12.12.2019 Клиент приобрел билеты на мюзикл «Дон Жуан». 22.03.2020 в 19:00 мюзикл не состоялся. Показ французского мюзикла неоднократно переносился. Так с 20.03.2020 был перенесен на январь 2021 года, затем на июнь 2021 года, далее на октябрь 2021 года, далее на 16.03.2022 и с 16.03.2022 на 14-20 марта 2023 года.
В марте 2023 года мюзикл также не состоялся, дата проведения мероприятия в настоящее время неизвестна.
Клиент обратился к ИП Татынской М.Ю. с требованием о возврате денежных средств, на что был получен отказ.
Клиент обратился к ИП Татынской М.Ю. с иском в суд.
Позиция судов
Мировой судья указал, что проведение мероприятия, стало невозможным и остается таковым в силу чрезвычайных обстоятельств; возврат стоимости билетов производится только в случае отмены проведения зрелищного мероприятия. Поэтому истец вправе потребовать возврата стоимости билета не ранее даты отмены режима повышенной готовности. Сроки удовлетворения требований истца на дату обращения с иском не наступили. В связи с чем отказал в удовлетворении исковых требований.
Суд апелляционной инстанции, отменяя решение мирового судьи, сослался на положения ст. ст. 309, 782 ГК РФ, ст. 32 Закона «О защите прав потребителей» и пришел к выводу о том, что потребитель, в рассматриваемой ситуации, вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Ссылка мирового судьи на действия режима повышенной готовности признана несостоятельной. Указом Мэра Москвы от 08.06.2020 N 68-УМ "Об этапах снятия ограничений, установленных в связи с введением режима повышенной готовности", с 22 января 2021 года возобновлено посещение гражданами при условии одновременного присутствия не более 50 процентов от общей вместимости места проведения мероприятия: культурных, выставочных, просветительских мероприятий (в том числе музеев, выставочных залов, библиотек, лекций, тренингов), досуговых, развлекательных, зрелищных мероприятий, театров, кинотеатров, концертных залов; массовых физкультурных, спортивных мероприятий, с 27 января 2021 года возобновлено проведение зрелищно-развлекательных мероприятий.
В условиях снятия ограничений по проведению зрелищно-развлекательных мероприятий с 27 января 2021 года ИП Татынская М.Ю. мероприятие не проводил, что стороной ответчика не оспаривалось.
Итог
Решение мирового судьи судебного участка № 402 района Южное Бутово г. Москвы от 07.07.2023 отменено, принято по делу новое решение, по которому с ИП Татынской Маргариты Юрьевны в пользу потребителя взысканы денежные средства в размере 7 000 рублей, проценты за пользование чужими денежными средствами в размере 155,34 рублей за период с 22.03.2023 по 07.07.2023, и с 08.07.2023 по день фактического исполнения денежного обязательства, компенсацию морального вреда в размере 1 000 рублей, штраф в размере 4 700 рублей, судебные расходы на оплату услуг представителя в размере 7 000 рублей.
Что делать, если страховая заявление по осаго принимает, но на копии отметку о приеме не ставит? Реальный мой случай, страховая вск. Ладно деньги потом выплатили (или работа провели, не помню). Куда-то даже жаловался, но через месяц пришел ответ - деньги же дали, чего тебе ещё надо, зараза.
Вот интересно, что делать при повторении. Как потом доказывать, что заяву подавал, но направление не выдают.
Всем привет! Просили рассказать, как получить выплату по ОСАГО по рыночным ценам - нате.
Вся информация, изложенная в данном посте основана на действующей судебной практике и личном опыте, не гарантирую, что в 100% случаях описанный мною порядок действий приведет к желаемому результату, поскольку есть множество факторов, которые нельзя учесть в общей теме.
Также буду рад услышать критику, дополнения, уточнения и прочее, что поможет нам вместе сформировать наилучший подход к получению выплаты в максимальном размере.
При обращении в страховую компанию (далее - СК) внимательно читаем все пункты заявления, ни в коем случае не пишем в нем банковские реквизиты (можно приложить отдельно), но не указываем в заявлении. В заявлении обязательно указываем форму выплаты - организация восстановительного ремонта на СТО страховщика (дополнительно можно указать на согласие доплатить стоимость ремонта свыше 400 тыс.).
