков, поскольку о нём нет упоминаний у византийских авторов, достаточно подробно описавших подобные походы в 860 и 941 гг. Хотя возможно какой-то поход в акватории Чёрного моря всё же был, поскольку около 912 г. араб Аль-Масуди упоминает о пяти сотнях «кораблей русов», прошедших через Керченский пролив, Дон и Волгу – в Каспийское море. Понятно, что на все даты и сообщения следует полагаться с большой осторожностью, но вектор внешней политики Древней Руси всё-таки проследить можно. На юг, только на юг, поближе к большим деньгам.

Формирование территории России. Часть 2 Российская империя, История России, Политика, Русь, Киевская Русь, Украина, Россия и Украина, Киев, Смоленск, История (наука), Спецоперация, Норманны, Антинорманизм, Длиннопост, Образование

Около того же 912 г. Олег вроде как двинул кони, и Игорь (уже женатый на Ольге) остался единственным правителем Руси. Сразу же после смерти Олега всякие племена, платившие ему дань, перестали это делать, т.е. по сути – вышли из состава нового государства. Игорь решил действовать жёстко, в результате чего на отколовшихся и вновь завоёванных древлян, например, новая дань была возложена в два раза больше прежней. Древляне затаили злобу.

Повоевав немного с появившимися в Причерноморье печенегами, Игорь решил двинуть по доброй памяти на Царьград. Примечательно, что в описании его войска (помимо старых племён) упоминаются тиверцы (но отсутствуют, например, древляне). Т.е. к середине X в. в орбиту Древней Руси уже попала местность в районе современной Молдавии в междуречье Днестра и Прута.

Война с Византией (941–944 гг.) окончилась заключением торгового договора (да-да, опять про деньги). В нём, кстати, упоминаются имена племянников Игоря, а также его жены Ольги и сына Святослава.

Осенью следующего года Игорь по требованию дружины, недовольной своим содержанием, отправился за данью к древлянам. Игорь произвольно увеличил величину дани прежних лет, а при её сборе дружинники буднично творили насилие над жителями. ПВЛ упоминает в этом эпизоде, кстати, и древлянского князя Мала и город Искоростень – древлянскую «столицу».

Всё это безобразие закончилось знаменитым убийством Игоря посредством силы согнутого дерева, за которое его жена Ольга не менее знаменито и легендарно отомстила древлянам аж несколько раз. Но всё это так, лирика. В рамках нашей темы следует зафиксировать, что во многом власть первых Рюриковичей была ещё личной и номинальной даже среди ближайших племён, однако центростремительная сила уже втягивала большинство восточных славян в рамки единого государства, что окончательно зафиксируется уже при внуке Игоря – Владимире I.

Но о нём (и его отце Святославе) – уже в следующей части.

Подписывайтесь на тг и дзен, там ещё больше материалов!

Показать полностью 3
[моё] Российская империя История России Политика Русь Киевская Русь Украина Россия и Украина Киев Смоленск История (наука) Спецоперация Норманны Антинорманизм Длиннопост Образование
179
174
Marsfield
Marsfield
6 месяцев назад
Лига историков
Серия Формирование территории России (862-2025)

Формирование территории России. Часть 1⁠⁠

Решила начать серию постов, объединённых одной общей темой – история формирования территории современной России с начала (862) и до сегодня (2025). Т.к. сфера моих научных интересов – это история административного управления, то решила двигаться по этой линии, дабы хоть кому-то это было интересно. Но! Я специализируюсь только на XVII–XVIII веках (а если точнее, то примерно с 1650 по 1750 гг.). По другим временным интервалам мне будет немного тяжко. Ну, да и ладно. Кто сможет лучше – welcome. Без шуток.

По какому принципу будет отбор материала? Территориально и хронологически. За точку отсчёта взята дата «призвания варягов» (антинорманисты – молчать!), а за место отсчёта – Старая Ладога. Почему так? Потому что так кажется логичнее. Если кто против такого выбора – милости прошу в комменты. Сразу предупреждаю – вначале будет много натяжек и «галопов по Европам». Я избегу тонких моментов и в некоторых местах мазну очень широко, дабы просто зафиксировать важные моменты. Поэтому не удивляйтесь, что где-то «густо», а где-то «пусто». Дальше будет подробнее. Объяснять я буду максимально просто, вы же за развлечением сюда пришли?

Итак, IX век – славяне призывают скандинавов. Если кого-то коробит от таких формулировок, то можете заменить слово «призвали» на словосочетание «не смогли отказать попросили стать крышей», сути это не меняет. И, да – если кого-то продолжает трясти от того, что «как так, наши предки кого-то позвали княжить», то пусть такие люди держат в уме, что славяне и скандинавы попали в районы Приладожья и Приильменья почти синхронно. Славяне двигались по земле, постепенно заселяя район за районом, а скандинавы двигались по системе рек, живя по схеме торговля-грабёж-торговля. Неудивительно, что именно они предложили земледельцам-славянам отличную схему из 1990-х – «вы нам платите, мы вас защищаем от таких же, как мы».

Да – на местных аборигенов финно-угров что славянам, что скандинавам было глубоко фиолетово. Ну, живут и живут, плевать. Лишь бы платили откат дань и не бунтовали, а то... Что характерно, финно-угры так и сделали, в результате чего летописные водь и ижора даже дожили до наших дней. Жаль, то же самое не относится к муроме, например.

Итак, зафиксируем «нулевой этап». Примерно во второй половине IX века у приильменских словен появляется правящая инородческая верхушка из восточных скандинавов, базой которых была Ладога (Aldeigja или Aldeigjuborg, ныне – Старая Ладога). Даже на этом, «нулевом этапе» в систему уже были вписаны окружающие финно-угорские племена. И, да, я подчёркиваю – всё это было ещё фиксацией статус-кво с сугубо экономическими причинами. Какой-то хитрый скандинав (пусть будет Рюрик, сути не меняет) подмял под себя путь из Финского залива – до начала реки Волхов (может, и до впадения Ловати). Нехилая территория для стрижки дани. Ключевое – что этот самый хитрый скандинав не захотел возвращаться на родину, а решил осесть и пустить корни. Так родился скандинавско-славянский симбиоз и заодно династия Рюриковичей, правившая аж до 1598 года, т.е. более семисот лет. Весьма неплохо по средневековым меркам.

Формирование территории России. Часть 1 Российская империя, История России, Политика, Русь, Киевская Русь, Украина, Россия и Украина, Киев, Смоленск, История (наука), Спецоперация, Норманны, Антинорманизм, Длиннопост

Да, я в курсе, что маршрут из Маркизовой лужи до Новгорода – это часть т.н. «Пути из варяг в греки». Поэтому и акцентирую, что подмять под себя один из двух кусков самого жирного трафика Восточной Европы – это очень достойный результат. Почему же из двух, вы спросите? Потому что помимо вертикального пути (в Чёрное и/или Каспийское море) в Восточной Европе существовал ещё горизонтальный путь – из Китая в Европу (из хазар в моравы). И пусть это была лишь жалкая тень продолжения мизерной северной ветки Шёлкового Пути, но даже контроль над этой веткой сулил нехилую прибыль.

Где же пересекались вертикальный и горизонтальный путь в Восточной Европе? Вы не поверите, но в Киеве. Вернее – это Киев образовался на пересечении этих двух маршрутов. Образовался как экономический центр – я подчёркиваю. А то набегут сейчас протоукры с памятниками аж с палеолита.

Итак, чтоб вы сделали на месте Рюрика, взяв под свой контроль начало, т.е. исток торгового пути (грубо говоря – точку входа)? Понятно, что решили бы развивать княжеский домен бизнес, и взять точку выхода на рынки сбыта. Для этого нужно было: а) взять важный логистический узел – Гнёздово, т.е. древний Смоленск; б) взять точку выхода – то бишь Киев.

Да вот беда – Рюрик к тому времени уже помер (в 879 г.), оставив при делах только малолетнего сына Игоря. Опекунство над ним взял Олег. Понятно, что он взял опекунство не из жалости к мальцу, а понимая, что это сын того, кого надо сын. Да, кстати, на этом этапе ещё не поздно спросить у антинорманистов – почему у всех действующих лиц такие «нерусские» имена (Рюрик, Игорь, Олег)?

И вот наступил 882 год – тот самый, легендарный. Олег, взяв в качестве юридического лица, живой печати, наследника сына Рюрика поехал решать дела по расширению бизнеса (не зря он был прозван «Вещим», шарил парень в прогнозах).

Первым пало Гнёздово, где осуществлялся пит-стоп после перехода из Ловати в Днепр. Я не помню навскидку, упоминается ли в ПВЛ местный правитель-скандинав, но наверняка с ним сделали что-то нехорошее. Далее Олег пришёл в Киев, но там было (понятное дело) уже занято. Два скандинава с чисто украинскими именами Аскольд и Дир крышевали тут будущих украинцев полян. В летописи они упоминаются как члены дружины Рюрика, но, Боже мой, это могли быть члены какой угодно дружины под какими угодно именами. Важно понимать, что все ключевые точки на маршруте «из варяг в греки» уже были схвачены. Но так и быть, будет двигаться по ПВЛ.

Олег в чистом виде развёл киевлян. Притворившись купцом, он им напел: «Купцы мы, едем в греки от Олега и от Игоря княжича, да приходите к роду своему и к нам». Усыпив бдительность, он выманил Аскольда и Дира за ворота для обсуждения деталей. Однако только они вышли (а ворота были открыты) он им сказал в лицо: «Вы не князья и не княжего роду, а я княжего роду» и предъявил наследника Рюрика, малолетнего Игоря, после чего Аскольд и Дир были убиты. А Киев был взят за три дня за час.

Так состоялось объединение начала и конца пути «из варяг в греки», и так состоялся первый этап объединения земель Руси (да, я намеренно избегала этого термина, о чём – позднее).

Зафиксируем: в период с 862 по 882 год будущая Россия распространила своё влияние от Ладоги и Новгорода – до Любеча и Киева. При этом Ладога была ещё и точкой входа для пути «из варяг в арабы», но это уже в другой части постов.

