0 просмотренных постов скрыто
Проект баньки из ОЦБ 240 мм
Проект сруба бани 2016 г., когда возможно было, вместо старой снесенной сеннушки, поставить свое строение без уведомлений и изменений по готовой точке.
Сейчас, тоже, можете попасть в пятно застройки без уведомлений для реконструкции, если не подведен газ и коммуникации "прописанные" в местном "управлении".
Но, проект был для сельской местности, без волокит. 2016 г.!
Сейчас лучше - обратитесь в местную администрацию, по вопросам стройки или реконструкции!
Внимание на:
- оцилиндрованное бревно 240 мм, а паз 130 мм (увеличенный);
- двери (расположение дверей - так хотел человек, для него);
- все остальное и САМ СЕБЕ ХОТЕЛ, тогда не хватило 100 р., при стоимости в 600 р.
Место действия Рязанская область.
Показать полностью
5
В гостях у пикабушника
Так и поехал я к пикабушнику @pyshnyd смотреть фундамент.
– О, а это что за дом рядом с фундаментом?
– Какой?
– Да вот этот, недостроенный.
– А, да, это тоже наш. Этот и вон те 3 следующие. Но там ничего интересного, они на продажу.
По мнению pyshnyd вот это "ничего интересного"
3 "неинтересные" дома, все проданы.
Материал сосна, диаметр от 350мм, привезена с севера.
Окорена и заморена)
– Почему с севера? Потому что понты?
– Потому что там дерево плотнее. Та же сосна, но тяжелее и колец больше.
Комули специально не срезали для визуалки.
Сам виновник торжества, мистер pyshnyd
– Сколько, получается, у тебя домов тут?
– Ну, вот эти достраиваю, там у тестя с тещёй, мой недостроенный.. участок тут и в снт рядом..
– Ты их помнишь сам-то все?
– Пошли лучше внутрь глянем.
Потолки 3 метра, 8 бревен всего.. Теремок, короче, а сам как зайчик внутри.
Для первого раза, наверное, всё.
До историй так и не добрались.
Если лапки справятся, смонтирую видео (но это не точно).
С пятницей!
Показать полностью
7
Сравниваем стоимость стен каркасника и бруса
Споры на Пикабу иногда бывают полезны, потому что в них рождается истина. Правда, не до всех она доходит. Недавно, помимо доводов "деды жили" и "всегда так строим", в пользу тёплых зимних домов из бруса с толщиной стены 200 и менее миллиметров, появился ещё один довод - строить из бруса дёшево. Обычно я не вступаю в споры с откровенно неадекватными людьми, но тут уж промолчать не мог. Давайте просто отвечу цифрами.
Возьмём для примера стену 6х2,5 метра (получится площадь 15 м2) и выполним её из бруса и в каркасной технологии. Все цены на деревяхи, кроме доски камерной сушки (нет нужной толщины) я беру на одном сайте, это среднерыночные цены, актуальные на момент написания поста.
В расчётах энергоэффективности будем исходить из норм теплопроводности для Подмосковья, согласно которым, коэффициент теплопроводности ограждающей конструкции должен быть от 3.2 (м²•˚С)/Вт и выше.
Почему считаем только стены? Остальное в конструкции сравниваемых домов может быть одинаковое. Фундаменты, перекрытия, крыши, окна-двери, сравнивать нет смысла.
Брус.
Для того, чтобы всё не перекорёжило, необходимо брать брус хотя бы транспортной влажности, уж не говорю про камерную сушку, 150х200х6000, ну и понятно, что он потребуется строганый (иначе придётся дополнительно шлифовать, чтобы не занозиться о стены, а это тоже деньги).
3 800 рублей за штуку. На стену 6х2,5 метра потребуется 17 брусьев. Усадку считать не будем. Так же не считаем нагели и межвенцовый утеплитель, а также всякие примочки типа узлов "Сила" и стягивающих шпилек.
