Ответ MaxsimilianLi в «Абсолютное равенство при социализме как миф антисоветчиков. Пара слов об "уравниловке"»10
Диванные марксисты будут обсуждать далёкие планы на будущее счастье при социализме вместо реальных действий?
Диванные марксисты будут обсуждать далёкие планы на будущее счастье при социализме вместо реальных действий?
Человек при социализме будет получать оплату сообразно общественно-полезному труду
Вот интересно кто будет определять полезность труда? Ведь понятие о полезности у всех разное и здесь уже элемент утопичности вашей марксистской теории. При этом ещё важно понимать, что у марксистов до сих пор нет формулы рассчитывающий "достойную оплату труда" о которой они говорят.
Принципиальная разница заключается в том, что при социализме человек не сможет сколотить себе капитал – самовозрастающую стоимость – и эксплуатировать труд других людей, дабы становиться паразитом на теле общества.
Ну т.е. буквально никаких накоплений у человека быть не может, он должен жить от зарплаты до зарплаты с риском в случае непредвиденных расходов уйти в минус и соответственно в долги, ну или при социализме исчезнут непредвиденные расходы, но извините это уже совсем шизофрения. Непонятно и, что будет с наследством и как определяется "эксплуатация паразитов на теле общества" можно применить старые добрые репрессии но вряд-ли когда-то такие фантазии воплотиться в реальность, надо обсуждать и решать насущные проблемы которых завались а утопичные фантазии задвинуть на задний план. Но диванные марксисты вместо этого будут обсуждать далёкие планы на будущие счастье при социализме вместо реальных действий.
У @Smoki77777, началась тряска после напоминания об отрицании им дефицита, дошло до истерики, оскорблений и отрицании дефицита уже напрямую. Вот, что бывает когда пишешь сам не умея в спор, даже диванные марксисты которых ты цитируешь выглядят как образец адекватности
Автор лукавит, описывает предвзято.
Давайте пересчитаем всё в коммунистической логике, где цель — не прибыль, а удовлетворение потребностей общества, стабильная занятость, справедливое распределение, отсутствие эксплуатации и плановая экономика.
⸻
Исходные данные:
• Капитальные вложения — 500 млн рублей (государственные инвестиции).
• Количество работников — 100 человек.
• Структура сотрудников: 50 — рабочие, 50 — ИТР, снабженцы, бухгалтерия, водители, охрана, и т.д.
• Общие эксплуатационные расходы — 150 млн рублей в год.
⸻
1. Зарплаты
Пусть в коммунистической модели зарплаты формируются по трудовому вкладу, но без сверхдоходов. В среднем — 100 тысяч рублей “на руки”, как и в капиталистическом варианте. Но:
• Никакого НДФЛ: налог отменён.
• Страховые взносы — условно не считаются отдельно: государство обеспечивает здравоохранение и пенсии централизованно.
• Значит, весь фонд оплаты труда — 100 млн × 12 мес = 120 млн рублей в год.
⸻
2. Эксплуатационные расходы
Остаются те же — 150 млн рублей в год.
⸻
3. Прибыль как цель отсутствует
• Прибыль не извлекается в частный карман.
• Все «излишки» — направляются либо на модернизацию, либо на снижение цен, либо на повышение зарплат/соцпакета.
⸻
4. Обновление оборудования и развитие
• Ежегодно государство выделяет часть централизованных фондов (из плановой прибыли сектора, отрасли или страны) на модернизацию.
• Предположим, на такие цели уходит 50 млн в год.
⸻
5. Объём выручки
Суммируем:
• Зарплаты: 120 млн
• Расходы: 150 млн
• Модернизация и развитие: 50 млн
Итого: 320 млн в год требуется выручки.
Т.к. государство покупает продукцию по плану и распределяет её в системе, наценки и НДС не применяются. Выручка — это условная величина, скорее — расчётная.
⸻
6. Налоги
• Нет НДС, нет налога на прибыль, нет налогов с зарплаты.
• Всё перераспределяется в централизованном бюджете, фонд обновления оборудования — государственный.
• Работники не теряют 13–20% от своих доходов и не зависят от “дивидендов”.
⸻
7. Через 10 лет
• Завод не обанкротится, потому что:
• Плановая экономика обеспечивает сбыт.
• Оборудование обновляется централизованно.
• Доходы не зависят от мировых цен и спекуляций.
• Люди не увольняются ради «оптимизации прибыли».