Подписывайтесь на тг и дзен, там ещё больше.

Формирование территории России. Часть 1 Российская империя, История России, Политика, Русь, Киевская Русь, Украина, Россия и Украина, Киев, Смоленск, История (наука), Спецоперация, Норманны, Антинорманизм, Длиннопост
Показать полностью 2
[моё] Российская империя История России Политика Русь Киевская Русь Украина Россия и Украина Киев Смоленск История (наука) Спецоперация Норманны Антинорманизм Длиннопост
155
41
Revan98
Revan98
1 год назад
Лига историков
Серия Археология Великого Новгорода.

Борис Александрович Рыбаков⁠⁠

Борис Александрович Рыбаков — выдающийся российский историк и археолог, специалист по древней истории Восточной Европы, в особенности Древней Руси. Он сделал значительный вклад в изучение истории и культуры славян, а также в разработку теорий и методов археологических исследований. Сыграл значительную роль в исследовании Великого Новгорода, проводя масштабные археологические раскопки, которые позволили реконструировать облик древнего города и его ремесленные традиции. Его работа с берестяными грамотами дала ценную информацию о повседневной жизни новгородцев. Рыбаков обучал молодых археологов и публиковал результаты своих исследований, что значительно углубило понимание политической, социальной и экономической структуры древнего Новгорода и его роли в истории Руси.

Борис Александрович Рыбаков История (наука), Археология, Великий Новгород, Русь, Антинорманизм, Длиннопост

Рыбаков начал свою карьеру в 1931 году как старший научный сотрудник ГИМ. В 1936–1950 годах он работал в ГАИМК и защитил кандидатскую диссертацию на тему «Радимичи» в 1939 году. Его фундаментальный труд «Ремесло Древней Руси», защищённый как докторская диссертация в эвакуации в Ашхабаде в 1942 году, был удостоен Сталинской премии в 1949 году.Рыбаков был не просто ученым, но и активным участником научного сообщества. В 1951 году он вступил в ВКП(б), а в 1953 году стал членом-корреспондентом АН СССР. Он занимал важные должности, включая декана исторического факультета и проректора МГУ, а также директора Института истории материальной культуры и Института истории СССР. Его работа принесла ему признание и уважение не только в СССР, но и на международном уровне, где он представлял советскую науку на различных конгрессах.

Борис Александрович Рыбаков История (наука), Археология, Великий Новгород, Русь, Антинорманизм, Длиннопост

Рыбаков проводил масштабные археологические раскопки в древнерусских городах, таких как Москва, Новгород, Чернигов и многие другие. Его экспедиции не только открыли множество археологических сокровищ, но и обучили сотни будущих историков и археологов. Ученики Рыбакова, такие как С. А. Плетнёва, стали известными специалистами в своих областях.

Рыбаков был ярым антинорманистом, что проявлялось в его научных работах. Его труды, такие как «Ремесло Древней Руси», «Язычество древних славян» и «Язычество Древней Руси», содержали смелые и иногда спорные выводы о жизни и культуре восточных славян. Он стремился показать, что домонгольская Русь не только не уступала Западной Европе, но и превосходила её по многим показателям.

Борис Рыбаков скончался 27 декабря 2001 года, оставив после себя богатое наследие и множество учеников, которые продолжили его дело. Его похоронили в Москве на Троекуровском кладбище, но его вклад в науку продолжает жить в трудах и открытиях его последователей.

Дополнительная информация: https://archenov.risingcom.ru/
Телеграмм: https://t.me/archenov

Показать полностью 2
[моё] История (наука) Археология Великий Новгород Русь Антинорманизм Длиннопост
6
10
melanf
1 год назад

Ломоносов - оскорбитель чувств верующих и антиславянист⁠⁠

Отступник

Вольнодумец и бунтарь Михаил Ломоносов, как известно учился в Германии, и немецкая жизнь на него произвела сильное впечатление. Женился он на девице Элизабет Цильх в кальвинистской церкви Марбурга, и там же крестил сына и дочь. По тогдашним стандартам это было страшное религиозное преступление. В 17 веке за такое его бы ждал костер, но времена изменились, и Ломоносову все сошло с рук.

Позднее Германия представлялась Ломоносову неким образцом, на который надо равняться в деле преобразования России (в частности в вопросах религии). Среди прочего Ломоносов горячо лоббировал идею, о расселении в России европейских иммигрантов (в первую очередь любезных Ломоносову немцев):

"Место ...удобно наполнить можно приемом иностранных, ежели к тому употреблены будут пристойные меры. Нынешнее в Европе несчастное военное время принуждает не токмо одиноких людей, но и целые разоренные семейства оставлять свое отечество и искать мест, от военного насильства удаленных. Пространное владение великия нашея монархини в состоянии вместить в свое безопасное недро целые народы и довольствовать всякими потребами, кои единого только посильного труда от человеков ожидают к своему полезному произведению. Условий, коими иностранных привлечь можно к поселению в России, не представляю, не ведая довольно союзных и враждебных обстоятельств между воюющими и мирными сторонами."

Эта мера, среди прочего, должна была способствовать просвещению народа. Перепятствием в этом деле, Ломоносов считал закосневшую в прошлом православную церковь.

Оскорбление чувств верующих

Ученый относился к этой организации резко критически, а многое в обрядовой стороне православия, рассматривал как нелепое историческое недоразумение. Над православными попами Ломоносов зло издевался в своих стихах. Например:

Ты видишь, он зато свирепствует и злится,
Дырявой красной нос, халдейска печь, дымится,
Огнем и жупелом исполнены усы,
О как бы хорошо коптить в них колбасы!
Козлята малые родятся с бородами:
Коль много почтены они перед попами!

Или:

Пахомей говорит, что для святого слова
Риторика ничто; лишь совесть будь готова.
Ты будешь казнодей, лишь только стань попом
И стыд весь отложи. Однако врешь, Пахом.
......
Ты словом божиим незнанье закрываешь
И больше тех мужей у нас быть уповаешь;
Ты думаешь, Пахом, что ты уж Златоуст!
Но мы уверены о том, что мозг твой пуст.

Нам слово божие чувствительно, любезно,
И лишь во рте твоем бессильно, бесполезно.
Нравоучением преславной Телемак
Стократ полезнее твоих нескладных врак.

В наши дни, за такие стихи, Ломоносов мог бы загреметь по статье "оскорбление чувств верующих", но в 18 веке на дворе была эпоха просвещения, так что Ломоносов никак не пострадал. Стихами Ломоносов не ограничивался, и предлагал конкретные меры по избавлению от препятствующего прогрессу византийского наследия.

И кадило ваше есть мерзость предо мною...

Особое омерзение вызывали у трудоголика Ломоносова православные праздники и посты, и связанные с ними пьянство, безделье и нищета. В одном из своих произведений, Ломоносов риторически обратился к Отцам Церкви:

«Я к вам обращаюсь, великие учители и расположители постов и праздников,...вопрошаю вашу святость: что вы в то время о нас думали?...Вы скажете: «Располагая посты и праздники, жили мы в Греции и в Земле обетованной. … А про ваши полуночные стороны мы рассуждали, что не токмо там нет и не будет христианского закона, но ниже единого словесного обитателя ради великой стужи. Не жалуйтесь на нас! … Расположите, как разумные люди, по вашему климату… сохранение жизни толь великого множества народа того стоит.»

Действительно унаследованная от Византии система религиозных праздников была настоящим бедствием. В России короткий теплый сезон, когда крестьянину необходимо интенсивно работать. Вместо этого драгоценное время уходило на религиозные праздники и церемонии, сопровождавшиеся пьянством (а работа в праздники рассматривалась как святотатство, и жестоко наказывалась)

Ломоносов - оскорбитель чувств верующих и антиславянист Михаил Ломоносов, Религия, Антинорманизм, Длиннопост

Система праздников пришла из Греции, где совсем иной климат. Греческие крестьяне сажают зерно осенью, растет оно зимой (когда идут дожди), а урожай собирают весной. Лето (когда жара и засуха), для греческих крестьян было аналогом русской зимы. При этом сельскохозяйственный сезон в субтропической Греции намного длиннее чем в России Система религиозных праздников приспособленная, для Греции, была навязана России с самыми трагическими последствиями - страна обрекалась на нищету. Так что Ломоносов имел все основания клеймить православные праздники словно настоящий кальвинстский пастор:

"О, истинное христианское пощение и празднество! Не на таких ли бог негодует у пророка: Праздников ваших ненавидит душа моя, и кадило ваше мерзость есть предо мною."

По этому праздники и посты , то по мнению Ломоносова надо перенести таким образом, чтобы они не мешали работе.

Ломоносов - оскорбитель чувств верующих и антиславянист Михаил Ломоносов, Религия, Антинорманизм, Длиннопост

"Таких упрямых попов, кои хотят насильно крестить холодною водою, почитаю я палачам..."

Другим объектом нападок была демографическая политика церкви.

"Бедственному младенческому началу жизни следуют приключения, нападающие на здравие человеческое в прочем оныя течении. И, во-первых, невоздержание и неосторожность с уставленными обыкновениями, особливо у нас в России вкоренившимися и имеющими вид некоторой святости."

Особую ярость Ломоносова вызывали священники, которые убивали младенцев тем, что крестили их зимой в ледяной воде:

"Таких упрямых попов, кои хотят насильно крестить холодною водою, почитаю я палачами, затем что желают после родин и крестин вскоре и похорон для своей корысти. Коль много есть столь несчастливых родителей, кои до 10 и 15-ти детей родили, а в живых ни единого не осталось?"

Ломоносов и здесь был прав. Демографическая ситуация в Российской Империи в конце 19 века выглядела вот так

Ломоносов - оскорбитель чувств верующих и антиславянист Михаил Ломоносов, Религия, Антинорманизм, Длиннопост
Ломоносов - оскорбитель чувств верующих и антиславянист Михаил Ломоносов, Религия, Антинорманизм, Длиннопост

Большинство детей умирало не дожив до 5 лет, но церковь это устраивало: "мужчин, и женщин постоянно призывали покаяться за отклонения (они во множестве перечислялись) от ортодоксального способа полового акта, признаваемого в православной церкви, которые могли использоваться для избежания беременности."