После решения СК о выдаче направления - едем на СТО с выданным направлением и просим принять машину в ремонт (в большинстве случаев машину не принимаю или принимают с условием подписания соглашения об увеличении срока ремонта, по закону срок 30 рабочих дней со дня передачи машины в ремонт). Тут тоже возможен такой вариант, что машину у вас примут, в этом случае нужно требовать акт приема-передачи автомобиля и с этого дня считать 30 дней. На возможный вопрос, почему я уверен, что СТО не возьмут вашу машину в ремонт, могу сказать, что во-первых, тех денег что выделяет СК не хватит на затраты СТО, во-вторых, в 30 рабочих дней практически невозможно сделать ремонт, с учетом заказа и доставки запасных частей. Но даже если приняли машину в ремонт, что уже фантастика, и отремонтировали в 30 рабочих дней, но есть недостатки, можно провести экспертизу качества ремонта и требовать устранения недостатков или расходов на их устранение.
Если машину не приняли или отказываются принять в ремонт, идем в страховую и пишем претензию о том, что машину не приняли в ремонт, в случае отсутствия ответа либо поступления денег переходим к п. 3.
Если СК выплатила деньгами, несмотря на требование об организации ремонта, и этих денег не хватает на ремонт, делаем независимую экспертизу. Эксперта просим сделать расчет по рыночным ценам.
Получаем экспертизу (оставляем себе копию), пишем претензию в страховую компанию с приложением экспертного заключения + документы об оплате эксперта.
Получаем ответ СК - если положительный радуемся и чиним машину, если отрицательный или частично положительный, переходим к п. 6.
Идём сюда https://finombudsman.ru/lk/login и после регистрации (возможно только через госуслуги) заполняем необходимые поля (здесь нужны претензия в страховую (на сайте ФУ оно обозначено как заявление в финансовую организацию, ответ страховой (при наличии), полис ОСАГО (если что полис можно взять здесь, сохранить в пдф и загрузить на сайт ФУ).
Ждём 15 рабочих дней, возможно больше на 10 рабочих дней, если требуется экспертиза, после чего получаем решение финансового уполномоченного. Если ФУ отказал, не расстраиваемся и идем дальше.
Пишем исковое заявление и направляем его в суд, прикладываем документы, согласно приложению, ждем решения суда. Положительное - получаем исполнительный лист и предъявляем его в банк (где у страховой открыт счет) либо в СК (в банке обычно быстрее), но и СК не затягивает с исполнением. Отрицательное - пишем апелляционную жалобу.
В принципе все, вроде ничего сложного, процесс занимает около 2-7 месяцев, в зависимости от загруженности вашего суда. Также отмечу, что практически нигде не требуется вашего участия лично, претензии можно направлять по эл. почте либо обычной почтой (заказным письмом), в суд ходить необязательно (ради интереса только лишь), для этого в иске просим рассмотреть в ваше отсутствие. У меня образец иска и претензии без неустойки, но считается она просто:
количество дней просрочки (с 21 дня после заявления о выплате) * стоимость ремонта (суммы выплаты) * 1%, например: 23 дня * 400000 * 0.01 = 92000.
1. Не на все запасные части есть аналоги, а срок доставки этих аналогов иногда более 30 рабочих дней, значит СК не сможет организовать ремонт, а мы сможем получить выплату по рыночным ценам.
2. Если СТО отказывает и платит деньги - это одностороннее изменение формы страхового возмещения, что недопустимо и дает нам шанс получить выплату по рыночным ценам.
Учитывая, что прошу критики и советов, публикую в лиге юристов.
Создаютсясайты агрегаторов заказов с целью заработать халявным путём не предоставляя ничего толкового, единственное продвигая свои сайты и собирая звонки о заказе услуг. Практически не предоставляя никакой информации, и даже о том, что их сайт является собирателем заказов, и во многих случаях не несущие ответственности за сами услуги. По сути эти сайты не предоставляют ничего, кроме как предоставления не существующих услуг, а только передавая информацию о заказчике исполнителю. Тем более не давая информации о сущности исполнителя заказов, что является нарушением закона о защите прав потребителя в РФ - статьи 4, 6, 8, 10 Прав потребителя.
