Поражаюсь нынешнему Пикабу. Или это все время так было?
Просто сборище икспёрдов по всем вопросам. Ладно про СВО - там последствия 20 летнего промывания мозгов на тему "какая Россия плохая и зачем её защищать". Это понятно хотя бы. Ладно про Ростелеком - последствия борьбы РТ и Эр-телеком в медийном пространстве. Это тоже понятно. Здесь чел подробно раскрывает схему наё..ки клиентов фирмёшек по автоподбору, и чуть ли не в первых строках ему отвечают, что он нихера не в теме и "фсё по другому"... И далее идет развитие этой темы.
Хочу спросить. Народ, вы все в край охуели или частично? Вам по полкам разложили где и как идет наёб, может не стебаться нужно, а спасибо человеку сказать?
Звоню приятелю, на что он мне отвечает:"зачем я пишу ему в телегу во время текущего звонка". Естественно ему пишет мошенник, у которого ник - это мои имя и фамилия. И это подозрительно,ведь я никогда так не называюсь в соц сетях или мессенджерах. И никогда не начинаю с "приветствую". Лично с ним у меня "здорова" или "шалом".
И прикладываетфайл в котором написано что ФСБ проводит против моей конторы проверку по 275 статье ук. Но адресовано мне персонально. И это чудо пишет моему товарищу чтобы он ничего не скрывал и рассказывал оперативнику как есть, ведь ничего не нарушали. Всё бы ничего но мошенник знал его фамилию. А он в сети её тоже не светит.
Тут же звонит бухгалтер и рассказывает абсолютно такую же историю. Мы понимаем что произошёл слив. Но откуда?
Как оказалось,слив был от диадока. И они были крайними контрагентамкому я подписывал закрывашки. Но как? На бэкапе скорее всего.
Я обзвонил всех контрагентов по списку и предупредил об этом. Приятель в итоге поджёг пердак мошеннику. Тот полыхал, никак не мог остановиться. Скринов не будет, влом замазывать персональные данные
Сижу на работе. Никого не трогаю. И пишет мне какой-то неизвестный мне мужчина в Telegram. Спросил у меня как дела, как на работе. А далее произошел диалог, который ввел меня в ступор:
Собственно говоря, где-то через час или около того позвонил сам Исаев в том же телеграмме. На мой вопрос, могут ли они мне позвонить по простой связи, сказал что на лубянке у них стоят глушилки. Уточнил, нет ли со мной кого-то рядом, звонок должен быть строго конфиденциальным. Спросил, что мне сказали, когда предупреждали о звонке, почему мне не стало интересно и не взволновало, что у них произошла утечка данных, почему я с ним разговариваю в грубом тоне, попросил больше так не делать. Сказал, что из-за этой утечки мошенники получили все данные сотрудников, в том числе и прошлых. Уже есть пять пострадавших, со счетов которых отправляли деньги на Украину, из забрали на лубянку и подозревают в госизмене (вот так у нас пострадавшие становятся гос.преступниками). В этот момент ко мне подошла коллега по работе и я попросила ее включить камеру, чтобы записать звонок, ведь сейчас нельзя делать запись экрана во время разговора (а очень жаль). Пытался меня запугать, что просто так мне осб звонить не стали, все очень серьезно. Спросил про руководителя этой компании, которого я в глаза никогда не видела, о чем и сказала (предприятие не маленькое и руководство сидело в другом городе, а я была простым кладовщиком, на кой он мне вообще сдался). Его это весьма удивило. Он начал спрашивать почему уволилась, сказал какой этот руководитель негодяй и видимо с целью нажиться слил базу данных, ведь предприятия находится в стадии банкротства. «Но ведь она уже давно в стадии банкротства» сказала я (хотя в душе не чаю, так оно или нет, одно из их дочерних организаций точно банкрот). После это связь неожиданно пропала. На мое сообщение «это все? Разговор окончен?» мне ответили что нет, вызвали к руководству, потом продолжим. Естественно ничего не продолжилось. Исаев через несколько часов стал Мавродиным, диалог с ним исчез, как и с первоначальным мужчиной. Вот она, великая сила телеги.
Понятно что развод, смущает, как теперь мошенники могут узнать информацию о предыдущем месте работы (а после нее я сменила как минимум три места). Кто-то сталкивался с таким? Слышала, что звонят представляются полицейским с лубянки, говорят, что счета заблокированы и дальше все по схеме. Но такое что-то новенькое.