Итого, чисто за брус - 64 600 рублей, пусть это будет стоимостью нашей стены.
Давайте посмотрим, что получилось.
Брус 200 мм. Сопротивление теплопередаче: 1.27 (м²•˚С)/Вт (при норме 3.2)
А нахрена мне двухсотый брус камерной сушки? Это что, сделает дом отвечающим СП? Или его не нужно будет конопатить? Я возьму брус 150х150 с местной пилорамы по 15 тыс за куб. 2,25 куба на 15 = 33 750 руб за брус. Плюс тысячи полторы на межвенцовку. Это - ВСЁ!
- А я пойду, топор найду!
- Топор найдёшь? И что же? Ты размахнёшься по сосне, а врежешь по ноге!
Брус 150 мм. Сопротивление теплопередаче: 0.99 (м²•˚С)/Вт (в три раза ниже нормы)
Так можно дойти и до бруска 50х50. Беда в том, что сопротивление теплопередаче будет падать прямо пропорционально толщине бруса.
Каркас
Тут будет немного посложнее. Сначала нужно понять конструкцию нашей стены. Давайте возьмём для примера стену без окон, т.к. в брусе мы не учитывали окна и обсаду. Выглядеть она будет как правая стена на рисунке ниже.
Несмотря на то, что мы тягаемся со щеледомом и могли бы уделать его простой каркасной стеной, с утеплением между лагами, мы сделаем качественную стену с использованием МДВП Белтермо в качестве гидроветрозащиты и перекрёстным утеплением 200 мм толщиной.
Каркас стены
Доска камерной сушки 150х50х6000 стоит 1 110 рублей за штутку.
На стену 6х2,5 метров нужно 10 досок (4 на нижнюю и верхнюю обвязки, 5 на 7 стоек и угловые доски, 1 на две укосины). Это 11 110 рублей за каркас.
Пароизоляция
Возьмём Технониколь 95 рублей за м2 * 15 = 1 425 рублей
Утепление
У нас будет перекрёстное, а значит, нам понадобится несколько слоёв. Между лагами мы положим слой 100 мм + 50 мм со смещением, затем поперёк стоек (вертикально стоящих досок 150х50) нашьём обрешётку из бруска 50х50х6000 и положим ещё один слой 50 мм, чтобы отсечь утечку тепла через стойки.
Нам потребуется Роквул Скандик 100 мм - 15 м2 по 335 рублей за м2 = 5 025 рублей
И такой же, но 50 мм - 30 м2 по 173 рубля за м2 = 5 190 рублей
Брусок сухой строганый для обрешётки запишем тоже в элементы утепления,
50х50х3000 по цене 190 рублей за штуку, нам нужно 12 штук = 2 280 рублей
Итого 12 495 рублей
Гидроветрозащита
В качестве гидроветрозащиты, а заодно шумоизоляции и дополнительного утепления будем использовать шпунтованные МДВП Белтермо 32 мм толщиной, стоимостью 770 рублей за м2.
Наши 15 квадратных метров мы зашьём за 11 550 рублей.
Эту недешёвую опцию можно заменить на OSB-3 Калевала (получится примерно 180 рублей за м2 или 2 700 рублей на всю стену), либо вообще на гидроветрозащитную мембрану (тогда меньше тысячи рублей уйдёт на всю стену), но мы её оставим.
Отделка
Имитация бруса внутри и снаружи, по площади 30 м2, 510 рублей за м2 = 15 300 рублей.
Ещё понадобится контррейка 20х40х3000 для организации вентзазора между Белтермо и фасадной имитацией 12 штук по 125 рублей = 1500 рублей.
Итого, каркасная стена в состоянии "полный фарш" для Подмосковья - 62 080 рублей
Можно ли удешевить? Безусловно!
Я, например, живу в каркасном доме без перекрёстного утепления, с толщиной стен 150 мм уже 8 лет. И сильно от этого не страдаю. Но, выбранный мной стеновой пирог позволит не волноваться о расходах на отопление и не переживать о кондиционере в летние месяцы.