Антиславянист

Можно упомянуть еще одну забавную деталь - в секте "антинорманнистов" Ломоносов считается пророком. Кредо антинорманнистов "Рюрик- славянин", и по причине невежества они записывают в свои ряды Ломоносова. Между тем, в вопросе призвания варягов, Ломоносов был антиславянист. Вот что он писал:

"Старобытные в России обитатели, славяне и чудь, по преданиям достоверных наших летописателей известны. ..Соединение двух сих народов подтверждается согласием в избрании на общее владение князей варяжских, которые с роды своими и со множеством подданных к славянам и чуди преселились и, соединив их, утвердили самодержавство...

Приступая к показанию варягов-россов, кто они и какого народу были, прежде должно утвердить, что они с древними пруссами произошли от одного поколения. Сие разумеется не о крыжаках или нынешних бранденбургцах, но о старожилах прусских, которые еще и поныне живут рассеяны по некоторым селам в Пруссии и тем же языком говорят, который употребляют литва, жмудь, курландцы, ибо в городах живущие дворяне и мещане суть приезжие немцы"

Так что если академик Миллер считал Рюрика скандинавом, то академик Ломоносов считал Рюрика балтом - родственником современных латышей и литовцев. За отсутствием аргументов "антинорманнисты" обычно упирают на "патриотизм". Однако сложно понять почему ломоносовский Рюрик-латыш, "патриотичнее" миллеровского Рюрика-шведа

Показать полностью 4
Михаил Ломоносов Религия Антинорманизм Длиннопост
22
CyberSniff2000
CyberSniff2000
2 года назад
За Правду

Ответ на пост «Как соратник Сталина чуть не угробил Советскую генетику?»⁠⁠1

Лысенко – «соратник» Сталина? Вроде Ленин, Дзержинский, Каганович, и другие большевики – соратники Сталина, соратники по борьбе. Возможно Сталин – глава огромного государства, не мог уследить за всем?

Вот был "Лысенко" от лингвистики, академик Марр. Но Лингвистике повезло, настоящий марксист – Сталин – нашел время разобраться в вопросе, и доказал, что Марр – безграмотный путаник в политэкономии и лжеученый в своей области, в лингвистике. Читайте отличную работу »Марксизм и вопросы языкознания» от товарища Сталина (да, «большой учёный», и в «языкознании тоже знает толк», без всякой иронии).

На Лысенко времени не хватило, Сталин умер. Но лысенковцев, да и прочих псевдо-ученных псевдо-марксистов могло и должно было разоблачить и само научное сообщество, на «своём поле», как говорят. Но для этого пришлось бы, о ужас, прочитать «Капитал» Маркса! На такое даже большинство марксистов не решается, до сих пор.

Но были и исключения: например, академик Клейн в дискуссии с «антинорманистами» вдруг показал, что сам Маркс был, оказывается, «махровым норманистом» (с точки зрения антинорманистов, конечно, потому что никакого «норманизма» как научного течения не существует, это «соломенное чучело»). И его противникам пришлось замолчать, дав слово настоящим историкам, стремящимся к истине.

PS: Отличный разбор проблемы лысенковщины: https://youtu.be/truClN4TIWo

[моё] Политика Коммунизм Социализм НаукаPRO СССР Сталин Капитализм История России Сельское хозяйство История (наука) Историческое фото Длиннопост Борьба с лженаукой Антинорманизм Лев Клейн Ответ на пост Текст
21
681
Ecclesiastus
Ecclesiastus
3 года назад
Лига историков
Серия Истоки Руси

Как приключения охотников за древностями в Египте пролили свет на настоящее имя основателя Древней Руси⁠⁠

Сразу должен предупредить, эта история может показаться фантазией псевдоисторика с канала RenTV, или в лучшем случае сюжетом голливудского экшена про Индиану Джонс. Но я уверяю, этот пост действительно основан на академических исследованиях уважаемых историков.

Итак, всё началось в конце XIX века, когда сын ритуального убийцы секты хасидов познакомился в Кембридже с двумя сёстрами близняшками, известными путешественницами, искательницами приключений и собирательницами таинственных древних манускриптов. Вместе они отправились в полную опасностей экспедицию в Египет, где в древней библиотеке обнаружили среди таинственных рукописей невероятные свидетельства о первых правителях Руси и международных переговорах о подчинении русов иудеям. Я предупреждал...

Как приключения охотников за древностями в Египте пролили свет на настоящее имя основателя Древней Руси История, Русь, Познавательно, Евреи, Антинорманизм, Хазарский каганат, Длиннопост

Adam Styka, Girl with a Vase, 1952 год


"Индианы Джонс" в юбках и их еврейский приятель


В 1896 году шотландские учёные и сестры-близнецы Агнес Смит Льюис и Маргарет Данлоп Гибсон вернулись из очередной поездки в Египет. В своём путешествии им удалось приобрести крайне прелюбопытнейший фрагмент текста. В отличие от своих обычных находок ветхих восточных рукописей библейских книг, данный фрагмент был древним талмудическим текстом. Поэтому они решили обратиться за консультацией к своему, как они его называли, "неуемно любопытному другу-раввину». К тому времени Соломон Шехтер уже много лет преподавал в Кембриджском университете. О том, как сын хасидского раввина, занимавшегося ритуальным убийством жертвенных животных, из небольшого румынского городка получил образование в крупнейших городах Европы, и стал лектором Кембриджского университета можно написать отдельный пост, а то и снять кино. Поэтому давайте сразу перейдем к моменту, когда сёстры познакомили Шехтера с фрагментами текста. Шехтер был специалистом по еврейской религиозной литературе. Поэтому он сразу проявил живой интерес к манускрипту.

Сёстры сообщили, что данный артефакт был найден в генизе Бен-Эзра. Шехтер сразу признал важность материала. Слухи о генизе Бен-Эзра ходили в Европе уже несколько десятилетий с 1864 года, когда "белорусский" этнограф и путешественник Якоб Сапфир впервые посетил это место.

Поэтому Шехтер уже знал о Бен-Эзра, но не мог догадываться о значении этого места. Он даже не мог представить насколько бесценными и богатыми будут его находки, которые он сделает в генизе. Ах да, я же не рассказал, что такое генизе.

Как приключения охотников за древностями в Египте пролили свет на настоящее имя основателя Древней Руси История, Русь, Познавательно, Евреи, Антинорманизм, Хазарский каганат, Длиннопост

Adam Styka, In the Souk


Сокровища каирской генизы


В Фустате, Старом Каире, расположена древняя cинагога Бен-Эзра. Эта синагога была основана, вероятно, ещё в доисламские времена. В Египте испокон веков проживала крупная еврейская диаспора. Хотя здание, которое посетили герои нашей истории, было построено примерно в XI веке. Исторически сложилось так, что в синагогах есть помещение, которое называется гениза. Это хранилище для заброшенных или устаревших документов, содержащих имя Бога. Дело в том, что еврейское учение гласит, что такие документы нужно хранить с благоговением, а затем, в конце концов, захоронить на кладбище. Здание XI века включало в себя необычно большую генизу: двухэтажную с отверстием на крыше, доступным сверху. Документы в cинагоге Бен-Эзра накапливались в течение более 850 лет. Пока синагогу перестраивали с 1889 по 1892 год, документы лежали огромной кучей на открытом воздухе. Местные жители не могли даже представить какое значение для истории могут иметь эти бумаги, которые они считали мусором.


Источник. Sacred Trash: The Lost and Found World of the Cairo Geniza, Adina Hoffman, Peter Cole, 2011

Как приключения охотников за древностями в Египте пролили свет на настоящее имя основателя Древней Руси История, Русь, Познавательно, Евреи, Антинорманизм, Хазарский каганат, Длиннопост

Adam Styka, Arabes cheminant dans une rue de Fes


Каирская экспедиция


При финансовой поддержке своего кембриджского коллеги и друга Чарльза Тейлора Шехтер совершил экспедицию в Египет. Агнес и Маргарет присоединились к нему по пути на Синай (их четвертый визит за пять лет). Соломон показал им комнату, которая, по словам Агнес, была «просто неописуема». С помощью главного раввина они отсортировали большую часть содержимого камеры генизы, а затем организовали вывоз в Европу огромного количества древних манускриптов.

Позднее будет установлено, что самый старый датированный документ примерно на 150 лет старше самой генизы. Большинство документов имели религиозное и хозяйственное содержание. Они дали важное представление о развитии талмудической мысли и хозяйстве средневекового Египта. Так какое же отношение к истории Руси и её князьям могла иметь богом забытая синагога в Египте?

Как приключения охотников за древностями в Египте пролили свет на настоящее имя основателя Древней Руси История, Русь, Познавательно, Евреи, Антинорманизм, Хазарский каганат, Длиннопост

Adam Styka, Pleasent Time


Мудрый еврейский советник халифа


Для ответа на этот вопрос придётся перенести наше повествование примерно в 1492 год. Именно тогда коллекция синагоги Бен-Эзра резко увеличилась. В это время местная община пополнилась беженцами из Испании, изгнанными указом Изабеллы и Фердинанда. Именно испанские евреи привезли в Каир несколько интересных нам документов.

Теперь отмотаем ещё на пол тысячелетия назад. В X веке, как раз во времена когда варяги создавали своё государство, в Испании уже жила процветающая еврейская община. Один из её представителей по имени Хасдай ибн Шапрут даже стал врачом и советником Кордовского халифа Абд ар-Рахмана III (который к слову имел целый корпус боевых "славян"). Евреи играли важную роль в коммуникациях средневековой Европы. В эпоху тёмных веков еврейские общины продолжали поддерживать тесные контакты друг с другом. В это же время на Волге процветал Хазарский каганат. Влияние еврейской общины в тюркском государстве оказалось настолько сильным, что местные правители приняли иудаизм.