В этом году у нас состоялся потрясающий квест под названием "Выпускной из детского сада". Кто-то дернул меня за левую пятку взяться за организацию изготовления выпускных альбомов. Своё решение я проклинала тысячи раз, но нервы уже потрачены и психика сломана, ничего не вернуть. Началось всё с того, что родители захотели оживающие фотки в альбомах. Компаний, предоставляющих данную услугу не так много, и выбор пал на "Фотозвезду" https://fotozvezda.ru/
Вот такой "чудный" договор мы заключили:
Изначально в нём не было реквизитов ИП, оплата была переводом на сбербанк. Раздел "Спорные ситуации" меня впечатлил, менеджер сказала, что это защита от неадекватных заказчиков. "Бывают неадекваты", подумала я и согласилась.
Примеры работ фотографа мне отказались показать, сказали, что на сайте его фотографии. Про фотографа писать не буду, работал он отвратительно. Провели две фотосессии - съемка портретов, моменты из жизни и видео для живых фотографий в первую сессию, и новогодний утренник с досъемкой портретов во вторую. В середине февраля мне прислали макет портретов с просьбой подписать имена детей. В этот момент чуда не произошло и фотки никому не понравились, и выбирать там было не из чего. Буквально 2-3 фото на каждого ребенка и половина детей получились хмурые, в неудачных позах. На мои замечания менеджер очень бурно отреагировала:
Этот воспитатель у нас был еще в одном варианте:
После этого разговора я на писала в службу поддержки:
К сожалению, дети не фотоГИГИЕНИЧНЫ.
Альбом, конечно, не готов. Аванс был внесен до съемки в размере 40тыс., переводом на карту, чеков нет. Я взяла фотоаппарат и сама пересняла детей, т.к стороннего заказывать ещё раз слишком дорого. К счастью, дизайнер оказалась адекватной и согласилась подождать и заменить фотографии. 26 марта прислали макет. Лица детей я показывать не буду, только обложку:
Половина детей даже в камеру не смотрят. Для обложки только один кадр, без выбора.
Это заявленная обложка с сайта
Обложку заменили на общую фотографию с утренника. В начале апреля прислали альбомы. Оплата также, на карту и без чеков. Попросила чеки, сказали, что это будет дороже. На живых фото не оказалось QR кодов, по факту они не живые. На все сообщения и звонки мне хамили и кормили завтраками. За неделю до выпускного я сдалась и попросила поддержки у родителей. Девочки тоже начали звонить и вроде им пообещали сначала "через два часа", потом "в течение двух дней". Закончился цирк вот так:
Видео мы загрузили в облако, я на принтере для этикеток распечатала коды и за день до выпускного ночью клеила 400 наклеек в альбомы:
Кидайте в меня тухлыми яйцами и помидорами. Договор кошмарный, ни печатей, ни подписей, переводить деньги на карту было глупо. Сделанного не воротишь, а альбомы были нужны, деньги то я с родителей собрала.
Давайте поведаю систему работы, 70% автоподборов нашей любимой родины.
Сразу скажу что вся информация которая здесь описана имеет вымышленный характер, любые совпадения случайны.
Я как человек который достаточно много времени провёл в этой среде, который так сказать плавал в этой вонючей воде. И был на разных должностях, начиная с обычного менеджера, до руководителя филиала подбора в Северной столице.
Начнем с того что сама система автоподбора кажется максимально прозрачной, и ее можно легко отследить на всех этапах,это действительно так, отследить можно, но кто вам это даст ? При том что сама компания не получает денежные средства за автомобиль, а все расчеты происходят непосредственно напрямую между «покупателем» и «продавцом». Кажется, ну и в чем тогда меня могут надурить ?