А в самом дешёвом варианте смета будет выглядеть так:
Доска камерной сушки 150х50х6000 стоит 1 110 рублей за штутку.
На стену 6х2,5 метров нужно 10 досок. Это 11 110 за каркас.
Утеплителя Роквул Скандик уйдёт 30 м2 (15 - 100 мм и 15 - 50 мм) - это 7 650 рублей.
Ветрозащита Технониколь 13 рублей за м2 = 195 рублей
Пароизоляция от них же 95 рублей за м2 = 1425 рублей.
Отделка - имитация бруса внутри и снаружи, по площади 30 м2, 510 рублей за м2 = 15 300 рублей.
Контр-рейка для вентзазора 7 штук по 125 рублей (20х40х3000) = 875 рублей.
Итого, дешёвый каркас - 36 555 рублей за стену.
При этом, в отличие от брусовой стены, она по-прежнему отвечает нормам теплосопротивления. То есть, речь идёт о теплоэффективной стене дома для круглогодичного проживания.
Давайте посмотрим, что получилось.
Сопротивление теплопередаче: 5.35 (м²•˚С)/Вт (при норме 3.2)
Ну, до кучи рассмотрим дешёвый вариант каркасной стены, про который я упомянул чуть выше.
Сопротивление теплопередаче: 3.78 (м²•˚С)/Вт (при норме 3.2)
Да, в посте много допущений, например - не учитываются теплопотери через щели в брусовой стене и через стойки в стене каркасной. К тому же, я не проектировщик и могу ошибаться в некоторых нюансах. Но общее представление об экономике и теплосопротивлении (способности стен удерживать тепло внутри дома и не пропускать холод и жару внутрь) конструкций составить можно.
Из бруса мы получим дорогую и не соответствующую строительным нормам стену, которая будет нуждаться в ежегодном обслуживании (конопатке) и отапливать улицу, что в конце-концов приведёт хозяина к необходимости строить каркас вокруг бруса - то есть, обшивать дом утеплителем и делать фальш-фасад. Это дополнительные расходы.
По каркасной технологии, хоть в дешёвом варианте, хоть в дорогом, мы получаем необслуживаемую (ок, покрасить раз в 5 лет придётся, если на фасаде дерево) и устойчивую к теплопотерям стену. И в любом случае, дешевле брусовой. Особенно, если сразу дотягивать её до норм утеплителем.
Вот и вся математика на уровне 2*2=4
Качественный дом из бруса или бревна - это элитная недвижимость. Иметь хороший деревянный дом - дорогое удовольствие, иметь плохой - дорогое неудовольствие.
Показать полностью
7
Каркасник VS брус или сруб. Вынесу холивар из каментов
В предыдущем моём посте, а точнее ответе на пост, завязалась дискуссия, суть которой состоит в том, что "если хорошо построить брусовый или рубленный дом, то жить в нём будет не хуже, чем в каркаснике", а также, что "хороший каркасник стоит дороже брусового/рубленного дома".
Сначала о ценах. Каркасник по одному и тому же проекту можно построить за разные деньги и цена будет зависеть от комплектации, фасадных и кровельных материалов, стеклопакетов, отделки и т.п. То же про брусовый дом - его можно построить из сырого материала, можно взять камерной сушки, можно клееный и т.п. И цена будет отличаться, иногда на дополнительный ноль. Поэтому, сравнивая дома по цене нужно меряться сметами, а идеальной картинкой дома, сложившегося в голове у спорящих. Иначе, можно всегда находиться в суперпозиции по отношению к оппоненту. Он скажет - брусовый дом из клееного бруса 250 мм с дополнительным утеплением 100 мм, а я предложу сравнить с каркасным домом обшитым крашеным OSB и утеплённым 150 мм минваты. Но если мы берём условную фиксированную цену и сравниваем стены, то каркасник будет всегда теплоэффективнее, потому что теплопроводность деревянных стен щеледома без утепления будет выше, чем у минваты каркасника, которую можно купить за эти деньги. Это физика+экономика.