Нарушения закона от агрегаторов заявок о защите прав потребителя в РФ
Учитывая, что сам исполнитель заявки вынужден оплачивать агрегаторам их якобы предоставленные услуги - сумма при этом доходит до 50% с заявки, при этом требуя исполнителя отчитываться перед ними за сумму взятую от клиента. Исполнитель заявок тоже накручивает сумму оплаты за выполненную услугу, что бы отстегнуть процент агрегатору. По сути агрегатор в этом процессе является ненужным лицом в сделке по заявке. А заказчик не может напрямую получить нормальной информации по поводу заказа - читать о агрегаторах заявок тут
Абсурдность ситуации в том, что агрегатор заявок навязывает свои условия в сделке по заказам, где сам исполнитель несёт ответственность за услугу, а принявший заказ не несёт практически никакой ответственности, при этом отрывая от исполнителя большой куш. А исполнитель в этой сделке вынужден афёрой увеличивать стоимость предоставленных услуг. Зачастую сами агрегаторы обуславливают условия выполнения заказа, но сами ни за что не несут никакой ответственности - это афёра агрегатора, где исполнитель заказов тоже причастен к этим зачастую аферистам. Исключения из этого есть, но процент завышен сборщиком заказов - те же таксисты вынуждены пользоваться услугами этих агрегаторов. Но сам агрегатор заявок наглея требует большой процент с исполнителя, чем повышаются стоимость услуг в общей форме!.
Был иск зозпп по факту взыскания неустойки за некачественную оказанную услугу, в процессе было подано уточнение исковых требований, мировой суд вынес решение, но при уточении исковых требований сумма увеличилась, так как неустойка стала больше, хочу подать апелляцию по факту нарушения правил подсудности, вроде не ошибаюсь если сумма увеличилась, судья должен был передать в районный суд?
Летом 23-его купил стиралку (Candy GVSW40 364TWHC-07) в магазине Candy - что-то вроде дочки Haier в РФ. Чек, гарантия год, все дела.
В Январе 24-го в режиме сушки она начала сильно шуметь. Терпимо, но ей всего пол года, для меня - ещё новая и тут подстава(
Написал продавцу, он от моего имени создал заявку в СЦ. Те пришли, почесали репу на технику китайскую заморскую, сняли крышку, что-то где-то сзади поделали и ушли. Позже прислали на е-майл письмо и дали бумагу, в которых указано, что недостаток подтвердился, техника неремонтопригодна. Отсылаю всё продавцу, он предлагает вернуть деньги - 35+к (сейчас она в их же магазине стоит 43к). Я пишу претензию, в которой прошу, согласно 18.1 зозпп, не вернуть деньги, а заменить товар на тот же.
12.02 присылают ответ, с содержанием:
...
В связи с имеющимися сбоями в логистике и поставке оборудования и запасных частей в настоящий момент ООО «ХАР » не имеет возможности удовлетворить Ваши требования в части замены стиральной машины Candy GrandO Vita Smart GVSW40 364TWHC-07 на аналогичный товар.
К сожалению, под габариты и функционал Товара отсутствует также аналоги.
Согласно ст. 8 ГК РФ гражданские права и обязанности возникают из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему.
Согласно ст. 416 ГК РФ «Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана наступившим после возникновения обязательства обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает».
Факт отсутствия товара в наличии и не возможности его поставить в будущем влечет прекращение обязательств по передачи товара в соответствии со ст. 416 ГК РФ.
...
Собственно вопрос:
1) Могу ли я написать им встречное предложение с возвратом 43к, а не 35+к?
2) Можно ли выйти в суд с такой просьбой?
Только не надо писать: Можешь, но получишь ли ты чего хочешь? Мне нужен адекватный совет, а не приколы.
Буду ну очень благодарен за аналогичные ситуации, ссылки, примеры, инструкции по действию и отзывы, если у вас было что-то похожее.
Упд: Candy ушёл из РФ осенью/зимой 23-го. Но хайер это не скрывает, все обязательства на себя взял.
Наверняка многие сталкивались с похожими ситуациями, просто лишний раз напомню: никогда не расплачивайтесь за услуги наличными. А если расплатились – храните платежные документы.
И храните не неделю, не месяц, а несколько лет минимум. Иначе в один прекрасный день вас могут попросить доказать, что вы не верблюд. Нет документов? Значит не платили. Платите ещё раз и бойтесь начисления неустойки и пени за весь срок, в течение которого у вас "забывали уточнить" об оплате.
А теперь к самой истории.