Рассмотрим белую ситуацию, как должно и как подразумевалось будет работать сама услуга автоподбора. Вы, приходите/звоните в подбор и говорите, у меня есть 2 млн рублей и я хочу купить Мерседес Е 2018 года, на автомате, бензин, в белом цвете, с пробегом в 100.000км, с одним хозяином. В подборе вам говорят: «хорошо, но…. К сожалению мы не сможем найти такой автомобиль просто потому что их нет на рынке с таким пробегом и в таком бюджете…. Но если мы увеличим пробег и добавим 2017 год то «попытаться» можно. Как правило в 90% случаев, реально в 90%. В подбор люди звонят уже когда сами посмотрели рынок и понимают что в эти бабки не найти, и они думают что подборщики это волшебники, которые вытаскивают автомобили из шляпы как фокусники. На моменте первого контакта с клиентом менеджер (который разбирается в рынке) начинает его осаживать по запросам, снижать планку по пробегу и другим критериям. Вы думаете это для того что бы приблизится к условиям рынка? Хоть чуть чуть? Нет это для того что бы прописать себе параметры для дальнейших действий. Позже узнаете… Много клиентов отказывается на первом контакте, когда начинают снижать планку, но все же остаются те, которые поддаются этому трюку. Основная задача менеджера завлечь клиента в договор, а потом «что-нибудь придумаем» но надо сразу сказать что если говорят у меня 1млн я хочу Майбах 2020 года, то они сразу летят в астрал, и их даже не завлекают. Продолжаем… С клиентом согласовывают параметры (уже заниженные), он вносит 50% стоимости договора. Кстати стоимость договора это вообще суммы из воздуха. Ну допустим договор с нашим клиентом стоит 20.000 он вносит сразу 10 и 10 после получения ключей. Начинается работа по поиску авто, так называемый «прогрев» клиента. На одного клиента выделяется один менеджер и один эксперт плюс старший эксперт. Как правило это все один и тот же человек, кроме «старшего». Каждый день с 9 до 21 клиенту скидывают все подходящие ему варианты, уже проверенные по автотеке (да да, реально по автотеке) только у подборщиков есть программы где автотека стоит не 150 а 30₽. Дают краткую информацию об автомобиле, созваниваются с продавцом, слушают что так а что не так с авто. И потом коротко это все прописывают в чате с клиентом и он принимает решение какое авто едет смотреть эксперт. Эксперта послали смотреть автомобиль, он едет делает полный осмотр, и «валит» его, якобы автомобиль в плохом состоянии и тд. Кто будет проверять ? Правильно - никто. Все фото видео есть, высылаются в чат с клиентом, он смотрит «ой действительно шпакли тонна» а на самом деле эксперт тыкнул в пластик или просто сбил толщиномер. Но не суть. Параллельно с «экспертом» который работает с клиентом, работает и вторая группа «экспертов», это как правило опытные перекупы которые ищут машину в регионе под параметры клиента ну или +- под его параметры. И это не обязательно должен быть целый автомобиль, он может быть в тех. Неисправном состоянии, проблемы с лкп, двс, и тд. Такие машины в рынке дешевле. Смотрят везде в радиусе 300-800км. А параллельно идет поиск якобы подходящего автомобиля, «прогрев» клиента. Менеджер с ним созванивается говорит что есть проблемы на рынке и тд. Обычно такие звонки 3-4 раза в неделю. В процессе таких звонков идет так называемое пересаживание клиента на автомобиль который устраивает вторую группу перекупов. (Это при условии что перекупы не могут найти авто с нужной «маржой») и так… Спустя время клиент поддается давлению и уговорам на пересадку в другой автомобиль. Допустим что это та же С но 2015-2016 года. Эксперт продолжает поиски и выезжает на осмотры и так же валит все варианты. А наши перекупы уже нашли С 2015 года за 1,4 млн с вмятиной на двери и дизилением, и разбитыми рычагами, и везут ее с ярославля на базу. Где начнется ремонт. Фаза два. Ремонт Машину отдают незаменимым специалистам из ближнего зарубежья, где они начинают плясать с бубном над двигателем и палкой выручалкой над другими косяками. На все это уходит до одной недели. Далее автомобиль в «хорошем» тех состоянии вылетает на площадку по продаже авто по цене в 2,1 млн. Забыл напомнить обязательно должна быть кристальная история авто по всем базам, и с минимальным пробегом в этой базе и минимум