Теперь о "хорошем" щеледоме. Когда речь идёт о контроле качества строительства очень важно иметь опору на ГОСТ и СП, особенно, если речь идёт о гарантиях. То есть, иметь критерии "хорошести" дома, чтобы отличить его от плохого.
Например, я приезжаю на технадзор и вижу, что у каркасника пароизоляция не проклеена. Я открываю СП 31-105-2002 и читаю строителям:
Ограждающие строительные конструкции дома, отделяющие отапливаемые помещения от наружного воздуха и от грунта, а также отапливаемые помещения от неотапливаемых, должны иметь слой (слои) эффективной тепловой изоляции, которая защищается слоем пароизоляции, предотвращающей диффузию водяного пара в зимнее время из отапливаемых помещений и его конденсацию внутри конструкций, а также слоями материалов с низкой воздухопроницаемостью, обеспечивающими защиту от эксфильтрации воздуха при различных перепадах давления воздуха, вызываемых самотягой, механическими системами или ветром.
Потом читаю им СП 71.13330.2017:
п.5.2.11 Укладку пароизоляционного слоя из полимерных рулонных материалов следует проводить с нахлестом в боковых и торцевых швах 100 мм. Нахлесты полимерных материалов следует соединять с помощью односторонних (шириной не менее 50 мм) или двусторонних (шириной не менее 20 мм) клеящих лент либо специальных клеевых составов.
И ни у кого не возникает вопросов. Потому, что если мой заказчик придёт в суд с договором, в котором написано "строительство ведётся в соответствии с СП", а дом СП не соответствует и придётся конторе выплачивать заказчику стоимость дома + убытки.
В случае со щеледомами таких СП не существует и существовать не может. Просто потому, что материалы разнокалиберны (в случае брёвен) и влажностно нестабильны (имеют усадку). Потуги Минстроя были Строительство брусовых и рубленных домов, наконец, будет стандартизировано в РФ. Разводу на деньги приходит конец, но успехом не увенчались. Эти дома всегда несут в себе неприятный сюрприз для владельца. А учитывая, что мошенники продают доверчивым покупателям неутеплённые дома из бруса 150 мм как зимние, ещё и приводят к убыткам. Так как нет критериев "хорошести", дом не может быть признан плохим. Он всегда хороший, ибо: "деды веками так жили", "мы всегда так делаем", "дерево греет и дышит", и т.п.
Поймите, что строительство это не тяп-ляп топориком на коленке, это симбиоз геометрии, термодинамики и сопромата, это архитектура и дизайн, это современные технологии на которые есть очень жёсткие нормы. Для сруба и для бруса нормой являются щели, ибо сама конструкция предполагает, что стена выполняется из щелей перемежаемых пиломатериалом. И любой технадзор, да и любой судья при нарушении конструкционной целостности, перекосе, продувании, расщеливании, просто разведут руками - "конопатьте".
Для каркасников появление продувания, щели, это нарушение конкретных СП, легко доказуемое и главное, предсказуемое как на этапе строительства, так и после. Приехал на объект в момент пароизоляции, проклейки нет - ага, косяк, переделывайте. Приехал проверять каркасник в котором дует из угла, поставили аэродверь, прошлись тепловизором - вот точки продуваний, устраняйте. На КДПВ как раз эпизод такой проверки, внутренние стены ещё не сделаны, проверяется тёплый контур.
Всё это, конечно, имеет место быть при работе с компаниями, которые дают гарантию и не уклоняются от выполнения своих обязательств, а не когда дом построен неизвестными людьми, набранными по объявлению "нужна бригада строителей".