Давным-давно, в 2023ем году, решил я заказать себе лазерный станочек. Поставка состояла из двух грузовых мест - сам станочек из Москвы и отдельно – стабилизатор питания (герой данного повествования) – из Краснодара, вот такой (фото моё, просто чтобы приблизительно понимать размер отправления – небольшая коробка):
Яблоко раздора
Фирма-отправитель предложила выбрать транспортную компанию самому. Дали несколько на выбор, среди которых выделялись Деловые линии – самой высокой ценой из предложенных и положительной рекомендацией менеджера фирмы лазерных станков – мол, мы всегда ими отправляем. "А что? – подумал я – Известная ТК, наверняка всё будет быстро и чётко, пускай и подороже! Давайте через них!". Это было моей первой фатальной ошибкой.
И я принялся ждать.
29го мая 2023 года первый груз – станок – якобы пришёл на терминал, была выбрана доставка до адреса.
Приколы начались уже тогда: пару раз доставку переносили на следующий день, затем, 3-го июня (суббота!) меня набрал водитель в 7 (!) утра и сказал, что грузовое место пришло не в полном составе – только пара мелких коробок, никаких станков, мол, не наблюдаю. Я сказал, что только из-за тяжелого станка и заказал доставку до адреса – остальное и сам могу забрать. Водитель уточнил, может ли он отменить доставку – я согласился.
Через час меня снова разбудили – на этот раз, звонил недовольный менеджер и спрашивал, почему я отказался от вручения груза. Я разъяснил ему ситуацию и сказал, что сам приеду на терминал, ибо не собираюсь по частям охотиться за заказом.
В этот же день я приехал на терминал. Там я оплатил доставку грузового места со станком (безналом – и правильно сделал, иначе сейчас бы ещё, наверное, получил сюрпризы), и пошёл принимать его, параллельно подыскивая манипулятор на авито, чтоб доставить к себе на адрес.
И какого было моё удивление, когда час спустя кладовщик вернулся с моими бумагами и сказал, что они не могут найти станок. Это повторилось и на послеследующий день, и только с третьего раза, когда я заранее дал свой номер начальнику склада (похоже, единственный нормальный сотрудник в этой истории) и попросил помочь – станок нашёлся. С горем пополам я его забрал и увёз.
Но я отвлёкся – вернёмся к самой проблемной части заказа.
Между попытками узнать судьбу станка и получить его, 2-го июня я также посещал терминал. Оплатил доставку второго грузоместа (в этот раз наличкой – моя вторая фатальная ошибка) и забрал этот самый стабилизатор питания. Я думал, что хуже, чем со станком быть не может – как же я ошибался.
В конце концов, всё заказанное я получил – но вот незадача – на сайте деловых линий груз со стабилизаторм висел как невыданный.
И понеслась.
Звонки раз в несколько дней (самое приятное – по субботам в 8-9 утра), с требованием забрать отправление, пока не началось платное хранение. Звонки шли на протяжении 5ти месяцев. Одни и те же скрипты. И каждый раз я терпеливо рассказывал всю историю. Объяснял, что уже давно забрал груз. В какой-то момент, в сентябре, мне даже перезвонили по оставленной жалобе – и принесли извинения за сбой в системе, сказали что это, действительно, их ошибка, и они всё исправят в ближайшее время – поменяют статус заказа на "выдан".
Но звонки не утихали.
Уже в ноябре (вежливо терпел звонки 5 месяцев!), я приехал на терминал и потребовал разобраться в ситуации и убрать заказ из системы. И девочка на кассе его "убрала".
Так этот злосчастный заказ выглядит сейчас
Но вот статус заказа повис на "не оплачено".
Я не придал этому значения. Звонки прекратились, я подумал, что всё – и через месяц выбросил платежные документы по обоим отправлениям – как никак, аж полгода прошло, а они всё лежали у меня на столе и мешались. Третья фатальная ошибка.
И в самых последних числах декабря – накануне Нового 2024-го года, мне (Я) позвонили из Деловых линий (ДЛ) с дежурными вопросами:
(ДЛ) – Здравствуйте, я с Таким-то Такимтовичем разговариваю? (Я) – Да. (ДЛ) – Подтвердите отказ от получения груза от 02.06.2023 числа.
В ответ я, жизнерадостно (Новый год же на носу!), как уже привык, рассказал все обстоятельства и приключения, постигшие меня благодаря этому грузу и вновь попросил их проверить свою систему отслеживания. Но моё хорошее настроение быстро испортили:
(ДЛ) – Груз забрали, отлично. Почему за доставку не платим?