хозяев как правило 1-2. Это обязательные условия! В автомобиле сделаны/исправлены все косяки на сумму в 150к рублей, а именно ремонт двс-50.000, покраска-80.000, химчистка-10.000,остальное в ходовку. Тоесть автомобиль вышел в 1,550млн , в объяве висит по верху рынка за 2,1. Получаем 2,1-1,550=550.000 чистыми) Этап 3 «Выступление». Выкидываем объявление о продаже автомобиля и показываем что история ок, пробег ок, хозяев ок, техника ок. Клиент высылает эксперта, эксперт спускается на улицу щелкает авто, показывает все косяки (реально показывает) и высылает клиенту. И одновременно его подогревает что автомобиль идеал и продавец готов торговаться. Клиент выезжает вместе со старшим экспертом на осмотр, ему все показывают второй раз, и вуаля он покупает автомобиль в 90% случаев, потому что психология злая штука. Добродушный продавец скидывает 70.000 рублей со слезами на глазах. А хозяин думает что он молодец. По итогу все в плюсе, автомобиль в хорошем состоянии у клиента Деньги у подбора. Давайте посчитаем сколько заработал подбор, Договор 20.000, Затраты: выезд эксперта 1000₽ (один осмотр) их не более 5, пакет истории авто 300р 20000-5000-300=14.700 Маржа на авто 550.000-70.000 торг =480.000 480.000+14.700=494700. По большому счету никого не надурили, просто купили авто, сделали его и отдали клиенту. И всегда если клиент обращается с какой то поломкой в течении 3 месяцев то ему ее ремонтируют за счет компании)
А бывает так что его даже не покупают а просто берут «откат» с продажи))
И да верить сервисам по передосиавлению истории автомобиля лучше не надо, они давно зажрались.
Знайте что лучше всего покупать автомобиль самостоятельно, либо заплатить вашему знакомому который занимается машинами.
Поднимайте эту запись вверх, что бы люди познали рынок автобизнеса.
Могу еще рассказать про салоны и частных перекупов коих развелось как мошки в период цветения клубники)) Всем добра 🙏🏻
Ну что же.. У компании "Аквалайф" было достаточно времени отреагировать.
Хочу рассказать вам историю про то, как работает известная компания "Аквалайф" (они же Черноголовка)
В 2018 году я начал заказывать воду в этой компании. Так как было непонятно, сколько будет удобно заказывать за один раз, я сначала заказал 3 бутыли. За каждую бутыль компания требует залоговые деньги, 230 рублей. Соответственно, я оплатил компании залог за 3 бутыли. Потом стал заказывать 4, в итоге остановился на 5 бутылях в одном заказе. В итоге залог был внесён за 5 бутылей суммарно.
В следующем 2019 году я сменил место жительства. По новому адресу заказывал уже привычные 5 бутылей. Время шло, цена на воду росла. И эта ситуация в итоге развилась в следующее. Осенью 2023 года компания внезапно подняла цену на воду "всего лишь" на 25%. Спустя месяц цены вернулись назад. Я сделал заказ. Спустя ещё месяц - снова повысили цену на 25%. Я пытался несколько раз получить ответ что же такого произошло, что цена так резко подросла, но вопрос остался без ответа. Ну, оно и логично. Кто я такой вопросы задавать? :) Есть же инвесторы, а им кушать хочется. Очень сильно.
После всего этого я решил закончить отношения с компанией "Аквалайф". Позвонил им, попросил забрать пустые бутыли и вернуть деньги. И вот тут начался цирк.
Ещё в 2019 году при сверке они заявляли, что у меня всего 3 их бутыли и залог я отдавал только за 3. Я много раз звонил, общался на эту тему, чтобы они учли ещё 2 бутыли. Но компания была непреклонна - 3 бутыли и никаких гвоздей. И при завершении отношений это выплыло. После моего звонка компания долго не могла решить, отдавать мне деньги за бутыли или нет. Решали больше месяца. Решили, что всё же бутылей будет 3, 2 - простили. Я начал с ними ругаться. Сказал, что у них в бухгалтерии полный бардак, раз они не могут найти документы на залог за бутыли. Тут "киса абидилас" и закончилось это тем, что... внезпно(!) компания "Аквалайф" выяснила, что оказывается я вообще не вносил залог и они мне ничего вообще не должны (ага, а 5 бутылей я придумал из головы. ну, или компания мне их подарила). Пытаешься качать права - получи рублём!
Вот такой вот бизнес по-российски. Хотя, если учесть, что компания творит с некогда любимыми напитками... Удивляться после такого ничему не стоит.