Да ладно бы модернизация. Смотрю не один завод по своей работе. Везде как шаром покати (если это не немцы или прочая зарубежная нечисть), 0 (ноль)! вложений в быт, модернизацию и хуй удобств. У меня даже по старой памяти на прошлом месте бывшая коллега спросила: там можно снова устроиться, условия стали лучше? Я подумал про ЗП. Стало как раз 120. Я ей ответил и она грустно так сказала:
-Нет, не пойду. Надоело получать задание в коридоре, есть быстро (нет мест в комнате-приема пищи) и делить шкафчик не пойми с кем.
Вы буржуи. Может один найдется с чистой совестью, но это будет капля в море. Все разваливается. Но конечно не отнять что работники не отстают и все откручивают, отвинчивают и предано смотрят в глаза...
Очень часто под левыми постами можно встретить подобные комментарии на Пикабу:
* Не может кухарка и рабочий управлять заводом.
* Вот сами возьмите и постройте свой завод и делайте там, что хотите. Попробуйте поуправлять им.
Чтож, давайте вспомним начало 1998 года и Выборгский Целлюлозно-Бумажном комбинат. Эта история уже была на Пикабу, но лишний раз не мешает напомнить,что труженики сами в состоянии управлять своим заводом. Они могут наладить работу своего предприятия и выпускать продукцию. Но что произойдёт с таким заводом в буржуазном окружении? Вот об этом и будет эта история.
Предисловие
6 марта 1998 года на Выборгском Целлюлозно-Бумажном комбинате произошел захват власти рабочими. Это первый и единственный на данный момент захват предприятия в современной истории России. Власть рабочих продержалась недолго, всего до 18 января 2000 года. На этом моменте у читателя может сложиться ошибочное мнение, мол, рабочие взяли власть над заводом и со временем развалили завод окончательно. Но это не так. Чтобы читатель мог сам сделать вывод, я предоставляю этот рассказ с указанием хронологии событий на этом предприятии. Это рассказ о решительности рабочих, которые решили бороться с капиталистическим разграблением своего родного завода. Так же это рассказ о подлости и предательстве со стороны силовиков и некоторых политических партий. Прошу тебя, дорогой читатель, дочитай статью до конца. Приятного прочтения.
Предпосылки к народному захвату власти
После начала великой волны приватизации, а именно в 1993 году у ЦБК (целлюлозно-бумажный комбинат) появились первые трудности. В то время на заводе директором был С. Иванов. Иванов пытался препятствовать разграблению своего завода, за что пал в немилость и на него сфабриковали уголовное дело. Спустя пару месяцев дело развалилось, но необходимый эффект был достигнут - завод перешел в другие руки. После этого история завода приобрела грустные краски. ЦБК переходил из рук в руки, и каждый следующий владелец пытался вынести то, что не вынес предыдущий. И это все продолжалось до 1997 года, когда владельцем ЦБК стала компания "Нимонор", зарегистрированная на Кипре, владельцем которой был подставной человек. Это был финальный этап полного разграбления завода. Рабочим не платили зарплату уже несколько месяцев. Были зафиксированы голодные обмороки. Люди были доведены до отчаяния, но все же надеялись на то, что вот-вот станет лучше. Можно понять простых рабочих, другой работы для них в городе просто не было. Это был 1997 год, людям просто не было куда идти.
Захват власти рабочими
Рабочие Выборгского ЦБК
Последней каплей для рабочих стала попытка увольнение старой заводской охраны. Охране так же как и рабочим долгое время не платили и хотели вышвырнуть в принудительном порядке без оплаты задолженности. И вот 6 марта 1998 года, рабочие собирают экстренное собрание, на котором рабочие приняли решение захватить завод и назначить свое руководство. Таким руководителем стал бывший кадровый военный Александр Ванторин, за которого проголосовало большинство (98%).
Юридически свой захват рабочие умело аргументировали: раз всем рабочим завода не платят зарплату довольно продолжительное время, значит все рабочие завода являться кредиторами предприятия, а следовательно и владеют его активами. Поддержку рабочему движению в тот момент оказал депутат РКРП В.Ф. Григорян и Ленинградское отделение этой же партии. А вот примечательным фактом стало то, что против рабочего движения активно выступал другой депутат, Гройзман из КПРФ. И как такое было возможно? Представитель КПРФ, коммунистической партии России, выступил против рабочих, доведенных до отчаяния. Этот поступок можно расценивать только как предательство идей, которыми прикрывалось КПРФ. Не забудьте об этом факте, мы к нему еще вернемся.