Как обычно, на любые вопросы, которые не требуют от меня глубокого погружения и выезда на объект я отвечаю бесплатно в каментах или лично - мои контакты в профиле. Платно - аудит проекта, проверка договора на строительство, сметы, обследование дома перед покупкой, приёмка дома, надзор за строительными работами, проверка юридической чистоты участка/дома и решение других проблем загородных домов.
Показать полностью
Ответ на пост «Проект дома 12 х 9 м из бревна»1
Надеюсь, со временем мы добьёмся полного запрета на строительство щеледомов из бруса менее 45 см толщиной и срубов с диаметром брёвен менее 50 см. Или, как минимум, чтобы их перестали рекламировать как "дома для круглогодичного проживания", "зимние дома" под страхом штрафа.
Вроде бы собирались два года назад написать СП на щеледома, но воз и ныне там - упёрлись в то, что стандартизировать нечего, рубка это всегда фантазия и творчество, тем более из "живого" и "дышащего" материала.
Теплоэффективная толщина однослойных деревянных стен определяется по формуле δ=Rтр*λ, где Rтр — требуемое сопротивление теплопередаче, λ — коэффициент теплопроводности.
Требуемое термическое сопротивление ограждающих конструкций для Подмосковья равно Rтр=3,0 мС/Вт . Теплопроводность сосны — 0,15 Вт/(м°С);
3 х 0,15 = 0,45 метра — 45 сантиметров толщина теплоэффективной стены из сухой сосны при нормальной влажности.
Те поделия, которые под видом "зимних" и "тёплых" продают строители щеледомов — из оцилиндровки 150 мм, бревна 350 мм или из бруса 150х200 без дополнительного утепления, не годятся даже в качестве тёплого сарая для животных. О других сюрпризах этих "технологий" я уже не говорю. Усадка в течение нескольких лет на 10% от высоты сруба, расщеливание, растрескивание бруса и бревна до середины его толщины.
Эти люди банальные мошенники и то, что Вы можете найти у меня в профиле по запросу https://pikabu.ru/search?q=щеледом - перепись обманутых людей.
Профилирование брёвен и бруса, заделка щелей герметиком, а также другие пляски с бубном не исключают основную проблему таких домов - высокую теплопроводность древесины. Более того, профилирование лишает домовладельца последнего шанса на борьбу с расщеливанием, он не может законопатить щели - упирается в шпунты профиля.
Мы живём в современном мире и пора бы начать строить дома из современных стандартизированных материалов, которые ведут себя стабильно. По технологиям, которые описаны в СП. Благо, выбор богатый.
Иметь хороший деревянный дом - дорогое удовольствие, иметь плохой - дорогое неудовольствие.
Показать полностью
1
Проект дома 12 х 9 м из бревна1
Деревянный дом из оцилиндрованного размер по осям 11.85 х 8.85 м.
Много сказано про МИНУСЫ деревянных домов, в основном продуваемость...
- через 1-2 года после усадки герметик по дереву, теплый шов, читаем в интернете (родоначальник - Perma-Chink);
- сейчас из-под станка делают не продуваемые замки в ОЦБ (по типу канадских), не только "лунный паз";
- выбираем и не жалеем межвенцовый утеплитель (по типу овечьей шерсти) и саморасширяющуюся ленту псул на чашки;
- не лепите окна во весь дом, красота через год забудется));
- конечно, достойное утепление цоколя, межэтажные и кровли от 200 мм
И сам проект дома с разбревновкой:
Показать полностью
6
Даже и не знаю, почему вдруг Ярослав Гашек вспомнился, вот это место:
