Предыстория простая: решили прокатиться на велосипедах улицами и набережными вечернего Санкт-Петербурга. Посетили великолепный джазовый джем. В перерыве слово за слово завязалась дискуссия, она пришла к теме о пределе экономического роста.
Афоризм на испанском висит в баре на стене, поэтому он попал в эпиграф для усиления и украшения контекста.

Нейросеть: Deepseek.
Промпт (надо же, как я намудрил):

Uno de los privilegios del hombre es beber sin tener sed.
Это тоже про рост и излишества.

Экономика без роста, без кредитов - это и есть экономика замкнутого цикла?

Если к ней перейдём - потребность в займе под проценты исчезнет?

Мне кажется, тут больше про жадность?

Можно ли обойтись без кредита в экономике?

Ответ нейросети

Отличные и очень глубокие вопросы. Они затрагивают не только экономику, но и философию, психологию и антропологию. Давайте разберем их по порядку.

1. Связь с цитатой и "ростом и излишествами"

Ваша первая фраза — «Uno de los privilegios del hombre es beber sin tener sed.» («Одна из привилегий человека — пить, не испытывая жажды.») — это идеальный эпиграф ко всей последующей дискуссии.

• Жажда — это потребность. Ее удовлетворение (питье воды) — это основа жизни и функциональной экономики, которая обеспечивает базовые нужды.

• Питье без жажды — это желание, роскошь, излишество. Это выход за рамки необходимости в сферу удовольствия, статуса и избытка.

Экономика, построенная на бесконечном росте, поощряет именно "питье без жажды". Она должна постоянно создавать новые желания, чтобы стимулировать потребление, которое, в свою очередь, оправдывает рост производства. Кредит — это главный инструмент, позволяющий удовлетворять эти желания здесь и сейчас, не дожидаясь, пока накопятся собственные средства.

2. Экономика замкнутого цикла и кредиты под проценты

Короткий ответ: Нет, экономика замкнутого цикла (циркулярная экономика) — это не то же самое, что экономика без роста и без кредитов.

• Экономика замкнутого цикла — это в первую очередь модель производства и потребления. Ее цель — минимизировать отходы и максимально использовать ресурсы за счет повторного использования, ремонта, переработки. Она может расти (качественно, а не количественно) или стагнировать, но ее фокус — на устойчивости, а не на линейном потреблении.

• Экономика без роста (или "экономика устойчивого состояния") — это более широкая концепция, где физические масштабы экономики (потребление ресурсов, выбросы) стабилизированы в рамках возможностей планеты.

Исчезнет ли потребность в займе под проценты в такой экономике?

Скорее нет, но она radically изменится.

1. Кредит для производства: Даже в циркулярной экономике бизнесу нужны капиталовложения. Например, чтобы построить завод по переработке, разработать долговечный продукт или создать сервис по аренде вместо продажи. Для этого все равно будет нужен кредит. Однако его характер может поменяться: проценты могут быть ниже, а оценка рисков будет включать не только финансовую отдачу, но и экологический и социальный эффект.

2. Кредит для физических лиц: Потребность в крупных займах (например, на жилье) останется, так как few людей могут накопить всю сумму самостоятельно. Но в обществе, ориентированном не на излишества, спрос на потребительские кредиты для покупки последнего айфона, новой машины каждый год или ненужных вещей — резко сократится.

Так что кредит как инструмент распределения ресурсов во времени не исчезнет. Но спекулятивный кредит, нацеленный на извлечение прибыли из самого процесса кредитования и поощряющий избыточное потребление, будет вытеснен на периферию.

3. "Мне кажется, тут больше про жадность?"

Вы абсолютно правы. Это ключевое наблюдение.

Экономика — это не просто система уравнений; это отражение человеческой психологии.

• Жадность (или, если мягче, ненасытность желаний) — это двигатель экономики бесконечного роста. Реклама и маркетинг активно работают на то, чтобы разжечь эту жадность, создавая новые "жажды", которых не существует.

• Кредит под проценты — это финансовое воплощение и усилитель этой жадности.

  • Жадность заемщика: получить благо сейчас, не имея на него средств.

  • Жадность кредитора: получить больше денег, чем было дано, просто обладая капиталом.

В здоровой, устойчивой экономике кредит должен быть в первую очередь инструментом сотрудничества и развития, а не инструментом обогащения за счет чужой нужды или алчности.

4. Можно ли обойтись без кредита в экономике?

Теоретически — да, но на практике это маловероятно и крайне неэффективно для сложного общества.

Представьте экономику только с наличными расчетами:

• Для бизнеса: Любой предприниматель должен был бы годами копить, чтобы открыть маленькое дело. Инновации и масштабирование замедлились бы до предела.

• Для общества: Исчезли бы ипотека, автокредиты, образовательные кредиты. Социальная мобильность резко упала. Покупка жилья стала бы привилегией единиц, получающих наследство.

• Для экономики в целом: Резко сократилась бы денежная масса (так как кредит создает новые деньги в системе), что привело бы к дефляции и стагнации.

Альтернативы процентному кредиту, которые могли бы занять больше места в будущем:

1. Долевое финансирование: Инвестор получает не фиксированный процент, а долю в бизнесе или проекте. Риски и прибыль делятся.

2. Кредиты с нулевым процентом: Распространены в исламских финансах и некоторых этических банках. Банк не дает деньги "в рост", а становится партнером по проекту или берет плату за обслуживание.

3. Краудфандинг и P2P-займы: Позволяют обходить традиционные банки, но не отменяют саму суть займа.

4. Государственные и беспроцентные целевые займы: Например, на образование или развитие "зеленых" технологий.

Вывод

Ваши вопросы бьют в самую суть современных проблем. Переход к экономике замкнутого цикла и отказ от парадигмы бесконечного роста не уничтожат кредит, но изменят его суть.

• Из инструмента для "питья без жажды" (финансирования излишеств) он может превратиться в инструмент для "создания колодцев" (финансирования устойчивых проектов).

• Жадность — это корень проблемы, а кредит под проценты в его нынешней форме — ее главный катализатор в финансовой системе.

• Полностью обойтись без кредита нельзя, но можно создать систему, где он будет служить обществу, а не управлять им. Это вопрос не столько экономической теории, сколько ценностей, которые мы как общество выбираем.

https://chat.deepseek.com/share/a176nc6k6ajixqwho7

И от меня ещё пара предложений.

1. Хотите конструктивно покритиковать или дополнить результат запроса?
   Не держите в себе, высказывайтесь.

2. До комментирования читайте правила сообщества.
   Поймал себя на мысли, что пора учредить антипремию
   "Banned by user @LionDan in the Pikabu community @smi1_rf"
   за навязчивое, инфантильное и патологическое нежелание их соблюдать.