Восстановление ЦБК силами рабочих
Захватив власть над заводом, рабочие решили реанимировать свое родное предприятие. Некоторые даже по собственному желанию несли вещи из дома, лишь бы помочь родному предприятию. Теперь все зависело только от них, только от рабочих завода. Осознавая этот факт, рабочим пришлось начать борьбу за свои права. Например, когда налоговики, вдруг отказались признавать факт законности решения о переходе прав владения ЦБК рабочим, и отказали в регистрации предприятия, рабочие устроили митинг. Митинг проходил около здания налоговиков. Лозунг рабочих был прост: "Мы хотим платить налоги!". И налоговики сдались. Это была очередная маленькая победа в беспощадной войне рабочих против капитализма.
Весной 1998 года заработали подсобные предприятия завода, а уже 5 декабря 1998, рабочие восстановили главную бумагодельную машину ЦБК. Увидев подобные результаты, у рабочих стали появляться новые союзники, которых раньше не было. Таким союзником например стало руководство Выборгского района. И в этом нет ничего удивительного. Ведь до захвата власти рабочим движением завод был банкротом, а после - стал главным предприятием, которое давало денежное вливание в бюджет района. Так же рабочие нашли рынок сбыта своей продукции за рубежом.
Но не все было так безмятежно. В то время как одни, восстанавливали завод, другие, почуявшие запах прибыли, решили его отобрать у рабочих. Весной 1999 года, компания «Нимонор», которой завод уже не принадлежал, решила его продать. Покупателем стал Александр Сабодаж, владелец «Alcem UK».
С 1994 года, господин Сабодаж получил подданство США, но бизнес вел в России. Кстати при Владимире Владимировиче Путине, он был членом СовФеда (Совет Федерации), интересный факт.
Первое нападение на ЦБК
Весной 1999 года, после ухода старого губернатора, и.о. губернатора стал В. Сердюков, который быстро вышел на одну волну с владельцем «Alcem UK». После чего рабочим ЦБК предстояли новые трудности. 13 июля 1999 года была попытка отнять власть у рабочих завода. Сабодаж в сопровождении судебных приставов и бойцов частной охранной организации совершили нападение на завод и прорвались в кабинет директора ЦБК. На защиту завода вышли все рабочие, они догнали злоумышленников, которые пробрались в кабинет директора Ванторина. Оценив свои шансы и изрядно испугавшись за свои жизни, они стали предлагать народному директору: " Саша, бери себе 10, 20 процентов акций, только останови их! ". На что были посланы куда подальше и выпровожены с территории завода. Первая атака была отбита.
Второе нападение на ЦБК
Второе нападение на завод было проведено под покровом тьмы, а именно в ночь с 13 на 14 октября 1999 года. Здание заводоуправления было взято стремительным штурмом спец отряда "Тайфун". На этот раз в захвате принимали участие не приставы и частная охрана, а профессиональные бойцы спецназа с огнестрельным оружием. После захвата здания, в окно был высунут Российски флаг, как бы говорящий, что здание захватили силы буржуазии. Но по сигналу тепловозного гудка, к зданию стали стекаться рабочие. Их становилось все больше и больше, когда количество рабочих перевалило за тысячу было принято решение идти на ответный штурм. В ходе штурма началась перестрелка, в результате которой были ранены десятки безоружных рабочих, некоторые попали в заложники.
Слесарь Александр Огурцов, 38 лет, получил пулевое ранение правой кисти.
Силами рабочих, "тайфуновцев" удалось заблокировать спецназовцев в здании. Так же было принято решение о необходимости сообщить в СМИ. На информацию о том, что здание захвачено "террористами" прибыло большое количество журналистов. Это было связано с непростой ситуацией в стране, напоминаю, на тот момент началась Вторая Чеченская война. На помощь к запертым тайфуновцам пришел ОМОН, который вывел их из здания и не дал рабочим голыми руками разделаться с предателями народа.
"Тайфуновцев" выводят из здания заводоуправления.
Задумка удалась, СМИ создали невероятный ажиотаж. О проблеме ЦБК начали говорить. Многие парламентские партии, среди которых была и КПРФ (а вы помните членом какой партии был Гройзман, человек, который активно выступал против рабочего движения) начали на перебой поддерживать рабочих, хотя до этого имели другое отношение к рабочему движению. Их мотивы можно понять, на носу были выборы и каждая партия хотела урвать голоса избирателей поддержав рабочих ЦБК. Таким образом и вторая атака на многострадальный комбинат закончилась поражением буржуев.