- Знаете, что я вам скажу, господин капрал, - сказал Швейк. - Я старый солдат, и до войны служил, и не знаю случая, чтобы ругань приводила к чему-нибудь хорошему. Несколько лет тому назад, помню, был у нас в роте взводный по фамилии Шрейтер. Служил он сверхсрочно. Его бы уж давно отпустили домой в чине капрала, но, как говорится, нянька его в детстве уронила. Придирался он к нам, приставал как банный лист; то это не так, то то не по предписанию - словом, придирался, как только мог, и всегда нас ругал: "Не солдаты вы, а ночные сторожа". В один прекрасный день меня это допекло, и я пошёл с рапортом к командиру роты. "Чего тебе?" - спрашивает капитан. "Осмелюсь доложить, господин капитан, с жалобой на нашего фельдфебеля Шрейтера. Мы как-никак солдаты его величества, а не ночные сторожа. Мы служим верой и правдой государю императору, а не баклуши бьём". - "Смотри у меня, насекомое, - ответил мне капитан. - Вон! И чтобы больше мне на глаза не попадаться!" А я на это: "Покорнейше прошу направить меня на батальонный рапорт". Когда я на батальонном рапорте объяснил обер-лейтенанту, что мы не сторожа, а солдаты его императорского величества, он посадил меня на два дня, но я просил направить меня на полковой рапорт. На полковом рапорте господин полковник после моих объяснений заорал на меня, что я идиот, и послал ко всем чертям. А я опять: "Осмелюсь доложить, господин полковник, прошу направить меня на рапорт в бригаду". Этого он испугался и моментально велел позвать в канцелярию нашего фельдфебеля Шрейтера, и тому пришлось перед всеми офицерами просить у меня прощения за "ночных сторожей". Потом он нагнал меня во дворе и заявил, что с сегодняшнего дня ругаться не будет, но доведет меня до гарнизонной тюрьмы. С той поры я всегда был начеку, но все-таки не уберегся. Стоял я однажды на часах у цейхгауза. На стенке, как водится, каждый часовой что-нибудь оставлял на память: нарисует, скажем, женские части или стишок какой напишет. А я ничего не мог придумать и от скуки подписался как раз под последней надписью "Фельдфебель Шрейтер - сволочь", фельдфебель, подлец, моментально на меня донёс, так как ходил за мной по пятам и выслеживал, словно полицейский пёс. По несчастной случайности, над этой надписью была другая: "На войну мы не пойдём, на нее мы все на…ём". А дело происходило в тысяча девятьсот двенадцатом году, когда нас собирались посылать против Сербии из-за консула Прохазки. Меня моментально отправили в Терезин, в военный суд. Раз пятнадцать господа из военного суда фотографировали стену цейхгауза со всеми надписями и моей подписью в том числе. Чтобы после исследовать мой почерк, меня раз десять заставляли писать "На войну мы не пойдём, на нее мы все на…ем", пятнадцать раз мне пришлось в их присутствии писать: "Фельдфебель Шрейтер - сволочь". Наконец приехал эксперт-графолог и велел мне написать: "Двадцать девятого июня тысяча восемьсот девяносто седьмого года Кралов Двур изведал ужасы стихийного разлива Лабы". "Этого мало, - сказал судебный следователь. - Нам важно это "на…ем". Продиктуйте ему что-нибудь такое, где много "с" и "р". Эксперт продиктовал мне: "серб, сруб, свербеж, херувим, рубин, шваль". Судебный эксперт, видно, совсем зарапортовался и всё время оглядывался назад, на солдата с винтовкой. Наконец он сказал, что необходимо, чтобы я три раза подряд написал: "Солнышко уже начинает припекать: наступают жаркие дни", - это, мол, пойдет в Вену. Затем весь материал отправили в Вену, и наконец выяснилось, что надписи сделаны не моей рукой, а подпись действительно моя, но в этом-то я и раньше признавался. Мне присудили шесть недель за то, что я расписался, стоя на часах, и по той причине, что я не мог охранять вверенный мне пост в тот момент, когда расписывался на стене.
- Видите, вас всё-таки наказали, - не без удовлетворения отметил капрал, - вот и выходит, что вы настоящий уголовник.
(c) https://mip-knig.com/read_288651-67#
Похождения бравого солдата Швейка (67 стр.) Юмористическая проза Ярослав Гашек
Вспомнилось мне; тег— моё. Ну и, немножко — Гашека.
Показать полностью