Как приключения охотников за древностями в Египте пролили свет на настоящее имя основателя Древней Руси История, Русь, Познавательно, Евреи, Антинорманизм, Хазарский каганат, Длиннопост

Adam Styka, Porte de Marrakech


Переписка Хасдая с царём хазар Иосифом


Беседуя с купцами из Хорасана и Византии, кордовский советник Хасдай узнал, что где-то на востоке существует иудейское государство, которое называется Хазария. Отсутствие собственного государства и собственной земли всегда было болезненным вопросом для любого еврея. Поэтому Хасдай был ошеломлён полученными сведениями. Хасдай узнал, что царствующего хазарского правителя зовут Иосифом бен Аароном (время правления 930-е — 960-е). Тогда Хасдай написал ему письмо.

Кто я и что моя жизнь [+29], чтобы я мог собрать силы начертать письмо к моему господину, царю, и обратиться к его почету и великолепию[+30]. Но я полагаюсь на правильность (моего) поступка и прямоту (моих) действий, хотя как может мысль найти красивые слова у тех, которые ушли в изгнание и позабыли свое пастбище [+31], которые утратили величие царства, для которых потянулись дни угнетения и суда и которых пророчества не осуществляются на земле...
доставили мне известие посланцы, (пришедшие из) Хорасана, купцы, которые сказали, что существует царство у иудеев, называющихся именем ал-Хазар. Я не поверил словам их и сказал (себе): "Они говорят мне подобные вещи только ради того, чтобы расположить меня (к себе) и войти в близость ко мне". Я был в изумлении от таких слов, пока не пришли посланцы (из) Кустантинии с подарком и письмом от царя их к нашему царю.

В своём послании кордовский советник выразил восхищение фактом существования еврейского государства, отметив что эта весть вселила радость и надежду в сердца всех евреев, рассказал о себе, своём статусе о стране и положении в ней евреев. Далее Хасдай просил Иосифа рассказать об истории, географии и политическом устройстве его державы. Именно фрагменты этой переписки среди прочего и обнаружил Соломон Шехтер в генизе. Переписка пережила века и в итоге пролила свет на многие важные аспекты истории Хазарии и Киевской Руси.


Источники. Хазарско-еврейские документы X века, Голб Н., Прицак О. 1997

Еврейско-хазарская переписка в X веке, Коковцов П. К., 1932

Как приключения охотников за древностями в Египте пролили свет на настоящее имя основателя Древней Руси История, Русь, Познавательно, Евреи, Антинорманизм, Хазарский каганат, Длиннопост

Adam Styka, Courtship / Zaloty, Morocco, circa 1950


Киевское письмо


В коллекции синагоги Бен-Эзра оказались и другие интересные документы. Сильная еврейская община испокон веков жила в Киеве. Именно еврейской общиной Киева было выдано рекомендательное письмо некому Яакову бен Ханукке для предъявления в других иудейских общинах. Письмо содержит просьбу к евреям других городов пожертвовать денег для выкупа Яакова бен Ханукки. Сообщается, что этот человек ранее никогда не нуждался, пока не выступил поручителем за брата, взявшего деньги у иноверцев. Брата убили разбойники. А когда пришло время отдавать долг, поручителя забрали в тюрьму. Через год община выкупила его за 60 монет. Но таки для полного освобождения не хватает ещё 40 монет.

Так называемое Киевское письмо датируется X веком и является одним из наиболее древних письменных источников, упоминающих Киев (Qiyyob) и, вероятно, написанным в Киеве.

Но наиболее интересным для нас является так называемое Письмо Шехтера или Кембриджский документ.


Источник. On the Kievan Letter from the Genizah of Cairo, Constantin Zuckerman, 2011

Как приключения охотников за древностями в Египте пролили свет на настоящее имя основателя Древней Руси История, Русь, Познавательно, Евреи, Антинорманизм, Хазарский каганат, Длиннопост

Рукопись T-S Misc. 35.38 (Кембриджский Аноним или письмо Шехтера), найденная Соломоном Шехтером в генизе синагоги Бен-Эзра. Cambridge University Library.


Кембриджский документ


Письмо Шехтера это фрагмент письма неназванного еврея, который являлся подданным хазарского царя Иосифа, к неназванному господину из средиземноморской страны (текст письма на русском Коковцева и новый перевод Голба). Вероятнее всего письмо было направлено кордовскуму сановнику Хасдаю ибн Шапруту (тому самому, о котором мы говорили выше). Считается, что письмо написано, вероятно, в 949 году и автор на момент написания находился в Константинополе. Это уникальное письмо является одним из двух (наряду с письмом царя Иосифа) письменных памятников хазарского происхождения. Оно повествует историю, возможно легендарную, об обращении хазар в иудаизм. Якобы один из еврейских переселенцев по имени Сабриэль среди хазар оказался столь бравым военачальником, что хазары избрали его своим правителем.

И стали приходить иудеи из Багдада и Хорасана [+16] и земли греческой и поддержали людей страны, и те укрепились в завете отца множества . И поставили люди страны одного из мудрецов судьей над собою. И называют они его на казарском языке каганом [+18] , поэтому называются судьи, которые были после него, до настоящего времени каганами. А главного князя казарского они переименовали в Савриила [+19] и воцарили царем над собою.

Достоверность этой истории достаточно спорная, но нам интересна вторая часть письма, которая рассказывает о набирающем силу конфликте иудеев и русов.

Как приключения охотников за древностями в Египте пролили свет на настоящее имя основателя Древней Руси История, Русь, Познавательно, Евреи, Антинорманизм, Хазарский каганат, Длиннопост

Adam Styka, Fetching water


Настоящее имя князя русов


Неизвестный автор рассказывает Хасдаю о текущем геополитическом раскладе в регионе в период царствования царя Иосифа. Грозный византийский император Роман I Лакапин (920—944) дискриминирует евреев. В ответ царь Иосиф принимает ассиметричные меры по преследованию христиан. Результатом мудрой политики стал хазарско византийский конфликт. На стороне Византии против хазар выступает царь Руси. Анонимный автор пишет имя этого царя Руси - HLGW. И данный набор букв крайне примечателен с точки зрение споров об этнической принадлежности русов. HLGW является передачей скандинавского имени Helgi (от др.-сканд. heilagr — ‘святой’, ‘священный’). Имя Хельги носили многие герои скандинавских саг (Хельги Хьёрвардссон, Хельги Хандингсбейн, Хельги Хаддингьяскати). Учитывая, что имя HLGW относится к правителю Руси, историки считают, что речь может идти о Вещем Олеге. Таким образом, письмо Шехтера указывает на то, под каким именем на самом деле был известен Вещий Олег в X веке. Это могло бы являться достаточно неприятным фактом для антинорманистов, защищающих идею о славянском происхождении русов и варягов. Тем не менее, с версией о Хельги есть небольшая загвоздка.

Как приключения охотников за древностями в Египте пролили свет на настоящее имя основателя Древней Руси История, Русь, Познавательно, Евреи, Антинорманизм, Хазарский каганат, Длиннопост

Adam Styka, The Whisper


Хронологические нестыковки


Анонимный автор описывает захват «царём Руси» Хельги хазарского города Самкерц. После этого хазарский полководец Песах организует ответный победоносный поход и разбивает войско Хельги. При этом  автор письма интерпретирует эти события как подчинение Руси хазарам. В частности Песах принуждает русов к ответному походу на Византию. Поход терпит фиаско, русский флот сожжён греческим огнём. А князь Хельги с позором возвращается на родину. Через некоторое время Хельги отправляется со своей дружиной в Персию, где и погибает.

И оттуда он пошел войною на Х-л-гу и воевал... месяцев, и Бог подчинил его Песаху [+46]. И нашел он... добычу, которую тот захватил из С-м-к-рая [+47]. И говорит он: "Роман подбил меня на это". И сказал ему Песах: "Если так, то иди на Романа и воюй с ним, как ты воевал со мной, и я отступлю от тебя. А иначе я здесь умру или (же) буду жить до тех пор, пока не отомщу за себя". И пошел тот против воли и воевал против Кустантины [+48] на море четыре месяца. И пали там богатыри его, потому что македоняне осилили (его) огнем. И бежал он, и постыдился вернуться в свою страну, а пошел морем в Персию [+49], и пал там он и весь стан его. Тогда стали Русы подчинены власти казар.

Эти события не плохо согласуются с данными Повести временных лет (ПВЛ). Кажется, что хазарский автор описывает русский поход на Византию в 941 году, а также набег русов в 944 году на богатый закавказский город Бердаа близ реки Куры... Но вот только князем согласно ПВЛ в это время был Игорь. А Вещий Олег умер в 912 году на родине от укуса коня в ногу.

Как приключения охотников за древностями в Египте пролили свет на настоящее имя основателя Древней Руси История, Русь, Познавательно, Евреи, Антинорманизм, Хазарский каганат, Длиннопост

Adam Styka, Hucksters of Carpets


Пересмотр истории Руси


Тем не менее, к самой ПВЛ есть много вопросов и репутация сведений из ПВЛ не безупречна. Как я рассказывал в одном из прошлых постов многие сюжеты из ПВЛ могут быть заимствованы из скандинавских саг, к хронологии событий также много вопросов. Поэтому некоторые исследователи предлагали пересмотреть датировки жизни первых князей и представления о ранней истории Руси на основе сведений письма Шехтера.  Так французский историк Константин Цукерман в своих работах «О дате обращения хазар в иудаизм и летоисчислении царей Руси Олега и Игоря» и "Перестройка древнейшей русской истории" предположил, что сведения Письма Шехтера в контексте других русских источников предполагают наличие борьбы внутри древнерусского государства между фракциями, верными Олегу и потомкам Рюрика. В итоге Олег потерпел поражение в этой борьбе. Цукерман утверждал, что ранняя хронология русов должна быть переопределена в свете указанных источников. Также Цукерман убежден, что хазары не теряли Киев до начала X века (согласно ПВЛ Олег взял Киев в 882 году), а Игорь был не сыном Рюрика, а скорее более дальним потомком. Цукерман предположил, что Олег не сразу наследовал Рюрику, и скорее всего между легендарным варяжским князем и его задокументированными преемниками существовало потерянное поколение.