Экономическая блокада и крах
После этих событий буржуи поняли, что силовым путем данную проблему не решить. Они решили действовать другими методами, а именно экономической блокадой. Первое с чего они начали это блокировать все контракты ЦБК, вынуждать другие компании расторгнуть договоренности с комбинатом. Также началась блокада автотранспорта. Все это привело к тому, что на ЦБК опять начались задержки с зарплатами. На сторону новых владельцев так же перешел глава заксобрания города Выборг Рубинович и связанный с ним новый глава профкома Киряков.
Виталий Киряков. Бывший председатель профкома. Сыграл ключевую роль в захвате ЦБК бандитской группой Саботаша.
Из-за сложившихся обстоятельств рабочие разочаровались в своей борьбе. Они реанимировали завод, наладили производство, нашли рынки сбыта для своей продукции, отбили два рейдерских захвата, но не найдя достаточной поддержки сломились после экономической блокады. Новые владельцы начали заключать с рабочими новые договора, платя им за это 1000 рублей. Когда с большей половиной рабочих были заключены новые договора, платить и эту 1000 перестали. 18 января 2000года закончилась народная власть на Выборгском ЦБК.
Этого исхода можно было бы избежать, будь больше материальная поддержка заводу со стороны оппозиционных партий. Единственной партией, которая оказывала подобную поддержку, была РКРП, но ее усилий было недостаточно. Другие же не спешили помогать заводу материально. На носу были выборы и все деньги уходили туда. Им не было дела до рабочих.
Заключение
История Выборгского ЦБК - это история доказывающая, что рабочие сами в состоянии управлять своим заводом. Они смогли не просто наладить работу своего родного предприятия, а смогли долгое время бороться против сторонних факторов. Согласитесь, таких проблем как у ЦБК не было у других предприятий. И тем не менее они отбивались. Не смогли выстоять только против полномасштабной экономической блокадой. Если бы им была бы оказана большая поддержка они справились бы и с этой проблемой. А увидев успехи ЦБК другие бы предприятия пошли бы по их пути. Кто знает, может тогда бы мы жили в другой стране. Ведь от управления заводом, до желания управлять страной один шаг. Спасибо за прочтение данной статьи. Не забывайте её оценивать и распространять. И главное: все в наших силах - помните это.
Источник
А вы самого Маркса читать не пробовали?
...Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше; а труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определен по длительности или по интенсивности, иначе он перестал бы быть мерой. Это равное право есть неравное право для неравного труда. Оно не признает никаких классовых различий, потому что каждый является только рабочим, как и все другие; но оно молчаливо признает неравную индивидуальную одаренность, а следовательно, и неравную работоспособность естественными привилегиями....
...Но эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества. Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества....
К.Маркс "Критика Готской программы"
Продолжу мысль ТС
И вот сидит буржуй чешет репу, и на циферки смотрит.
И думает, а зачем мне все это. Кормить 100 ртов, станки, расходники, глупая суета, и много всякого не нужного.
И поехал наш буржуй в Китай, нашел завод. Купил продукции на 100 миллионов, навернул свои 30% прибыли. Привез товар, все отдал на аутсорс.
Купил на оставшиеся деньги, не потраченные на завод, домик у моря в теплой стране. И вот тебе блек джек, падшие дамы, тепло, светло и жизнь удалась.
Хорошо, допустим, мы сделали всё честно, как и хотел автор поста. Прибыль делится на всех, и жадный капиталист больше не наживается на простых рабочих. И зачем тогда жадному капиталисту управлять экспроприированным заводом, если он не приносит прибыли? Более того, другие жадные капиталисты, насмотревшись на такие экспроприации, разумно предпочтут не вкладывать деньги в то, чего можно скоропостижно лишиться, и мало того, что экспроприированные заводы без управления или закроются, или будут работать через жопу, так ещё и новых не будет. И придём мы прямиков во времена СССР с его дефицитом.
А трудящиеся, которые ноют, что жадный капиталист богатеет, пока они на него работают, вполне могут открыть свой завод, и также богатеть, благо экономика у нас рыночная, и частным бизнесом заниматься не возбраняется. Но нет, они предпочитают ныть о буржуях, ностальгировать о временах союза, и в лучших традициях шариковых мечтать всё отнять и поделить.