Моё лицо в этот момент
После этого следовали наезды в коллекторском стиле, любые логические нестыковки не смущали вопрошающую "коллекторшу".
(Я) – Почему вы решаете донести до меня эту информацию полгода спустя? (ДЛ) – А мы под Новый год всегда итоги подводим! (Я) – Ваша система даёт противоречивые показания и на неё нельзя опираться. (ДЛ) – Вы сами только что сказали, что забрали заказ, разговор записан. (Я) – Да. Забрал и оплатил. И повторно оплачивать не собираюсь. (ДЛ) – Я блокирую все ваши текущие поставки. Присылайте адрес электронной почты смс-сообщением, я выставляю вам счёт на оплату. Оплатите.
К счастью, других грузов у меня на тот момент Деловыми линиями не шло. И уже вряд ли когда-то пойдёт, ибо сами видите, какой прекрасный сервис я там получил. Я опаздывал на прием к стоматологу и на этом пришлось заканчивать этот нелогичный и неприятный разговор, предложив выслать счёт мне бумажным письмом.
Классная логика, рекомендую всем предприятиям, претендующим на монополию в своей сфере.
В системе написано "не выдано" и "не оплатил"? Клиент говорит прямо противоположное? Отлично – смешиваем две точки зрения в одну, без всякой логики, но, главное в пользу Компании. И получаем заветные статусы: "Выдано" и "Не оплатил". Вы великолепны – можете приступать к вымогательству!
Что имеем в итоге?
С тех пор, воз и ныне там. Я якобы должен Деловым линиям денег. Мне всё ещё звонят. Просят либо подтвердить отказ от получения, либо дать добро на утилизацию. Либо спрашивают, почему я не плачу. Либо всё одновременно. Изредка, между хамоватыми требованиями об оплате, додумываются уточнить, не остались ли у меня документы об оплате. К сожалению, нет.
Никого не смущает, что в их системе заказ был выдан дважды – 02.06.2023 и 19.10.2023. Никого не смущает невозможность самой ситуации – как я получил бы у кладовщиков свой груз без каких либо документов? Даже они сами с этим соглашаются по телефону – ситуация невозможная. И следующая же реплика после этого – требование оплатить "долг".
Некоторые говорят: "Взял бы, да оплатил эту тыщу с небольшим! Убудет что ли с тебя? Зато гемор прекратится."
Вот так я бы выглядел, если бы можно было исправить что-то оплатой этого счёта
И вроде логично. Но нет.
Представим, что я принял несправедливость этого мира и перевел им эту тыщу. Как вы думаете, с их-то настойчивостью, гемор закончится? Или сразу после этого мне выставят ещё один счёт – на платное хранение (они ведь до сих пор не понимают, где у них этот заказ – то ли на складе, то ли нет. И если нет, то до какого числа он "пробыл" у них?), а затем – счёт за утилизацию? А затем – ещё что-нибудь? А ведь за полгода у них в системе могло накапать что-нибудь приличное. Если не на сотни тысяч, то на десятки – уж точно.
Я не готов доплачивать им такие суммы за выдуманные услуги и за ошибки их бухгалтера/кассира/системы/кого угодно. За мои нервы, время и бензин, в конце-концов.
У них в системе, судя по эпичным диалогам с менеджерами, полный бардак. Получается, что груз находится в состоянии квантовой суперпозиции: он лежит на складе и подготовлен к утилизации. Но, одновременно с этим, уже дважды был мне выдан.
Эффект наблюдателя. Ярко проявляется при попытке узнать, что происходит у них в системе
Как будто кто-то в их предприятии пытался прикрыться перед другими отделами и слал ложную информацию по статусу оплаты заказа. Может быть, кассир прикарманила себе мою оплату? Или просто по запарке неправильно провела через кассу? Или наш Челябинский филиал попытался покрыть какую-то недостачу за мой счёт? Неизвестно. Но это явно не моя проблема.
И всё же, я теперь вынужден страдать из-за этой назойливой мелочи, которая рискует разрастись через пару лет. Будет смешно, если через пять лет выставят какой-нибудь счёт за платное хранение на сотни тысяч рублей.
Если будете работать с данной компанию – держите в голове, что такое может быть и с вами. Напомните знакомым лишний раз, чтобы расплачивались везде безналом, либо бережно хранили чеки.
Может, у кого-то был подобный опыт? Буду благодарен за возможные дельные комментарии по ситуации.