Вот примерно такая история о том, как евреи переписывали историю Руси.


На этом у меня всё.

Спасибо за внимание!

Как приключения охотников за древностями в Египте пролили свет на настоящее имя основателя Древней Руси История, Русь, Познавательно, Евреи, Антинорманизм, Хазарский каганат, Длиннопост

Сергей В. Иванов, Торг в стране восточных славян, 1909


В следующих сериях...


В следующий раз я расскажу о том, какое настоящие имя было у князя Игоря; о легендарных конунгах Гардарики, правивших в поселении викингов Альдейгьюборге (ныне Старая Ладога), которое стояло у истоков будущей государственности Руси, о военных столкновениях викингов и славян, предшествовавших призванию Рюрика за земли будущей Руси и многих других фактах, открытых историками и археологами, но остающимися безызвестными широкой аудитории.


Другие мои посты по теме истории Древней Руси и викингов:


- Чернокожие викинги и скандинавские боги. Точно уверены, что это просто дань повесточке, а не историческая реальность?


- Как скандинавы основали огромную державу на Днепре... за 500 лет до Рюрика. Русь, забытая версия 1.0


- Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси


- Списывал ли Нестор историю Руси со скандинавских саг


- Немытая Европа в Тёмные века. У кого бани появились раньше, у русских или у викингов?

Показать полностью 11
[моё] История Русь Познавательно Евреи Антинорманизм Хазарский каганат Длиннопост
180
309
Ecclesiastus
Ecclesiastus
3 года назад
Лига историков
Серия Истоки Руси

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси⁠⁠

Часто слышу от академических историков, что извечный спор норманистов и антинорманистов в науке уже не актуален и победила дружба: государство скандинавы и славяне создавали сообща, Рюрика не существовало, а варяги это не какой-то конкретный этнос, а профессия. Очень удобно, никому не обидно. Но всё таки, русь это славяне или скандинавы? Недавние результаты генетических исследований заставили историков вновь разжечь огонь войны.

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост
Призвание варягов. Виктор Васнецов, 1909.


Русь как финское название шведов


Вначале я хочу рассказать об одном из предметов холивара норманистов и антинорманистов, который на первый взгляд не имеет отношения к генетике. Но позже всё сойдётся очень интересным образом. Одним из аргументов антинорманистов (в данном случае речь об отрицании скандинавского происхождения племени русь) является то, что нигде не говорится о существовании скандинавского племени с таким названием. Я не знаю, где приведён исчерпывающий список скандинавских племен, но видимо имеется ввиду упоминание племён в сагах. И действительно, в сагах русь как скандинавское племя или топоним не упоминается. Хотя моё скромное знакомство с сагами указывает на то, что племенные деления не играли там особой роли.

Тем не менее, хоть и не в сагах, но один интересный этноним, который может указывать на связь руси и скандинавов, есть. Историки давно заметили, что финны (а также эстонцы) называют шведов словом ruotsi. Лингвисты считают, что если это слово было бы заимствовано в русский язык, то оно бы превратилось в слово роусь (именно так в летописи записано название русь). По тому же принципу как из финских этнонимов появились сумь (suomi), ямь (jäämit), весь (vepsä).

Но почему финны так называли шведов? Кроме того, если племя русь скандинавское, то почему они сами себя называют финским экзонимом (в Бертинских анналах варяги представляются как русь)?

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост
Торг в стране восточных славян. Сергей Иванов. 1909.


Связь слова "русь" со Скандинавией


На противоположном берегу Ботнического залива в Швеции есть местность с названием Руслаген (место на карте). Архаическое название Руслагена - Роден (Roden). И эта область находится ровно напротив Финляндии и соответственно наиболее близко среди Скандинавских земель к территории России. Но какая связь между Руслагеном и ruotsi?

Лингвисты нашли следующее объяснение данному топониму: суффиксальное образование *rōþ-s- якобы встречается в древнескандинавских словах гребец (rōþsmaðr) и мореход (rōþskarl). Оно то и было заимствовано в финский язык в виде "ruotsi" для обозначения шведов и Швеции. Более того, по мнению лингвистов слово "русь", таким образом, могло быть заимствовано непосредственно из древнескандинавского языка.

Историкам норманистам очень понравилась эта идея. Казалось, родина руси найдена - Руслаген, небольшая область на востоке Швеции рядом со Стокгольмом и Упсалой. На данный момент выведение из слова "rōþs" стало наиболее распространённой этимологией слова "русь". Была единственная проблема: ни финское ruotsi, ни шведское rōþskarlar не встречались в источниках раньше XV века. И по мнению филолога Максимовича К.А. эти термины не могли появится раньше XIII века по фонетическим соображениям. И историки-норманисты поторопились решить эту проблему.

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Заморские гости. Николай Рерих. 1901.


1:0 в пользу антинорманистов


Где-то в тёмные века один из скучающих викингов от нечего делать решил заняться вандализмом и сделать на античной статуе льва в порту греческого города Пирей надпись в стиле "здесь был Вася". Думаю, он обделался бы от смеха, если бы узнал к какому холивару среди учёных мужей через 1000 лет приведёт его писанина. Эту надпись попытался дешифровать шведский филолог Э. Брате ещё в 1913 году и пришёл к выводу, что символы roþrs...lanti следует интерпретировать как топоним Rođrsland. Современные лингвисты Мельникова Е. А. и  Николаев С. Л. использовали это как аргумент в пользу древности названия Руслагена (см. Скандинавские рунические надписи: Новые находки и интерпретации, 2001 и Семь ответов на варяжский вопрос, 2012). Также Мельникова предлагала толкование надписи на Ховгорденском руническом камне с позиции наличия там термина rōþ. Но шведские исследования 2009-2013 годов дали совсем иную расшифровку надписей Пирейского Льва. И предложенная расшифровка Ховгорденского рунического камня также не соответствовала предположению Мельниковой. Но это было ещё не всё. Историк Лидия Грот в своей работе Обзор современного норманизма, ссылаясь на скандинавские и российские геофизические исследования, указала, что до XIII века территория Рослагена находилась под водой (особенно умиляет её фраза "даже в Википедии..." в научной статье). Всё это вызывало лавину ехидства и обвинений в фальсификации со стороны историка-антинорманиста Вячеслава Фомина (Голый конунг. Норманнизм как диагноз) в ответ на заявления норманиста Льва Клейна о тотальной несостоятельности антинорманской концепции (Спор о варягах. История противостояния и аргументы сторон, 2009). Взаимный хейт учёных мужей полный ехидства и острых подколов отличался от разборок в комментариях Пикабу разве что чуть более изысканным языком. Что уж там, даже отсылки к продажности странам НАТО успели прозвучать... от живущих в США и Швеции борцов с русофобией. Очень рекомендую.

Но давайте вернёмся к генетике.

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Жильё восточных славян. Сергей Иванов. 1909.


Что такое гаплогруппы и зачем они нужны


Многим кажется, вся эта генетика с гаплогруппами некой невероятно сложной научной штуковиной, в которой гуманитариям не стоит и пытаться разбираться. Тем не менее, всё не так сложно. Мы наследуем нашу генетическую информацию от мамы с папой и наше собственное ДНК распределяется в 23 парах хромосом (22 аутосомы плюс половые X и Y хромосомы). Информация в 22 аутосомах и X хромосоме это мешанина от папы и мамы. Кроме этого, каждый раз, когда человеческая ДНК передается от одного поколения к другому, она накапливает 100–200 новых мутаций. Y хромосома есть только у мужчин и мутации в ней строго передаются по мужской линии, и их можно отследить сквозь поколения. Таким образом, на основе мутаций в Y-хромосоме можно сформировать своеобразное генеалогическое древо, позволяющее определять дальнее родство людей по мужской линии.

В генетической генеалогии носители одинаковых наборов мутаций-снипов относят к определённой гаплогруппе (кладе). Внутри каждой гаплогруппы существует множество ответвлений (субклад), определяемых более поздними мутациями. Основные клады обозначаются заглавными буквами латинского алфавита с добавлением цифр и строчных букв в случае конкретных субклад. Более мелкие ветки обозначают через дефис после гаплогруппы непосредственно названием мутаций-снипов, состоящих из 1-2 заглавных латинских букв и 3-5 цифр, например N-L550 или N-Y10932. Мутации-снипы происходят редко. Зная частоту мутаций можно определить, когда жил общий предок людей с соответствующими гаплотипами или, иными словами, когда возникла соотвествующая гаплогруппа или субклада. Удивительным образом распределения гаплогрупп часто очень хорошо коррелировало с распределением языковых семей и групп, а также историческими сведениями о миграциях народов (хотя сами основные гаплогруппы возникли ещё в палеолите десятки тысяч лет назад). По этой причине многие гаплогруппы стали называть "этническими" названиями. Так гаплогруппа R1a (она наиболее распространена у поляков, русских, киргизов, брахманов и других славян) стала "славянской", а иногда даже "русской". А гаплогруппа N1a1 стала называться "финской" (она распространена у финнов, саамов, якутов, жителей Прибалтики и других финно-угров). А вот гаплогруппа I1 является типичной для жителей Скандинавии. Так какая же гаплогруппа у Рюриковичей?

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Филогенетическое древо гаплогруппы N1a1 (она же N3, она же N1c1). Красной стрелкой я отметил интересующую нас ветку Рюриковичей. Нас будут интересовать ветвь L550 и её субклады Y4339, включающую ветвь Рюриковичей Y10932 (фиолетовое облако). Бардовые числа обозначают, сколько лет назад возникла данная ветка.


Откуда известна гаплогруппа Рюриковичей


Я бы ожидал, что генетические исследования, которые решат многовековой спор, имеющий чуть ли не государственное значение, будут проводиться на самом высоком уровне под эгидой РАН и РПЦ, а результаты должны быть опубликованы в журналах не скромнее Science и Nature. У меня до сих пор нет никакого объяснения такого равнодушия научного сообщества к этой теме даже в России. Идея определить гаплогруппу Рюриковичей и на этой основе установить происхождение предков династии Рюриковичей принадлежит двум людям: в России это был Никита Максимов из журнала «Русский Newsweek», а в Америке, в Техасе – Анджей Байор под покровительством компании Family Tree DNA. Затем к ним присоединились историки Станислав Думин и Владимир Волков из Томска. Они уговорили современных представителей рода Рюриковичей сдать образцы ДНК для определения гаплогруппы их предка. Таким образом, данные исследования имели неакадемический любительский характер, что впрочем не говорит об их плохом качестве.