З.Ы. Для "умных" типа "да ладно, чо ты, это ж не деньги" - дам номер моей карты, переведёте мне свои "неденьги" ;)
25.05.24 На всякий случай решил позвонить в компанию Аквалайф, ну вдруг передумали. Оказалось, что за мной всё же числится 3 бутыли ))) Обещали забрать. Так же написал на pr@chernogolovka.com и оставил отзыв на сайте компании.
29.05.24 Забрали 3 бутыли из 5 и вернули 690 рублей.
Развелись, бывшая жена сгоряча подала на алименты. Исполнительный лист на руках.
Но у меня зарплата серая, поговорили, она остыла, договорились, что буду платить на руки, а исполнительный лист отдавать на работу не будем.
Проходит много лет, и получаю я вдруг бумажку от приставов. Прихожу, там вручают расчёт: вот, вы не платите многие годы, средняя по области зарплата такая-то, вот сумма к выплате.
Я офигел, конечно, говорю, что плачу. Выхожу оттуда, звоню бывшей жене, а сам немного испугался: человек она не подлый, но халявные деньги могут вскружить голову, да и после развода мы умудрялись ругаться (когда не совпадают взгляды на жизнь и есть общий ребёнок, это, оказывается, проще простого). Но нет, она тоже офигела от произошедшего, поехала к ним разбираться, потратила заметное время, и больше ко мне не приставали.
Мораль? Да никакой, наверное.
Разве что не стоит всегда искать в чужих поступках подлость. Парадоксально, но замечал, что в неприятные ситуации попадаю не чаще своих более недоверчивых знакомых, при этом мне жить комфортнее.
Слишком уж много людей пострадало - видимо, пришло время заставить банки включаться в борьбу
Наконец-то Верховный Суд высказался однозначно в пользу обманутых людей - теперь кредиты отменяют, а деньги - возвращают
В 2022-2023 появилось 6 принципиально важных позиций ВС РФ. Верховный Суд защитил тех, на кого обманом оформили кредит. Но за восстановление справедливости всё же придётся побороться.
Как было раньше:
Суды не отменяли кредиты, если вы сами: сообщили мошеннику код из смс, номер на обратной стороне карты, перевели деньги, потеряли (=допустили кражу) карту или телефон и т.п.
На это суды отвечали: это ваша ответственность, а не банка, поэтому именно вы должны искать украденные деньги, а пока не нашли - платите кредит.
Фактически <по логике судов> банки вообще не обязаны были "охранять" ваши деньги, даже на вкладе
Об этом говорит дело, когда суд отказал потребителю в восстановлении банковского вклада на 36 млн ₽, украденных по поддельной доверенности. Да, через 6 лет (!!) судилища Верховный Суд отменил неправосудные акты - но неужели по такой очевидной ситуации нужно было судиться 6 лет и доходить до Верховного Суда??!! неужели рассматриваемая ситуация была не очевидна с позиции правовой доктрины??
Что изменилось в 2023:
Верховный Суд (наконец-то!) решил подробно разобрать такие ситуации и встал на сторону обманутых людей
Верховный Суд указал: банки должны обеспечивать сохранность денег и безопасность при оформлении кредитов - для этого у них есть ресурсы и технические возможности, а главное - правовые обязанности
В течение 2022-2023 года ВС разобрал как минимум 6 таких дел с разными особенностями и дал ценные указания "нижестоящим" судам (разбор ситуаций см. ниже)
Теперь можно отменять мошеннические кредиты - но пока ещё приходится бороться - "нижние" суды ещё до сих пор продолжают выносить решения в пользу банков, и часто приходится идти выше
Так что же делать, если мошенники оформили на вас кредит в банке или МФО??
Рецепт - см. ниже
☝🏻Но сначала предостережение:
Не надейтесь, что полиция решит вашу проблему (многие думают: полиция разберётся и отменит кредит, а я платить не буду)
В 99% случае заявление в полицию проходит такой путь:
заявление 🔜 🕵🏻♀️ проверка 🔜 никого не нашли (это сложно, у нас лапки 😿) 🔜 отказ или приостановление 🔜 жалоба в прокуратуру 🔜 🕵🏻♀️ проверка-2 🔜 отказ 🔜 ... дальше как в песне: и не разорвать этот замкнутый круг, и не разорвать этот замкнутый круг...
Обращаться в полицию нужно, но только по формальным причинам: показать свою добросовестность и зафиксировать/собрать доказательства (второе - не всегда необходимо). Но отменять кредит должен суд.