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Мутации в гаплогруппе N1a1 и время их появления. Красным я обвел интересующие нас снипы L550 (появилась 3000 лет назад где-то в районе современного Питера), Y4339 (появилась 1800 лет назад где-то в Прибалтике или Финляндии) и Y10932 и Y10931 (возникли примерно 1300 и 1000 лет назад).


Какая гаплогруппа у Рюриковичей


Данные генетических анализов современных Рюриковичей находятся в открытом доступе на сайте проекта Rurikid Dynasty DNA Project. Как видим, несмотря на то, что Y-хромосомная гаплогруппа должна передаваться от отца к сыну, в роду Рюриковичей это не работает. Большая часть Рюриковичей имеет гаплогруппу N1a (она же N1с, она же N3a3 в разных работах), но есть и представители "славянской" R1a и скандинавской I1. При этом "славяне" принадлежат к разных субкладам и их общий предок жил за тысячи лет до Рюрика. Что намекает нам на то, что жёны князей не отличались верностью или же сами князья своё родство к Рюриковичам притягивали за уши. В то время как потомки разных детей Владимира Мономаха и даже Ярослава Мудрого имели одну и ту же мутацию гаплогруппы N1a1. Это мутация Y10931. Все известные носители этой мутации Рюриковичи, и эта мутация возникла примерно в 1000 году +- 300 лет. Именно в эпоху образования Руси. Значит ли это что Рюрик был финном (это был бы идеальный компромиссный вариант) и как это определить?

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Географическое распространение генетических линий, родственных линии Рюриковичей. Разные ветви внутри Y4339 показаны разным цветом. красный - N-Y5611

синий - N-Y12104

зелёный - N-Y19111

желтый - N-Y4339 (XY10932, Y5611, Y12104, Y19111)

коричневый - N-Y4339* (Sigtuna, Sweden)


Как по гаплогруппе определить, где жили ваши предки


Представьте, что вы живёте в Твери. В этом же городе живут ваши братья и отец. Но семейная легенда гласит, что ваш прадед мигрировал откуда-то из Сибири. В итоге вы выясняете, что в Владивостоке живут ваши двоюрные братья, а в нескольких соседних деревнях Приморского края живут различные ваши троюрные братья. Какова вероятность того, что ваш прадед был из Москвы, но его дети независимо друг от друга переехали в Приморский край, причём в соседние деревни? Намного вероятнее, что ваш прадед и был родом из Приморского края, а уже ваш отец или дед оттуда переехали в Тверь.

Примерно такими соображениями руководствуются генетические генеалоги. Для того, чтобы установить происхождение основателя династии Рюриковичей генетические генеалоги  ищут этих самых "двоюрных" и "троюрных братьев" ветви Y10931. Эта ветвь входит в более общую ветвь Y4339 (общий предок жил ок. 200 года н.э.). В базе данных YFull можно посмотреть ветвления гаплогруппы N1a1 и ветви соответствующих мутаций с их локациями и оценками времени образования.

Тысячи лет назад представители гаплогруппы N1a1 шли с востока России на запад. Около 3000 лет назад на территории современной Прибалтики появилась новая ветвь L550. Носители данной мутации стали расселяться вокруг Балтийского моря в сторону Финляндии и Скандинавии. Именно к ветке L550 принадлежит и субклада Рюриковичей Y10931. А вот ближайшие родственники ветви Y10931 живут в Швеции. Но не просто в Швеции, большинство представителей ветви Y4339 (те самые "двоюрные и троюрные братья") живут в определенной области Швеции и её окрестностях. Помните выше мы говорили о регионе Руслаген? Невероятное совпадение, именно в этом регионе и его окрестностях было обнаружено множество представителей Y4339. Причем различных её ветвей. Здесь важно подчеркнуть, дело не в том, что в Швеции больше представителей Y4339, дело в том, что они принадлежат к разным субкладам. Причём там же обнаружены двое представителей наиболее близкой к Рюриковичам ветви Y10932, которая возникла около 1250 лет назад. А вот представители ветви Y10931 уже все найдены в России.

Более подробно об этом можно почитать в работе генетика Олега Балановского Происхождение генетической линии Рюриковичей: независимость от Норманской проблемы.

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Миграции Y‑хромосомной линии, ведущей к линии Рюриковичей согласно версии норманистов (западно-балтийская гипотеза). чёрная стрелка - образование снипа CTS8868 3800 лет назад; жёлтая стрелка - образование снипа L550 3000 лет назад; красная стрелка - образование снипа Y4339 1800 лет назад; фиолетовая линия - образование снипа Y10931 1000 лет назад.


Что отвечают антинорманисты


Не раз слышал мнение о том, что история не может ответить на вопрос о происхождении Рюрика, потому что история это всегда "только мнения". А вот генетика точная наука, "не допускающая множество идеологизированных перетолкований", она нам сейчас откроет правду. Начнём собственно с учёного, который любит озвучивать данное мнение. Знакомьтесь, Анатолий Клёсов. Несмотря на репутацию лжеучённого Клёсов обладает авторитетом среди некоторых историков. Клёсов имеет настоящую учёную степень химика, а также умеет очень убедительно давить наукообразностью. Клёсов настоящий гуру подмены понятий и непревзойдённый мастер соломенного чучела. Клёсов может часами рассказывать, что R1a это русские, и потому русские (говоря при этом об ариях, индоевропейцах или ещё ком-то) всегда за правду, а R2b устроили геноцид в Европе, а потом без всякого смущения тот же Клёсов рассказывает, что его оппоненты ошибаются, приписывая гаплогруппам национальности. Клёсов уверен, что полученные для Рюриковичей гаплотипы указывают на славянское происхождение Рюрика. В своей ответной статье Балановскому на сайте Переформат.ру Клёсов так объясняет русское происхождение Рюрика:

1) в Швеции больше Y4339 потому что в Швеции было взято на порядок больше проб; 

2) и вообще Y4339 слишком старая и потому никакого отношения к Рюрику не имеет;

3) а вот все представители Y10931 живут в России, значит и Рюрик был русским; 

4) в целом ветвь N1a L550 наиболее распространена в Латвии, Литве и Эстонии. Таким образом, это балтская гаплогруппа. А значит Ломоносов был прав, говоря, что Рюрик был из балтских славян (плевать, что у славян её нет, литовцы и латыши тоже сойдут за славян, главное что не шведы). Шах и мат русофобы!

Примерно так рассуждает Клёсов. Олег Балановский вряд ли сможет ответить на такие аргументы. Он погиб летом 2021 года, спасая тонущих детей.

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Миграции Y‑хромосомной линии, ведущей к линии Рюриковичей согласно версии антинорманистов (восточно-балтийская гипотеза). чёрная стрелка - образование снипа CTS8868 3800 лет назад; жёлтая стрелка - образование снипа L550 3000 лет назад; красная стрелка - образование снипа Y4339 1800 лет назад; фиолетовая линия - образование снипа Y10931 1000 лет назад.


Другие историки, такие как Рожанский и Дзибель считают избыточным полагать, что предки Рюриковичей линии Y4339 вначале переселились с Северо-Запада России или Эстонии в шведский Руслаген (здесь Дзибель ещё раз возмущается тем, что Руслаген и Русь это притянутое за уши проклятыми норманистами созвучие) 2000 лет назад, а потом ветвь Y10931 вернулась в Россию. Просто часть ветви Y4339 переселилась в Швецию, а другие ветви Y4339 так и остались в Прибалтике. Эта версия получит подтверждение, если в России и Прибалтике будут найдены представители других ветвей Y4339. Но пока что кроме ветви Рюриковичей Y10931 был найден лишь один представитель другой ветви Y4339 (субклада N-Y5611) в Липецкой области. Но другие представители этой линии также найдены в Швеции, ещё один в Англии и двое в Эстонии.

Что интересно, ни одного представителя гаплогруппы N1a1 ветви L550 не было найдено в Польше и Передней Померании. Ведь по генеральной версии антинорманистов Рюрик (сокол-рарог) был выходцем именно из Померании или острова Рюгена и принадлежал к ободридскому племени вагров (варягов)

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Потомки Ярослава Мудрого и соответствующие линии Рюриковичей, представители которых приняли участие в исследовании (в скобках указаны соответствующие гаплогруппы и снипы). Из доклада Владимира Волкова.


Загадка любовника жены Ярослава Мудрого


Кроме того, напомню, что все известные Рюриковичи сходятся не к Рюрику, а к Ярославу Мудрому. В тоже время одна из саг рассказывает, что у жены Ярослава шведской принцессы Ингигерды была тайная любовь с конунгом Олафом Святым. Олаф, спасаясь от врагов, бежал в Новгород ко двору князя Ярослава. Это происходит незадолго до рождения Всеволода. В итоге дедом Владимира Мономаха мог быть вовсе не Ярослав, а сами поняли кто. Может этим объясняется скандинавское происхождение Рюриковичей?

Есть и ещё более оригинальная версия. Профессор МГИМО Олег Барабанов считает, что истинными потомками Рюрика являются представители рода турово-пинского князя Изяслава Ярославовича (носителя гаплогруппы I2). Дело в том, что у Ярослава Мудрого было три сына: Изяслав (линия турово-пинских князей), Святослав (стал родоночальником Ольговичей и черниговских князей) и Всеволод, который положил начало генеральной линии Рюриковичей (Владимир Мономах-Владимирские князья-Александр Невский-Московские князья). По мнению Барабанова Всеволод (его линия это почти все Рюриковичи с гаплогруппой N1a1) является сыном Олафа Толстого (он же Олаф Святой), любовника жены Ярослава Мудрого. А вот князья с гаплогруппой R1a это потомки верховских князей, которые в XVI веке приписали себе родство с Рюриковичами, выводя свой род от Михаила Черниговского, потомка Святослава Ярославовича рода Ольговичей. И тогда остаются "настоящими" по мнению Барабанова только потомки Изяслава, третьего сына Ярослава Мудрого, имеющего "скандинавскую" гаплогруппу I2a2. Проблема в том, что часть потомков Михаила Черниговского (Мосальские и Пузына) также имеют гаплогруппу N1a1. Барабанов считает, что эти благородные рода также просто фальсифицировали свою родословную, не находясь в родстве ни с какими Рюриковичами. Но вероятно, Барабанов не принял во внимание, что важна не только гаплогруппа. Эти потомки Святослава Ярославовича относятся к той же субкладе Y10931, что и потомки Всеволода Ярославовича. Тут конечно можно придумать, что Олаф Святой заделал Ингигерде двух детей. Но такая ублюдошная версия едва ли кого-то устроит.

На многие вопросы мог бы ответить анализ самих останков первых русских князей. Но по какой-то причине никому из академических начальников это не интересно. А останки собственно Ярослава Мудрого вообще таинственным образов исчезли в 2009 году, когда планировалось взять образец ДНК. По слухам они были вывезены Ahnenerbe в 1943 году в США. История становится всё более интригующей и загадочной. Без сомнения, эпичные битвы бобра с ослом ещё ждут нас впереди...


На этом у меня всё.

Спасибо за внимание!

Был ли Рюрик эстонцем. Новые генетические и лингвистические исследования в поисках прародины руси История, Средневековье, Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Варяги, Рюрик, Гаплогруппа, Викинги, ДНК, Длиннопост

Русские князья заключают мир в Уветичах. Сергей Иванов. 1910.


Аргументы для антинорманистов:

Анатолий Клёсов. Происхождение славян. ДНК-генеалогия против норманской теории. 2013

Анатолий Клёсов. Фатальные промахи попгенетического норманизма Балановского. 2021

Вячеслав Фомин. Голый конунг. Норманнизм как диагноз. 2013

Лидия Грот. Призвание варягов, или Норманны, которых не было. 2013

Игорь Рожанский. Рюриковичи: данные Y-ДНК и возможные корни правящего рода древней Руси. 2018

Герман Дзибель. О происхождении этнонима русь и рода Рюриковичей.


Аргументы для норманистов:

Лев Клейн. Спор о варягах. История противостояния и аргументы сторон. 2009

Лев Клейн. Гаплогруппы, норманны и Рюриковичи. 2011

Лев Клейн, Елена Балановская и др. ДНК-демагогия Анатолия Клёсова. 2015

Владимир Волков. Все ли Рюриковичи происходят от одного предка. 2012

Олег Балановский. Происхождение генетической линии Рюриковичей: независимость от “норманской проблемы”. 2021

Альтернативное мнение:

Олег Барабанов. Рюриковичи или Олафовичи: гипотеза об Y-гаплогруппе I2 у Рюрика по данным ДНК его возможных потомков. 2015


Простыми словами о генетической генеалогии

(для тех кому всё равно не понятно что такое гаплогруппы):

Елена Клещенко. Всемирная история в четырех буквах. 2015


Исходные данные:

База данных по Y-хромосомным гаплогруппам компании YFull (ссылка).

База данных проекта Rurikid Dynasty DNA Project (ссылка)


Если вам интересна тема, и вы хотите быстро вникнуть в суть аргументов обоих сторон, то я рекомендую вот эти два 30-минутных видео, в которых два историка интересно, доступно и максимально объективно рассказывают об основных аргументах норманистов и антинорманистов:

Антинорманская теория: Рюрик был славянином?

Норманская теория: русское государство создано викингами?


В следующих постах:

1) Как скандинавы основали государство со столицей в Киеве за 500 лет до Рюрика

2) Альдейгьюборг (Старая Ладога) - легендарный город викингов, с которого началась история России. Кто раньше заселил Северо-Запад России, славяне или скандинавы?

3) Как викинги могли основать государство на Руси, если у них самих ещё не было государств.

4) Гайд по главным аргументам норманистов и антинорманистов.

5) Почему князь Олег это Хельги, а Игорь это Ингвар. И что на этот счёт думают антинорманисты.

Показать полностью 11
[моё] История Средневековье Русь Норманская теория Антинорманизм Варяги Рюрик Гаплогруппа Викинги ДНК Длиннопост
184
242
Ecclesiastus
Ecclesiastus
3 года назад
Лига историков
Серия Истоки Руси

Списывал ли Нестор историю Руси со скандинавских саг⁠⁠

Повесть временных лет (ПВЛ) главный источник знаний об истоках Древней Руси. Со школы мы привыкли воспринимать ПВЛ как рассказ о реальных исторических событиях. Многие хрестоматийные сюжеты стали неотъемлемой частью нашей культуры и настоящими народными мемами. Кто не слышал о мести княгини Ольги древлянам и о смерти вещего Олега от укуса змеи. Но эти же события мы внезапно можем обнаружить в рассказах других народов уже с их героями. Неужели Нестор просто списал нашу историю из сказаний скандинавов? Можно ли поверить, что  русский летописец выдавал махаянскую сутру II века за событие нашей истории? Я расскажу об академических исследованиях, которые выглядят не менее сенсационно, чем творчество Фоменко и Носовского.

Списывал ли Нестор историю Руси со скандинавских саг Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Рюрик, История, Средневековье, Викинги, Саги, Длиннопост

Вторая месть Ольги vs. Саги об Олаве сыне Трюггви


ПВЛ рассказывает, что после убийства князя Игоря древляне отправляют к его жене княгине Ольге своих лучших мужей, чтобы посватать за своего князя Мала. Княгиня Ольга притворяется вначале, что благоволит послам, но на утро закапывает их живьём в яме. Этот эпизод получил название как Первая месть Ольги. Следующих же послов Ольга сжигает в бане (Вторая месть Ольги). ПВЛ описывает это так:

И послала Ольга к древлянам, и сказала им: «Если вправду меня просите, то пришлите лучших мужей, чтобы с великой честью пойти за вашего князя, иначе не пустят меня киевские люди». Услышав об этом, древляне избрали лучших мужей, управлявших Деревскою землею, и прислали за ней. Когда же древляне пришли, Ольга приказала приготовить баню, говоря им так: «Вымывшись, придите ко мне». И натопили баню, и вошли в нее древляне, и стали мыться; и заперли за ними баню, и повелела Ольга зажечь ее от дверей, и тут сгорели все.

Теперь давайте откроем Сагу об Олаве сыне Трюггви (на исландском языке здесь). Сага рассказывает о Сигрид Гордой жене конунга Швеции Эрика Победоносного (945-995). После смерти своего мужа руки Сигрид начинают добиваться множество знатных женихов. Сигрид также как и Ольга притворяется, что благосклонна к женихам и приказывает устроить пир.

Вечером не было недостатка в напитке, настолько хмельном, что все были мертвецки пьяны, и стражи как внутри, так и снаружи дома, заснули. И вот Сигрид велела расправиться со всеми ними огнем и мечом. Дом и все, кто в нем был, сгорели, а те, кому удалось из него выбраться, были убиты. Сигрид сказала, что так она хочет отучить мелких конунгов от того, чтобы приезжать из других стран свататься к ней

Интересно, что этими женихами были вестфольский конунг Харальд Гренске, а также некий конунг Гардарики Виссавальд. Лихачёв Д.С. и Браун Ф. считали, что этим Виссавальдом мог быть волынский князь Всеволод Владимирович.

Надо признать, описанный сюжетный ход и мотив мести непрошеным женихам ещё раньше мы встречали в Одиссее Гомера. Но могли ли быть знакомы с ним Нестор Летописец и Снорри Стурлусон (авторы летописи и саги) или это некий архетипичный сюжет?

Списывал ли Нестор историю Руси со скандинавских саг Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Рюрик, История, Средневековье, Викинги, Саги, Длиннопост

Четвёртая месть Ольги vs. Сага о Харальде Суровом


Если Сигрид удовлетворилась одним сожжением, то наша Ольга своей настырностью и кровожадностью не уступает Джону Уику. Ольга продолжила мстить и на этот раз поехала к древлянам сама, естественно с войском. Древляне заперлись в городе и приготовились к длительной осаде. Но коварная женщина опять пошла на хитрость. Ольга заявила осаждённым, что уже отомстила и желает получить лишь символическую дань: по три голубя и по три воробья с каждого двора. Далее ПВЛ сообщает:

Ольга же, раздав воинам – кому по голубю, кому по воробью, приказала привязывать каждому голубю и воробью трут, завертывая его в небольшие платочки и прикрепляя ниткой к каждому. И, когда стало смеркаться, приказала Ольга своим воинам пустить голубей и воробьев. Голуби же и воробьи полетели в свои гнезда: голуби в голубятни, а воробьи под стрехи, и так загорелись – где голубятни, где клети, где сараи и сеновалы, и не было двора, где бы не горело, и нельзя было гасить, так как сразу загорелись все дворы. И побежали люди из города, и приказала Ольга воинам своим хватать их. А как взяла город и сожгла его, городских же старейшин забрала в плен, а прочих людей убила, а иных отдала в рабство мужам своим, а остальных оставила платить дань.

Параллель этого эпизода с историей из Саги о Харальде Суровом (текст на исландском здесь) заметили ещё российский историк Васильевский В.Г. и советская исторесса Рыдзевская Е.А. Сага рассказывает, как сын норвежского конунга Харальд бежит из своей страны, какое-то время проводит на службе у своего будущего тестя Ярослава Мудрого, а затем становится наёмником-верингом у греков и участвует в многочисленных походах по Средиземному морю.