В любом случае, даже если вам попадётся ответственный следователь - у полиции нет полномочий отменять ваш кредит и очищать кредитную историю - это всё равно придётся делать вам. К тому же - уголовные дела длятся очень долго, а такие как эти - действительно безнадёжны.
Нет смысла уходить в банкротство - не ведитесь на рекламу банкротных компаний - эти ребята "объявят на вас охоту" - будут убеждать: ваша ситуация безнадёжна, а мы спишем вам долги всего за 150+ тыс (а может и не спишем 🤷🏻♂ - это уж судья решит👩🎓)
Банкротство - это всегда необратимые негативные последствия, а в такой ситуации ещё не факт, что вам спишут долги.
Банкротство в такой ситуации - это гильотина вместо анальгина
Вы хотите из-за мошенников ещё потратиться на банкротство, а потом не иметь возможность получить кредит, если вдруг понадобится? - не думаю.
Не получится просто "забить" и игнорировать кредит
Если "забить" - через 3 года (!!) вы уже не сможете ничего отменить - и всё из-за небольшой формальности: срок исковой давности - будет грустно 🥲
Банк или МФО (кредитор) не оставит вас в покое.
Кредитная история будет испорчена навсегда.
Так что же делать - как отменить мошеннический кредит:
1. Срочно🏃🏻♂️подавать иск в суд
Просить: а) признать кредит недействительным, а обязательство - не возникшим, б) вернуть уже взысканные у вас деньги, в) удалить кредит из кредитной истории, г) взыскать судебные расходы, компенсацию морального вреда, штрафные санкции
В иске ссылаться на одну из позиций (или все) Верховного Суда от 2022-2023 - подогнать позицию под свой случай (так как каждая ситуация - хоть немного, но индивидуальна)
Почему срочно - суды перегружены, поэтому нерасторопны, с неохотой принимают новые иски (особенно такие) - не думайте, что иск примут мгновенно и "без проволочек", особенно иск против какого-нибудь "солидного" банка. Чем дольше вы ждёте - тем больше денег с вас успеют взыскать.
2. Подать заявление об обеспечительных мерах - чтобы приостановить взыскание (суд - всё же дело не быстрое)
3. Активно участвовать в суде и доказать самое главное: вы не получали кредитных денег
4. Если районный суд отказал в иске - а так бывает (из-за большой любви к банкам) - не пропустить сроки (!!) и обжаловать в апелляцию 🔜 в кассацию
5. После выигрыша - направить решение в банк, а исполнительный лист - приставам
6. Дождаться исполнения и отпраздновать победу 🌝
С юристом или без?
Нужен ли вам юрист по такому делу? - вы сможете решить это, если ознакомитесь с вариантами ниже
Вы можете самостоятельно отстоять свои права - если вы готовы изучить позиции Верховного Суда + Гражданский кодекс РФ + Закон о защите прав потребителей + Закон о потребительском кредите + если вы готовы самостоятельно защищать себя в суде
Это вполне реально, и многие так делают - но занятие "на любителя".
Вы можете заказать у юриста пакет документов и алгоритм действий, а в суд ходить самостоятельно
Например, у нас действует тариф "пакет документов в суд + алгоритм действий" - вы получаете профессиональные документы для подачи в суд, а также подробную инструкцию (письменную и/или устную).
Такой вариант стоит выбирать, если (а) ваша ситуация не слишком сложная и подходит под одну из позиций ВС, (б) у вас нет аллергии на мантии - т.е. если вы готовы сами ходить на судебные заседания и общаться с судьёй, (в) вы хотите сэкономить - это всегда хорошо, если не увеличивает риски
В суде вам достаточно будет сказать: ваша честь, требования поддерживаю, позиция подробно изложена в иске, деньги я не получал (-а).
Вы можете привлечь юриста для полного сопровождения дела
Это надёжно и удобно, но дороже (все или часть расходов получится взыскать с банка/мфо).
____________________________
В прошлом году я и моя команда отменили больше 20 мошеннических кредитов.
Что произошло: классическая история - позвонили мошенники, запутали разговором и оформили кредит в Хоум Кредит через смс, деньги получили на свой счёт и сразу сняли
Что сказал ВС: нельзя считать, что "должник" получал кредит, даже если формально деньги зачислили на его счёт, а потом сразу перевели на другой