Когда Харальд приплыл на Сикилей (Сицилия), он воевал там и подошел вместе со своим войском к большому городу с многочисленным населением. Он осадил город, потому что там были настолько прочные стены, что он и не помышлял о том, чтобы проломить их. У горожан было довольно продовольствия и всего необходимого для того, чтобы выдержать осаду. Тогда Харальд пошел на хитрость: он велел своим птицеловам ловить птичек, которые вьют гнезда в городе и вылетают днем в лес в поисках пищи. Харальд приказал привязать к птичьим спинкам сосновые стружки, смазанные воском и серой, и поджечь их. Когда птиц отпустили, они все полетели в город к своим птенцам в гнезда, которые были у них в крышах, крытых соломой или тростником. Огонь распространился с птиц на крыши. И хотя каждая птица приносила немного огня, вскоре вспыхнул большой пожар, потому что множество птиц прилетело на крыши по всему городу, и один дом стал загораться от другого, и запылал весь город. Тут весь народ вышел из города просить пощады, те самые люди, которые до этого в течение многих дней вызывающе и с издевкой поносили войско греков и их предводителя. Харальд даровал пощаду всем людям, кто просил о ней, а город поставил под свою власть.
Забавно, что викинг с прозвищем Суровый в отличии от Ольги пощадил защитников города.

Рыдзевская Е.А. также указывала, что похожий сюжет о взятии города при

помощи подожженных птиц имеется в уэльском романе «Brut Tysilio». Кроме того, описанный метод взятия города есть в двух рассказах датского летописца Саксона Грамматика (ок.1140 — ок.1216).

Из них первый, о датском эпическом герое Хаддинге (Haddingus) локализован в Восточной Европе, по видимому на Западной Двине (Hellespontus, Duna urbs), а второй — в Ирландии, причем Саксон ссылается здесь на военную хитрость, приписываемую им выше Хаддингу
Списывал ли Нестор историю Руси со скандинавских саг Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Рюрик, История, Средневековье, Викинги, Саги, Длиннопост

Вещий Олег vs. Сага об Одде Стреле


Следующий сюжет даже вдохновил такого классика как А.С. Пушкин на известную каждому школьнику Песнь о вещем Олеге. На всякий случай напомню:

И пришла осень, и вспомнил Олег коня своего, которого прежде поставил кормить, решив никогда на него не садиться, Ибо спрашивал он волхвов и кудесников: «От чего я умру?». И сказал ему один кудесник: «Князь! От коня твоего любимого, на котором ты ездишь, – от него тебе и умереть?». Запали слова эти в душу Олегу, и сказал он: «Никогда не сяду на него и не увижу его больше». И повелел кормить его и не водить его к нему, и прожил несколько лет, не видя его, пока не пошел на греков. А когда вернулся в Киев и прошло четыре года, – на пятый год помянул он своего коня, от которого волхвы предсказали ему смерть. И призвал он старейшину конюхов и сказал: «Где конь мой, которого приказал я кормить и беречь?». Тот же ответил: «Умер». Олег же посмеялся и укорил того кудесника, сказав: «Неверно говорят волхвы, но все то ложь: конь умер, а я жив». И приказал оседлать себе коня: «Да увижу кости его». И приехал на то место, где лежали его голые кости и череп голый, слез с коня, посмеялся и сказал: «От этого ли черепа смерть мне принять?». И ступил он ногою на череп, и выползла из черепа змея, и ужалила его в ногу. И от того разболелся и умер.

Но аналогичный сюжет мы видим и в Саге об Одде Стреле (как всегда на древнеисландском). В этом произведении вёльва предсказывает норвежскому герою Орвару Одду:

— Я расскажу тебе, Одд, — молвила она, — что тебе, возможно, хорошо бы узнать: тебе суждено гораздо больше, чем другим людям. Ты проживёшь три сотни зим, будешь путешествовать из страны в страну и всегда будешь считаться величайшим там, куда придёшь. Твой путь пройдёт по всему миру, но где бы ты ни странствовал, умрёшь ты здесь, на Берурьодре. Здесь в стойле стоит конь Факси, серой масти, только грива другая. Череп того коня причинит тебе смерть.

Орвар Одд убивает Факса и кидает его в глубокий ров, зарывает его и делает над ним

большую насыпь из камней и дерна. Спокойный за свою будущность, Орвар Одд отправляется в далекие путешествия. Ровно через 300 лет он возвращается в родные края. Многие места, покрытые прежде зеленью, поблекли и высохли; высохло и болото, в которое брошен был

Факси, и не осталось никакого следа от могильной насыпи: лежала только голая и гнилая голова коня.

— Как вы думаете, не череп ли это Факси?
Случилось так, что Одд ткнул в череп рукоятью своего копья. От этого череп немного наклонился, а из-под него к Одду скользнула гадюка. Змея ужалила его в ногу выше лодыжки так, что её сразу поразил яд, и вся нога распухла вместе с бедром.
Далее Одд поёт и умирает.

Если два первых эпизода с местью Ольги имеют лишь сходство в общих чертах с фрагментами саг, то истории со смертью Ода и Олега совпадают в деталях. Хотя стоит отметить гуманность нашего князя. Если наш князь повелел кормить коня, то скандинавский герой, не моргнув глазом, убивает невинное животное. Более того, в саге говорится, что он бьёт палкой по носу женщину, предсказавшую ему смерть.

Списывал ли Нестор историю Руси со скандинавских саг Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Рюрик, История, Средневековье, Викинги, Саги, Длиннопост

Кто же у кого заимствовал


Кто у кого заимствовал, определить достаточно сложно. События в Саге о Харальде Суровом (1015-1066) происходят намного позднее истории с сожжением Искоростеня княгиней Ольгой (920-969). Легендарная Сигрид Гордая (960-1016) также живёт позднее Ольги. Но если эти события придуманы, то авторы могли отнести их как угодно глубоко в прошлое. Поэтому важнее, когда они были записаны. Летописное сообщение о четвёртой мести Ольги было записано только в начале XII века. Известный российский историк Данилевский отмечает, что еще в 90-х годах XI века этого эпизода не было в летописи. Потому вполне возможно «обратное» заимствование. С другой стороны указанные саги были записаны ещё позднее на рубеже XII–XIII веков. Это не говоря уже о том, что есть большая вероятность того, что и Нестор и Снорри заимствовали сюжеты не друг у друга, а из третьих источников.

Важным выводом здесь является то, что события, описанные в сагах и летописях той эпохи, часто могут быть вымышленными историями, имеющими не большее отношение к действительности, чем дворовые слухи и байки рыбаков.

Списывал ли Нестор историю Руси со скандинавских саг Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Рюрик, История, Средневековье, Викинги, Саги, Длиннопост

Ещё один удивительный пример заимствования


Если вас увлекают загадки удивительных параллелей в истории, но Фоменко и Носовский для вас имеют слишком плохую репутацию шарлатанов, то я рекомендую вам книгу "Повесть временных лет. Герменевтические основы источниковедения летописных текстов". Автором книги является такой видный современный историк как Игорь Данилевский. В своей книге Данилевский приводит ещё больше интересных параллелей и заимствований, которыми наполнена Повесть временных лет. В основном автор Повести вдохновлялся Библией, но Данилевский приводит и параллель записи летописного текста под 6582 (1074) годом с махаянской сутрой середины II в. н.э.:

И была среди нас Небесная Дева, сыплющая небесными цветами. На бодисатв сыпала она, и все цветы падали на землю. Когда же она стала сыпать их на учеников, то цветы пристали к ним, и уже не падали. Небесная Дева сказала тогда: “Земные привязанности, овладевшие вами, еще не исчезли, вот почему цветы к вам пристали. Они не пристанут к тому, у кого узлы привычек земли совершенно развязались”

Сравните с ПВЛ:

Был же и другой старец, именем Матвей: был он прозорлив. Однажды, когда он стоял в церкви на месте своем, поднял глаза, обвел ими братию, которая стояла и пела по обеим сторонам на клиросе, и увидел обходившего их беса, в образе поляка, в плаще, несшего под полою цветок, который называется лепок. И, обходя братию, бес вынимал из-под полы цветок и бросал его на кого-нибудь; если прилипал цветок к кому-нибудь из поющих братьев, тот, немного постояв, с расслабленным умом, придумав предлог, выходил из церкви, шел в келью и засыпал и не возвращался в церковь до конца службы; если же бросал цветок на другого и к тому не прилипал цветок, тот оставался стоять крепко на службе, пока не отпоют утреню, и тогда уже шел в келью свою.

Как этот образ из буддийской сутры с прилипающими цветками, символизирующими человеческие страсти, мог попасть в ПВЛ в эпоху без интернета? Известно, что сутра переводилась на китайский, тибетский, уйгурский, монгольский и согдийский. Особенно она была популярна в Согде (это примерно там, где современный Таджикистан). Историки И.В. Зайцев и Ю.А. Артамонов предполагают, что на Русь она проникла при посредстве тюркских племен огузотуркменской группы, мигрировавший в XI веке из Средней Азии в южнорусские степи и Крым.


На этом у меня всё.

Спасибо за внимание!

Списывал ли Нестор историю Руси со скандинавских саг Русь, Норманская теория, Антинорманизм, Рюрик, История, Средневековье, Викинги, Саги, Длиннопост

Спасибо замечательному художнику Игорю Ожиганову за его атмосферные картины, которые я использовал в качестве иллюстраций к посту.


В следующих сериях...


Среди прочих многочисленных тем постов, мне захотелось начать ещё одну серию постов о происхождении Руси; что-то потянуло меня на разбор темы противостояния норманизма и антинорманизма. Поэтому в следующих постах я расскажу о генетических исследованиях, проливающих свет на происхождение русских князей, о находках археологов, указывающих на скандинавское присутствие в русских протогородах, и конечно же о сагах, рассказывающих об эпичных приключениях викингов на территории современной России. А может вернусь к темам индейцев и истоков библейских образов; или наконец-то допишу пост про покорение Сибири в контексте сравнения с колонизацией Америки. На всё воля муз.


Мои прошлые посты о сагах и викингах:


- Чернокожие викинги и скандинавские боги. Точно уверены, что это просто дань повесточке, а не историческая реальность?


- Немытая Европа в Тёмные века. У кого бани появились раньше, у русских или у викингов?

Показать полностью 6
[моё] Русь Норманская теория Антинорманизм Рюрик История Средневековье Викинги Саги Длиннопост
80
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии